ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

[VLASSIS-S]

αν εχεις κοτετσοσυρμα, απειρα. αν παιζει πιο δυνατα, νομιζεις οτι εχεις αλλα δεν ξερεις αν εχεις. αν το συστημα ειναι μουγκαφον δεν εχεις τιποτα

 

[Zizik]

γιατι , θα τα αλλαξεις?

Τα Belden? Ποτέ! :105:

 

[VLASSIS-S]

για να πας σε καλυτερο απο μπελντεν κοστιζει ακριβα, κατσε εκει που εισαι.....

 

[stathis]

Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Τα Belden? Ποτέ! :105:

για ρευματος μιλαμε εδω :105:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Τελικά είναι άπειρα ή μικροδιαφορές?

Ειναι θέμα αντίληψης του ιδιοκτήτη με βαση το σύστημά του.
ΠΧ (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω) εάν βάλεις στο δικό σου σύστημα επάργυρα καλώδια ηχείων το πολύ πολύ να καταλάβεις μία τονική διαφορά.
Στου John και σε μερικών άλλων η διαφορά εκτός από τονική θα συνοδεύεται και από μικροδιαφορές που μόνο αυτός μπορεί να εστιάσει λόγο του οικείου του προγράμματος. Μερικές από αυτές θα είναι λόγο του skin effect πχ του επάργυρου καλωδίου (είναι μία παράμετρος που δεν υπάρχει στην αγία τριάδα L/C/R).

Εάν βάλεις στο δικό σου (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω πάλι) RCA ροδίου, αργυρά, χρυσά, τσίγκινα κτλ κτλ δεν θα πάρεις χαμπάρι.
Ο John θα ακούσει τις μικροδιαφορές που λέει.... αλλά εσύ επειδή ΔΕΝ τις ακούς από το δικό σου απλά θα πεις ότι δεν υπάρχουν διαφορές.

Τοσο απλά

 

[Gebreselassie]

Δηλαδή όσο πιο καλό είναι ένα σύστημα τόσο μεγαλύτερες γίνονται οι ακουστές διαφορές;
Γιατί;

...

 

[Zizik]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ Τ

για ρευματος μιλαμε εδω :105:

Όχι μόνο, έχει γενικευθεί η συζήτηση.



Ξέχασες ότι έχω 3 Oyaide και Furutech μου φαίνεται!

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Δηλαδή όσο πιο καλό είναι ένα σύστημα τόσο μεγαλύτερες γίνονται οι ακουστές διαφορές;
Γιατί;

...

Δεν μπορώ να σου απαντήσω εγώ σε αυτό. Υπάρχουν συνφορουμίστες εδώ που μπορούν.
Ομως μου λείπουν τα χρόνια που άκουγα μουσική και δεν παρατηρούσα διαφορά μεταξύ shure και stanton και απαξίωνα τα επίχρυσα βύσματα και τα τότε καλώδια σιλικόνης που αφού δεν έκαναν διαφορά σε εμένα δεν έκαναν διαφορά σε κανέναν.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ Τ

Στη δική σου την περίπτωση με τα ηχεία που διαθέτεις (από αυτά ακούς τις μικροδιαφορές μην το ξεχνάς) και με τα υπόλοιπα συνοδά σου το πρόβλημα θα ήταν αν δεν άκουγες διαφορές με τις αλλαγές των καλωδίων.
Οι μικροδιαφορές δε που ακούς εσύ από τα ηχεία σου με τις αλλαγές καλώδιων (διαφάνεια, έλεγχος, διαχωρισμός κτλ κτλ) δεν μπορούν να ακουστούν στα υπόλοιπα συστήματα διότι δεν μπορούν να τα αναπαράγουν.

σας διαβεβαιώ ότι και στο δικό μου σύστημα παρ'ότι δεν είναι πολλών χιλιάδων ευρώ ( yamaha as2000-yamaha soavo-1 -marantz cd 52mkii-mdac audiolab ) εν τούτοις είναι αρκετά αποκαλυπτικό
ακούω όντως κάποιες μικρές έστω διαφορές αλλάζοντας καλώδια ........

