Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

[tyler durden]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Mάθε να βάζεις διαλυτικά.:116:

...σε ποιον απο εμας φτανει στα χερια του σε αυλο ή σε οποιοδηποτε φορματ

...και γω τα ιδια...:606:

 

[Manos58]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Έχω ορκιστεί να κάνω δίαιτα ........
έχουμε παχύνει όλοι μας

Spoiler

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Τι να πούμε βρε Βλάσση...
Εγώ παθητικό δεν έχω ακούσει.

Αλλά όταν ένα ζεύγος τελικών με προενισχυτή,χτίζει μια σκηνή που πατάει κάθε ολοκληρωμένο που ξέρω...περιττεύουν τα λόγια.

Εγώ και στο δεύτερο συστηματάκι που σκέφτομαι να φτιάξω,θα παίζω με προ...και βλεφαριάζω κι έναν...στα μέτρα της εποχής!!!!

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

.....Τρία dac έτοιμα για αξιολόγηση

Φαντάζομαι ότι η επόμενη φωτογραφία προέκυψε από τον εκτεταμένο έλεγχο των τριών Dac!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Αν ήμουν αντιπρόσωπος και πουλούσα προενισχυτές θα έκοβα τον... ... ... σβέρκο μου ότι ο προενισχυτής είναι απαραίτητος ανεξάρτητα από την ικανότητα του τελικού σταδίου του dac να οδηγήσει τον τελικό μου ενισχυτή.

χαχαχαχαχαχα, ε, δε γίνεται να μη συμφωνήσω με αυτό που έγραψες! :144::144:

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Spoiler

[YOUTUBE]-A9-6WPvSPE[/YOUTUBE]

Για λόγους...συνέργειας με άλλο thread θα μπορούσαμε να...θέσουμε το θέμα ως εξής:
"Πίνω μπάφους και παίζω ΜΕ...προ"

:138::142::204:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Εγώ μιλάω για το σόϊ του τόση ωρα..................
Μόνο που αυτός τόχει ρίξει στα πικάπ τελευταία .:405:

είσαι μια εσύ, μια... (δε το λέω μωρή, δε το λέω...):116::116::116:

 

[Geoch]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Το βασικο και απαραιτητο κριτηριο επιλογης μεταξυ ενος ενεργου προενισχυτη η αντιθετως ενος απλου μπαφερ με επιλογεα ...

(τον παθητικο εξασθενητη, δηλαδη εναν απλο διαιρετη τασης μαζι με εναν επιλογεα, δεν τον αναφερω επειδη λογω μη σταθερης αντιστασης εξοδου -αρα και προσαρμογης- υπολειπεται σε σωμα, συχνοτικο ευρος και 3D εικονα απο τις παραπανω 2 επιλογες και πιστευω οτι δεν ενδεικνυται σε καμια περιπτωση μιας και η συνολικη αντισταση του διαιρετη τασης, πρεπει ταυτοχρονα να ειναι μεγαλη ωστε να αποτελει ευκολο φορτιο για την πηγη, αλλα και μικρη ωστε να μην κουρευει τις υψηλες στην εξοδο και να μην επηρρεαζεται απο τις χωρητικοτητες των καλωδιων. Ενας τετοιος λοιπον απλος εξασθενητης, εκτος απο την ασυμφωνία των αντιστασεων προσαρμογης, απαιτει επιπλεον η πηγη να εχει χαμηλη αντισταση εξοδου, τα καλωδια να ειναι κοντα και με χαμηλη χωρητικοτητα (μF) και ο τελικος να εχει αντισταση εισοδου μεγαλυτερη απο 20ΚΩ ωστε να οδηγειται ευκολα.)

... ειναι να επιτρεψει στην πηγη την πληρη οδηγηση των καλωδιων και του σταδιου εισοδου του τελικου. Να ενεργοποιησει δηλαδη τον τελικο, αφου περασει το σημα απο τα καλωδια.