 

[gkontoletas]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

...ρεύματος;

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡ

σας διαβεβαιώ ότι και στο δικό μου σύστημα παρ'ότι δεν είναι πολλών χιλιάδων ευρώ ( yamaha as2000-yamaha soavo-1 -marantz cd 52mkii-mdac audiolab ) εν τούτοις είναι αρκετά αποκαλυπτικό
ακούω όντως κάποιες μικρές έστω διαφορές αλλάζοντας καλώδια ........

Το value for money μην το ξεχνάς. Η απόδοση δεν πάει πάντα χέρι χέρι με την τιμή αν και σε μερικές περιπτώσεις μπορεί και να πηγαίνει.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

...ρεύματος;

και ρεύματος ...μάλιστα ..........

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ Τ

Είναι πραγματικά πολύ περίεργο ότι για περισσότερο από μια δεκαετία συζητιούνται τα ίδια θέματα στα φόρουμς, έχουν δοθεί άπειρες φορές εξηγήσεις αλλά ορισμένοι δεν λένε να αλλάξουν "άποψη". Τέλος πάντων...

Αποκαλυπτικό σύστημα... Αυτός ο ηλίθιος όρος που χρησιμοποιείται συχνά για να δείξει και καλά πόσο γ@μάτο είναι το σύστημα είναι μια μπαρούφα και μισή για πολλούς λόγους. Τα καλώδια συμπεριφέρονται ως παθητικά εξαρτήματα στα κυκλώματα των μηχανημάτων και συνεπώς τα χαρακτηριστικά τους είναι σε θέση να επηρεάσουν τον ήχο, λιγότερο ή περισσότερο. Αυτό είναι δεδομένο. Οι καλωδιάδες αλλάζοντας τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, τα υλικά και την γεωμετρία των καλωδίων φτιάχνουν εν μέρη μια, ας πούμε "άποψη", η οποία παίζοντας με διαφορετικά συστήματα αποδίδουν ή όχι διαφορές. Σύστημα όμως το οποίο δεν έχει απολύτως λυμένα τουλάχιστον τα θέματα οδήγησης και χώρου, είναι άκρως ακατάλληλο για οποιαδήποτε δοκιμή καθώς τα αποτελέσματα θα είναι απολύτως τυχαία. Γι αυτό και η καραμέλα της δοκιμής είναι μια μεγάλη απάτη. Επιπλέον, τα πραγματικά καλοφτιαγμένα τροφοδοτικά ή η χρήση line level μετασχηματιστών στην είσοδο των ενισχυτών είναι σε θέση να εκμηδενίσουν τις όποιες ακουστές διαφορές μπορεί να προκαλέσει ένα καλώδιο ρεύματος ή interconect αντίστοιχα. Οποιοδήποτε καλώδιο! Εν ολίγοις το ότι ακούς διαφορές στο σύστημά σου δεν αποτελεί σώνει και καλά ένδειξη της καλής ποιότητάς του. Καμιά φορά είναι και ένδειξη για το αντίθετο οπότε μην το πολυφωνάζετε...

Από την άλλη οι όποιες διαφορές υπάρχουν μεταξύ καλωδίων (συγκρίνουμε πάντα καλώδια που καλύπτουν τις προδιαγραφές λειτουργίας του μηχανήματος και όχι καλώδιο ρεύματος x διατομής με κοτετσόσυρμα για να κάνουμε εντύπωση), είναι εξαιρετικά δυσδιάκριτες. Εφόσον είναι εξαιρετικά δυσδιάκριτες είναι αδύνατον να αποφανθεί οποιοσδήποτε για το ποιό είναι ακουστικά καλύτερο. Μια σύγκριση καλωδίων σε συνθήκες blind test δεν θα έφτανε ποτέ στο τέλος της αφού θα ήταν αδύνατο να προσδιοριστούν με ακρίβεια τα δοκίμια. Ακόμη και στην περίπτωση που αυτό όμως επιτευχθεί (εξαιρετικά απίθανο), δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι οι ακροατές θα επιλέξουν το ακριβό καλώδιο σαν το καλύτερο της δοκιμής.

Συνεπώς η ιστορία με τα καλώδια είναι σχεδόν ανάξια λόγου. Έχει αναχθεί σε μείζων θέμα μόνο από όσους τα πουλάνε (για τους γνωστούς λόγους) και συντηρείται από αυτούς που τα σκάνε και νιώθουν καλύτερα (για επίσης γνωστούς λόγους). Εάν κάποιος έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα θέματα στο σύστημα-χώρο του τότε μπορεί να ασχοληθεί και με αυτό, αποφεύγοντας όμως τις υπερβολές καθώς δεν έχει να κερδίσει απολύτως τίποτα από αυτές.

...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Εν ολίγοις το ότι ακούς διαφορές στο σύστημά σου δεν αποτελεί σώνει και καλά ένδειξη της καλής ποιότητάς του. Καμιά φορά είναι και ένδειξη για το αντίθετο οπότε μην το πολυφωνάζετε...

Οι κάτοχοι τέτοιων συσκευών μάλλον έχουν ΚΑΙ άλλες ενδείξεις περί της καλής ποιότητας της συσκευής τους και μάλλον δεν τους ενδιαφέρει καθόλου εάν καμιά φορά είναι και ένδειξη αντιθέτου.

Btw το παλιό μου phono stage ήταν καλοσχεδιασμένο και δεν καταλάβαινε σε αλλαγές καλωδίων (in/out). Μαζί με αυτά δεν πολυκαταλάβαινε και σε αλλαγές κεφαλών αφού τις έβλεπε σαν "κεφαλές" ΜΜ / MC. Αντε και καμιά ακίδα να καταλάβαινε στην ανάλυση
Το νέο μου δεν είναι καλοσχεδιασμένο γιατί καταλαβαίνει σε αλλαγές καλωδίων (in/out) και καταλαβαίνει τον χαρακτήρα της κάθε MC και ΜΜ κεφαλής.
Δράμα δηλαδή.......

 

[Zizik]

Δράμα δηλαδή.......

Δεν είναι?

 

[Gebreselassie]

Τσάμπα καίει η λάμπα.

...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ)

Τι τσάμπα καίει?
Από το εάν ακούνε ορισμένοι διαφορές στα καλώδια στο συστημά τους ή είναι κουφοί ή βλέπουν φαντάσματα φτάσαμε στο να λέμε:

Εν ολίγοις το ότι ακούς διαφορές στο σύστημά σου δεν αποτελεί σώνει και καλά ένδειξη της καλής ποιότητάς του. Καμιά φορά είναι και ένδειξη για το αντίθετο οπότε μην το πολυφωνάζετε...

H παραδοχή είναι μία καλή αρχή τουλάχιστον......

 

[makis.pol]

I received a shocking email today which was all wrong, wrong, wrong! When my blood pressure returned to normal, it dawned upon me that this wrong view is still held by many people today, even some who are, or want to be, audiophiles.

If you have the wrong premise, you can follow all the golden logic you want, but you will never make sense of the audiophile culture. Making sense of audiophile culture can only happen once you get the underlying facts straight.

Get Your Underlying Facts Straight

Here's that wrong email:
Louis:
A power cord cannot possibly have an effect on the output audio signal. The electricity has traveled hundreds of miles along all sorts of power lines, gone through multiple transformer stages, entered the house through a breaker panel, and now you say the last 3-4 feet are important?!

Gentlemen, education is in order! With an incorrect view like this, no wonder so many people think that audiophiles believe in snake-oil!

In Our Defense

This logic is completely flawed, because it does not take into consideration which frequencies travel in which way in a wire. Nature determines this, not audiophiles, nor engineers. In truth, the higher the frequency, the less distance it travels in a wire. It suffers attenuation along the way. If you don't like it, talk to God.

That is why, in high frequency communication lines, where we want long distance data transmission, there must be receivers and re-amplifiers set up all along the way at certain distances. The higher the frequency, the more of these stations are necessary, otherwise we'd lose the signal altogether.

And that is also why, even with impedance matched lines, industrial manufacturers of high frequency communications cables are required to publish their products' attenuation/distance data. The less attenuation, inevitably, the more expensive the cable product! Why? Because it is hard to keep signals up for long distances at high frequencies. (Come on, you're a man, you know that it is hard to keep certain things up for long distances at high frequencies... Use your head!)