Αυτο ενω φαινεται αυτονοητο, τις περισσοτερες φορες συμβαινει το εξης:
Eνω -παρ'οτι- εχουμε υψηλες σταθμες προς το τερμα του διαιρετη τασης -ποτενσιομετρου- το αυτι μας αντιλαμβανεται την πληροφορια αλλα ομως την ερμηνευει ως θορυβο! και ετσι την απορριπτει!
Εισπρατουμε δηλαδη λιγοτερη καθαροτητα, (παρ'οτι χωρις σωμα, μπασο, ενεργεια και με συμπιεσμενες δυναμικες αντιθεσεις) επειδη εχει χαθει η δομική ακεραιότητα και ετσι οι αρμονικές σχέσεις έχουν αλλάξει.
Αυτο συμβαινει επειδη δεν καταφερε η πηγη να περασει το κατωφλι -το κατώτατο όριο δηλαδη- απο το οποιο αρχιζει να ενεργοποιειται το σταδιο εισοδου (input stage) του τελικου.
Συμγωνω για "το ζουμι" και το "ξυγκι" αλλα βεβαια δεν ειναι δυνατον ποτε ενα επιπλεον σταδιο ενισχυσης να δωσει καλυτερο ηχο απο ενα σταδιο λιγοτερο. Επειδη ειναι ομως δυστυχως απαραιτητο στις περισσοτερες περιπτωσεις για να οδηγηθει ο τελικος (ΠΡΟΣΟΧΗ: ανεξαρτητως της ευαισθησιας των ηχειων !!!) θα πρεπει να δοκιμασουμε για να ξερουμε. Αν οταν βαλουμε ενεργο προενισχυτη, το δωματιο γεμιζει μουσικη ενω πριν απλα επαιζε δυνατα, τοτε ...
... προσεχουμε να επιλεξουμε εναν προ ο οποιος να μην παχαινει τα σωματα των οργανων τοσο οσο να φτανει σε σημειο να κρυβονται τα κενα αναμεσα στα οργανα και να χανεται η εστιαση, να μην αλλαζει τις χροιες και να διατηρει (κατα το δυνατο) την λεπτοφυη αναλυση χωρις τραχυτητα και γρεζι.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Τι θα πεί ματσάρει?...

Οι τιμές των εμπεδήδεων,άντε και το κέρδος,δεν είναι ικανά από μόνα τους να μας δείξουν το...ματσάρισμα?

Απορία...

Ε άμα σου λέω ότι είσαι οισωπεδοτεικός! :114:

 

[back]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

δυσκολη ερωτηση.

εχει να κανη με το συνολικο gain του συστηματος.

ναι καλα διαβαζεται.

το ποσο ευαιασθητα ειναι τα ηχεια ποσο ευαιασθητος ειναι ο τελικος

και φυσικα ποσο μεγαλη εξοδο εχει το dac pre καθοριζουν αν χρειαζεται η οχι.

θα σας δωσω μερικα παραδειγματα.

εστω οτι εχουμε 90db ευαισθησιας ηχεια

εχουμε εναν τελικο που τα οδηγη 100watt και με ευαισθησια

εισοδου 2volt.

επισης ενα dac-pre με εξοδο 3Volt.

το αποτελεσμα θα ειναι λεπτοηχο με υποτονικα

μπασα και αδιαφορη εικονα.

προσθετωντας ενα προενισχυτη (υποθετουμε οτι ειναι κορυφαιος

και δεν κανη καμια αλλιωση παρα μονο τα 3 volt 6) θα εχουμε

ακριβως αυτο που περιεγραψε ο Loudobic.

βελτιωμενα σωματα μπασα δυνανικα και εικονα.

η πλακα ειναι οτι αν αντι να βαλετε προενισχυτη

μπορουσατε να κανετε την εξοδο του dac 6volt

θα ειχατε το ιδιο αποτελεσμα.

το εχω κανη μια και τα φτιαχνω μονος μου.

αν αντι να κανετε την εξοδο του dac 6Volt

κανατε την ευαισθησια του τελικου 1Volt παλι

θα ειχατε το ιδιο αποτελεσμα (και αυτο το εχω κανη).