Following this correct logic, which is based on attenuation (the higher the frequency, the larger the attenuation per unit distance), it follows logically that whatever high frequency garbage enters the line 100 miles form your home will have least impact on your gear, because it will have been attenuated (made smaller) by Nature herself, well before it enters your power cords connected to your stereo.

By the same logic, it follows that the last 6 feet have the largest impact on high frequency noise content, and it is for this reason that right here, right before your gear, you are able to influence the quality of the power most.

I mean, I'm brain-damaged(*), and even I understand this much.

If you put an expensive audiophile power cord somewhere in the power line 100 miles from your home and called your engineer friend (who works for the power company) to run an A/B test with you, you would NEVER hear the difference in your stereo system.

However, placing the same power cord where it counts, which is at the last 6 feet, one will hear the difference it makes because of the effect it has on the high frequency noise which was induced into the very end of the line, before it had a distance to travel in order to get attenuated.


The logic of this is based only on the way that Nature has prescribed that alternating current travels in a wire. The same law and tendency applies whether the line is silver or copper or aluminum. (By the way, vast miles and miles of power lines all over the world are made out of aluminum, and aluminum is an even worse conductor high frequency noise than copper or silver.)


So, the next time you look up at a high voltage power line, think to yourself: wow, this is a pretty effective natural noise filter, being 100 miles long. I wish I could fit that into my listening room.


Once you understand that attenuation is a natural given, you will understand and appreciate why a power cord is the audiophile's best and most efficient tool to be used to condition his power for each component.

And then, when you hear someone talk about electricity travelling through miles and miles of wire, which "must" influence the sound quality in your stereo much more than your power cable, you can ask them whether they think that the world is flat, too. Or just point them to this article.


Please forward this to your Congressman, and tell him that we demand even lower grade aluminum for our power lines.

Louis Motek
----
LessLoss Audio

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Τι τσάμπα καίει?
Από το εάν ακούνε ορισμένοι διαφορές στα καλώδια στο συστημά τους ή είναι κουφοί ή βλέπουν φαντάσματα φτάσαμε στο να λέμε:
H παραδοχή είναι μία καλή αρχή τουλάχιστον......

Κοίτα να δεις πως έχουν τα πράγματα.
Έχω γράψει πολύ συγκεκριμένα πράγματα σε αυτό το thread. Μεταξύ άλλων σε ρώτησα κάτι και μου απάντησες ότι δεν γνωρίζεις. Αφιέρωσα λοιπόν 4 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα (μπορεί και 40) να γράψω ακριβώς τι συμβαίνει με τα καλώδια. Το μόνο που είχες να πεις είναι η εξυπνακίστικη ιστορία μιας ακόμη εντελώς άχρηστης εμπειρίας στο προσωπικό σου σύστημα και να μιλάς για παραδοχές που κάνεις στο μυαλό σου.

Δεν αποζητώ απολύτως τίποτα. Ήλπιζα απλά ότι θα κινήσω σε κάποιους την περιέργεια να ψάξουν το θέμα ακόμη περισσότερο. Φαίνεται ότι δεν είσαι μέσα σε αυτούς γιατί καθώς φαίνεται γνωρίζεις τα πάντα κι ας μην μπορείς να αρθρώσεις λέξη γι αυτά... Αντί να ρωτήσεις κάτι πάνω σε αυτά που γράφει ο συνομιλητής σου, να κάνεις κουβέντα τέλος πάντων, εσύ πουλάς ειρωνεία (και μάλιστα σε άνθρωπο που δεν αγοράζει με τίποτα). Είναι αυτό που έλεγα πιο πάνω, ότι όποιος θέλει να μάθει μαθαίνει. Όποιος δεν θέλει δεν υπάρχει περίπτωση ακόμη κι αν του τα προσφέρουν στο πιάτο. Αντ' αυτού, προτιμάτε τις εντελώς ανούσιες συζητήσεις για το ποιό βύσμα έπαιξε καλύτερα στο σούπερ ντούπερ στερεφονικό σας και πόσους διάκους έπαιξε μεταξύ των παπάδων το νέο phono. So be it. Για όλους έχει bandwidth.

...

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: ΚΑΛΩΔΙΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΑ 150ΕΥΡΩ (ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΗ

Πολύ παλιό αλλά πάντα επίκαιρο.
Καλές καλωδιο-αγορές σε όλους!

...