αν αντι για τα παραπανω κανατε την ευαισθησια των ηχειων 93db

παλι θα ειχατε το ιδιο αποτελεσμα.

αυτο δεν το εχω κανη γιατι δεν γινεται αφου θα επροκειτο για αλλα ηχεια

αλλα ειμαι σιγουρος οτι καταλαβατε το νοημα.

το μεγαλος συνολικο headroom κανη τον ηχο πιο γεματο.

θα μου πειτε καλα αμα ανεβασεις το Volume στο τερμα

στη μια περιπτωση ενω στην αλλη ειναι στο μισο δεν κανη το ιδο;

οχι δεν κανη καθολου τι ιδιο.

δεν ξερω γιατι μη με ρωτατε αλλα το εχω δει πολλες φορες το εργο.

σε ολα τα παραπανω υπεθεσα οτι ο προ ειναι τελειος αλλα στην πραγματικοτητα

αυτο δεν συμβαινη.

αν λοπον συμφωνα με τα παραπανω μπορειτε να διαλεξετε το συστημα ωστε να μην

χρειαζεται προενισχυτη ειναι το καλυτερο.

αν οχι τοτε πολυ πιθανον να βελτιωση το τελικο αποτελεσμα.

 

[vlasis]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Τι να πούμε βρε Βλάσση...
Εγώ παθητικό δεν έχω ακούσει.

Αλλά όταν ένα ζεύγος τελικών με προενισχυτή,χτίζει μια σκηνή που πατάει κάθε ολοκληρωμένο που ξέρω...περιττεύουν τα λόγια.

Εγώ και στο δεύτερο συστηματάκι που σκέφτομαι να φτιάξω,θα παίζω με προ...και βλεφαριάζω κι έναν...στα μέτρα της εποχής!!!!

Ειδες........κατι ειχες να πεις και συ......!!!!!!!:116::116:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Αφού διάβασα ό,τι γράφτηκε ως τώρα, ας απαντήσω στο αρχικό ερώτημα του Μάνου:

Έχει ανοίξει μια κουβέντα τελευταία με τα dac-pro που έχουν κυκλοφορήσει στην αγορά.
Consumer εταιρείες και διάφοροι Ψηφιακοί "οίκοι" βγάζουν μηχανάκια που έχουν την δυνατότητα οδήγησης τελικών χωρίς την παρεμβολή προενισχυτή(πχ Audiolab 8200DQ,Mytek,κλπ)
Από την άλλη υπάρχουν τα "μεγάλα ονόματα" που εμμένουν στην χρήση προ σαν απαραίτητο και αναγκαίο κομμάτι της αλυσίδας .

Μάνο μου, μόνος σου το είπες. Όσο πιο "μεγάλα" τα "ονόματα", τόσο πιο πολύ θα "εμμένουν" στην χρήση προ σαν απαραίτητο και αναγκαίο κομμάτι της αλυσίδας. Είναι σαν εξίσωση ρε παιδί μου, σαν "αξίωμα", κοίτα να δεις:

"μεγάλο όνομα" <=> "εμμένει στην αναγκαιότητα προ"

Και ο νοών ...

Αν έχω καταλάβει καλά ο προ αυτό που οφείλει να κάνει είναι 2 λειτουργίες
1)ενίσχυση του σήματος χωρίς χρώμα και χροιά
2)επάρκεια εισόδων πηγών

Σωστά κατάλαβες. Όποιος σου πει κάτι άλλο, απλά δε ξέρει τι λέει.

Αν λοιπόν πχ το Grace 903 που έχω καλύπτει αυτές τις βασικές προϋποθέσεις χρειάζομαι και κάποιον προ extra για να μου "ραφινάρει" το σήμα ?

να σου γ@μήσει το σήμα θες να πεις. άκου "ραφινάρει"... τς τς τς, πρόσεξε τις παρέες σου, κάποιος χαλιεντάς σε παρασέρνει...

Είναι τα προενισχυτικά στάδια αυτών των συσκευών "στοιχειώδη" ?
Τι οφείλει να κάνει ενας προ για να είναι απαραίτητος στην αλυσίδα ?

κολοκύθια τούμπανα.
εφόσον έχεις μια πηγή (ντακ, φόνο στέιτζ, ραδιόφωνο - δε με νοιάζει τι) που βγάζει αμα λάχει και 10 βολτ στην έξοδό της και έχεις ένα τελικό που με 2 βολτ τα έχει ξεράσει όλα, τότε φιλαράκι μου, καλό μου φιλαράκι, όποιος σου μιλάει για ραφινάρισμα του ήχου και παχιές χαμηλομεσαίες και για μαλλί της γριάς, κράτα απόσταση. (είμαι στις καλές μου σήμερα...):116::116::116:





ΥΓ στα παραπάνω είμαι εντελώς απόλυτος και μη μου πείτε πως δεν έχω δοκιμάσει και δεν έχω ακούσει προ, γιατί ιδέαν δεν έχετε τι έχω δοκιμάσει και τι έχω ακούσει και άσε που δεν ανέχομαι άλλο αυτή τη λογική. το μόνο που δέχομαι ανέτως, είναι ρε παιδί μου το γνωστό περί κολοκυθόπιτας, δηλαδή εντάξει, το σωστό είναι αυτό αλλά αμα βάλω πάνω στο σήμα κι άλλο ένα στάδιο που κάνει τη δικιά του μαντάρα αλλά ποσώς με ενδιαφέρει διότι μου αρέσει αυτό που βγαίνει στο τέλος περισσότερο (χέστηκα για τις παραμορφώσεις), τότε ναι μάνα μου, βάλτο και γω μαζί σου. αλλά τα σύκα σύκα κι η σκάφη σκάφη. κι επί τοις ευκαιρίας, μη ψάξετε να μου βρείτε τελικό που δεν οδηγείται από τα πάμφθηνα μπέριγκερ, διότι δεν υπάρχει. (μα γι αυτή τη δουλειά τα φτιάχνουν... να οδηγούν τελικούς! και δε σε ρωτάνε ποιον θα πάρεις, δεν είναι .... με το πούρο στο στόμα!)

 

[vlasis]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

γουσταρωωωωωωω.....παλι ξενυχτι σημερα!!!!!!!!!!!!!

:116::116::116::116:

 

[rose.athens]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Αυτός ο Μάνος με τις απορίες του, όλο φωτιές ανάβει... :136::116:

 

[back]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

γουσταρωωωωωωω.....παλι ξενυχτι σημερα!!!!!!!!!!!!!

τι ξενυχτι βρε τρελλαμενε τελος λεμε.

η ερωτηση απαντηθηκε.:116:

 

[vlasis]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

τι ξενυχτι βρε τρελλαμενε τελος λεμε.

η ερωτηση απαντηθηκε.:116:

Πεστε κι αλλα ρε......μην μασσατε ρε......υπαρχουν κι αλλα καπου κρυμμενα..............τι λεγατε??????

:116::116::116:

 

[rose.athens]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Αυτός ο Μάνος με τις απορίες του, όλο φωτιές ανάβει... :136::116:

Κι έχεις και τον άλλον, τον costasΠΩΣΤΟΝΛΕΝ, που περιμένει να ξελυσάξουμε 8 σελίδες. :116:

 

[abcd]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Βρε σεις, συνεχίστε...:626:

 

[back]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

Πεστε κι αλλα ρε......μην μασσατε ρε......υπαρχουν κι αλλα καπου κρυμμενα..............τι λεγατε??????

:116::116::116:

ολοκληρο κατεβατο εγραψα.

μεγαλη η χαρη του κυριου μανου μας.

του χρονου παλι.:107:

 

[abcd]

Απάντηση: Είναι απαραίτητος ο προενισχυτής ?Η όχι

η ερωτηση απαντηθηκε.:116:

Βρε Ear, δεν σου είπα να απαντάς μετά τις 15 σελίδες; :427: