Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;

[abrechtos]

Kαλησπερα η οικογενεια μου εχει αρβανιτικες ριζες και ο μακαριτης παππους μου και ο πατερας μου[λιγοτερο] μιλαγαν αρβανιτικα
παραδοξως αλβανικα δεν καταλαβαιναν χριστο ,ουτε λεξη
τωρα εσεις λετε πως οι αρβανιτες μιλανε αλβανικα
η κατι παραπανω ξερετε η κατι κανετε λαθος

 

[Zizik]

https://el.wikipedia.org/wiki/Αρβανίτικη_γλώσσα

 

[xfader]

Ευτυχως που υπηρξε και η ιερα εξεταση επιτευγμα της διανοησης των ευγενων δυτικων
Δυστυχως τον Ελληνικο πολιτισμο τον τσακισαν οι ρωμαιοι και οι βυζαντινοι αυτοκρατορες κλεινοντας τις φιλοσοφικες σχολες και οδηγωντας μαςσε αυτο που ειμαστε σημερα
Βεβαιως ατομικη βομβα δε ριξαμε σε αμαχο πληθυσμο για να φτασουμε τους Αμερικανους σε πολιτισμο

Από κριτική για τους άλλους καλά τα πάμε. Πώς γίνεται και όλοι αυτοί που μας φταίνε να είναι σε καλύτερο επίπεδο από μας δεν είναι κατανοητό. Ή δεν είμαστε ικανοί για κάτι καλύτερο, ή πρέπει να αναθεωρήσουμε τι θεωρούμε σωστό και τι όχι, ή (μάλλον) ισχύουν και τα δύο.

Υ.Γ. Αυτό το δήθεν επιχείρημα με τις ατομικές βόμβες είναι άλλη μία μονόπλευρη οπτική του πολέμου. Αν οι ΗΠΑ δεν είχαν ρίξει τις βόμβες, θα έπρεπε να επιτεθούν με στρατό στους αμετανόητα περήφανους Γιαπωνέζους και τα θύματα και για τις δύο πλευρές θα ήταν πάρα πολλά. Περισσότερα από αυτά των βομβών. Υπήρχαν 2 εκατομμύρια Ιάπωνες στρατιώτες στα μεγάλα νησιά έτοιμοι να πεθάνουν για έναν ήδη χαμένο πόλεμο. Αν τους Ιάπωνες δεν τους ενδιέφεραν τα θύματα, ενδιέφεραν τους Αμερικανούς. Και οι Ρώσοι από την άλλη ήταν έτοιμοι να κάνουν τη δική τους επίθεση στην Ιαπωνία για πάρτη τους.

Και δεν βλέπω σήμερα καμία πρακτική έχθρα ανάμεσα στους δύο λαούς. Μια χαρά συνεργάζονται οικονομικά, ενώ εμείς λέμε τραγούδια έξω από το χορό.

 

[anemelos]

Καλά όλα τούτα, αλλά για τα δάνεια της Αγγλίας δεν βλέπω να απασχολείται και να σχολιάζει κανείς ...

 

[adynaton]

Το ότι σου φταίνε καταστάσεις και πρόσωπα του σήμερα, δεν ακυρώνει το ρόλο των συμμάχων στην πορεία της σύγχρονης Ελλάδας (με τα αντίστοιχα ανταλλάγματα φυσικά). Από μόνοι μας θα ήμασταν σε επίπεδο Μάο-Μάο με ύφος Αρχηγού του Σύμπαντος.

Σε ποιους "συμμάχους" αναφέρεσαι?

Σε αυτούς?

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιερά_Συμμαχία

Όμως, κύριος υπονομευτής, που επέφερε και το μεγαλύτερο πλήγμα στην Ιερά Συμμαχία υπήρξε, όσο κι αν ακούγεται περίεργο, η Ελληνική Επανάσταση του 1821 την οποία και καταπολέμησε ο Μέττερνιχ με κάθε δύναμη που διέθετε. Η Ελληνική Επανάσταση αποδεδειγμένα ήταν εκείνη που επέφερε το ουσιαστικό τέλος του ανελεύθερου θεσμού της Ιεράς Συμμαχίας. Οι επαναστάσεις που ακολούθησαν, στη Γαλλία το 1830, στο Βέλγιο το 1834 και κάποιες άλλες μικρότερες σε διάφορες ευρωπαϊκές Χώρες απλά ολοκλήρωσαν την τελική κατάρρευσή της, που όμως συνδέθηκε με μια αναχρονιστική περίοδο της νεότερης ευρωπαϊκής ιστορίας.

Γιατί παραπάνω ο αυτονομαζόμενος φιλελεύθερος Δήμου στο άρθρο του ομιλεί για την Εκκλησία που εναντιώθηκε σε "φιλελεύθερες" ιδέες της Δύσης που κύρηττε ο Ρήγας Φεραίος. Σε λίγο θα μας αποκαλύψει ο φωτεινός παντογνώστης κ. Δήμου ότι ο Ρήγας Φεραίος ήταν και λάτρης του Άνταμ Σμιθ.

Αλήθεια το Βατικανό και η Ιερά Συμμαχία τι έλεγε για τις ιδέες του Ρήγα? Τις ασπαζόταν?

Έτσι όπως το πάμε σε λίγο θα δούμε και το άγαλμα του Μέτερνιχ να αντικαθιστά αυτό του "αγροίκου" Κολοκοτρώνη που σφάγιαζε τους κακομοίρηδες τους Εβραίους στην Τριπολιτσά.

 

[adynaton]

Και δεν βλέπω σήμερα καμία πρακτική έχθρα ανάμεσα στους δύο λαούς. Μια χαρά συνεργάζονται οικονομικά, ενώ εμείς λέμε τραγούδια έξω από το χορό.

Και οι Ρώσοι με τους Γερμανούς μια χαρά οικονομική συνεργασία είχαν παρόλο που είχαν καμμιά 35άρα εκατομμύρια νεκρούς.

Μόλις όμως εμφανίστηκαν τα ναζιστικά σύμβολα στο Κίεβο τους γύρισε το μάτι.....Παρόλα αυτά η οικονομική συνεργασία συνεχίζεται απρόσκοπτα.

Στο λέω γιατί τα πάντα δεν είναι η οικονομική συνεργασία.
Αν ήταν θα λεγόμασταν Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης και όχι Ελλάδα.

 

[sokmav]

Δεν ξέρω τι έκαναν στους εδώ οι μεγάλες δυνάμεις,αλλά τους έκαναν την μεγάλη χάρη να τους στείλουν εμάς τους απέναντι.
Που επειδή πλενόμασταν μας λέγανε παστρικούς.
(Δεν μιλάω στον αέρα,το σπίτι μας στην Αλώνη υπάρχει ακόμα και είναι σχολείο ή κάτι τέτοιο.)
Δεν συμμερίζομαι όπως καταλαβαίνετε την ευγνωμοσύνη των εδώ απέναντί τους.
Για το '21 εδώ,υποψιάζομαι πως τα πιο πολλά είναι αλήθεια.Πάντως μεγάλα κεφάλαια από την Ιωνία βοήθησαν,οι Τούρκοι ευτυχώς ήταν παραδόπιστοι και δεν πείραζαν τους ευκατάστατους Ιωνες.
Εξ' ου και τα ονοματα μας παρέμειναν Ελληνικά.
Δεν έχουν ίχνος εμπάθειας αυτά που λέω κι ούτε θέλω να προκαλέσω,και γι΄αυτό δεν πρόκειται να απαντήσω σε τίποτα υπερ ή κατα.
(5 ποστ έχω όλα κι όλα στην κατηγορία,αλλά όταν ακούω για Μεγάλες Δυνάμεις-Ευεργέτες,καταλαβαίνετε...)

 

[xfader]

Σε ποιους "συμμάχους" αναφέρεσαι?

Σε αυτούς?

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιερά_Συμμαχία

Όχι, σε αυτούς.

Στο λέω γιατί τα πάντα δεν είναι η οικονομική συνεργασία.

Όσο τα οικονομικά είναι ανθηρά όλοι είναι μια γροθιά. Όταν "σκάσει" πρόβλημα θυμόμαστε ό,τι ιστορικό και μη στοιχείο υπάρχει για να αποδείξουμε την έχθρα μας.

Αυτό είναι το οξύμωρο του Καπιταλισμού για τον απλό λαό. Θέλει τα καλά της παγκοσμιοποίησης αλλά ταυτόχρονα δεν θέλει κανέναν...

 

[adynaton]

Όσο τα οικονομικά είναι ανθηρά όλοι είναι μια γροθιά. Όταν "σκάσει" πρόβλημα θυμόμαστε ό,τι ιστορικό και μη στοιχείο υπάρχει για να αποδείξουμε την έχθρα μας.

Αυτό είναι το οξύμωρο του Καπιταλισμού για τον απλό λαό. Θέλει τα καλά της παγκοσμιοποίησης αλλά ταυτόχρονα δεν θέλει κανέναν...

To 2008 μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers δεν είδα τους Τεξανούς να βρίζουν τους Νεουορκέζους και τούμπαλιν.

Ούτε είδα καμμία Πολιτεία να κάνει Δημοψήφισμα για την Ανεξαρτητοποίηση της.

 

[vaggelis11]

Στην κατοχη οι Ελληνες σκοτωναν ενα γερμανο στρατιωτη και οι γερμανοι σε αντιποινα σκοτωναν δεκα αμαχους γι αυτο ηταν εγκληματιες πολεμου
Κι οι αμερικανοι οσο κι αν δεν το θες το ιδιο εγκληματιες πολεμου ειναι με την προφαση των Ιαπωνων στρατιωτων

 

[xfader]

To 2008 μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers δεν είδα τους Τεξανούς να βρίζουν τους Νεουορκέζους και τούμπαλιν.

Ούτε είδα καμμία Πολιτεία να κάνει Δημοψήφισμα για την Ανεξαρτητοποίηση της.

Εγώ για μας μιλάω πρωτίστως.

 

[Zizik]

Ούτε είδα καμμία Πολιτεία να κάνει Δημοψήφισμα για την Ανεξαρτητοποίηση της.

Διάβασε λίγο για την Καλιφόρνια και το Τέξας. Μπορεί να μην έχει γίνει δημοψήφισμα, αλλά πολύ θέλουν να φύγουν.

 

[xfader]

Στην κατοχη οι Ελληνες σκοτωναν ενα γερμανο στρατιωτη και οι γερμανοι σε αντιποινα σκοτωναν δεκα αμαχους γι αυτο ηταν εγκληματιες πολεμου
Κι οι αμερικανοι οσο κι αν δεν το θες το ιδιο εγκληματιες πολεμου ειναι με την προφαση των Ιαπωνων στρατιωτων

Στον πόλεμο όλοι είναι εγκληματίες. Από κει και πέρα ο καθένας το ερμηνεύει κατά το δοκούν.

 

[adynaton]

Στην κατοχη οι Ελληνες σκοτωναν ενα γερμανο στρατιωτη και οι γερμανοι σε αντιποινα σκοτωναν δεκα αμαχους γι αυτο ηταν εγκληματιες πολεμου
Κι οι αμερικανοι οσο κι αν δεν το θες το ιδιο εγκληματιες πολεμου ειναι με την προφαση των Ιαπωνων στρατιωτων

Εγκληματίες πολέμου το έθνος πρότυπον?

Δεν πιστεύω τίποτα. Αυτά είναι συνωμοσιολογίες ψεκασμένων "Αντιδυτικών".

 

[adynaton]

Διάβασε λίγο για την Καλιφόρνια και το Τέξας. Μπορεί να μην έχει γίνει δημοψήφισμα, αλλά πολύ θέλουν να φύγουν.

Και οι Ικαριώτες ήθελαν να φύγουν και ετοιμάζονταν για δημοψήφισμα το 2012. Αλλά τελικά δεν έφυγαν.

Είχαν διαφωνία αν θα είναι μέλος της ΕΕ ή όχι.

Ικαριοκουβανική ένωση δεν μπορούσε να γίνει λόγω απόστασης.

 

[tanto]

Ξερουμε οτι στην επανασταση του 1821 δεν ηταν ολα "αγνα",το ιδιο και στην συνεχεια και φυσικα ακομα και σημερα δεν ειμαστε ανεξαρτητο κρατος (κατι που δεν τολμησε να πει ο κυρος Δημου......). Προφανως η επανασταση ξεκινησε γιατι το ηθελαν οι ξενες δυναμεις.Ηθελαν καποιον να δημιουργησει εσωτερικο προβλημα στην επικρατεια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας και για αυτο και μας εξοπλισαν αλλα και μας βοηθησαν αργοτερα σε κρισιμες μαχες (ειδικα ναυμαχιες). Τα ξερουμε ολα αυτα,δεν χρειαζοταν να μας τα πει ο Δημου. Αλλα το να κανεις συρραφη απο μεμονωμενα γεγονοτα, για να αλλοιωσεις την σημασια του απελευθερωτικου αγωνα, ειναι ανηθικο (εκτος απο αντεθνικο). Προφανως ζηλεψε την δοξα της κυριας Ρεπουση ή καποιος του ειπε οτι αν προκαλεις με αντεθνικη συμπεριφορα,εκλεγεσαι και βουλευτης.

 

[MaxHeadroom]

Σε ποιους "συμμάχους" αναφέρεσαι?

Σε αυτούς?

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιερά_Συμμαχία



Γιατί παραπάνω ο αυτονομαζόμενος φιλελεύθερος Δήμου στο άρθρο του ομιλεί για την Εκκλησία που εναντιώθηκε σε "φιλελεύθερες" ιδέες της Δύσης που κύρηττε ο Ρήγας Φεραίος. Σε λίγο θα μας αποκαλύψει ο φωτεινός παντογνώστης κ. Δήμου ότι ο Ρήγας Φεραίος ήταν και λάτρης του Άνταμ Σμιθ.

Αλήθεια το Βατικανό και η Ιερά Συμμαχία τι έλεγε για τις ιδέες του Ρήγα? Τις ασπαζόταν?

Έτσι όπως το πάμε σε λίγο θα δούμε και το άγαλμα του Μέτερνιχ να αντικαθιστά αυτό του "αγροίκου" Κολοκοτρώνη που σφάγιαζε τους κακομοίρηδες τους Εβραίους στην Τριπολιτσά.

Η άποψη ότι η Δύση εκφραζόταν αποκλειστικά και διαχρονικά από το Μέτερνιχ, είναι εξαιρετικά απλοϊκή και υποδηλώνει είτε άγνοια είτε σκόπιμη διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας.

Υπήρξε όντως μια περίοδος όπου, με νωπά τα γεγονότα της γαλλικής επανάστασης που είχαν κατατρομοκρατήσει τους δυτικούς βασιλικούς οίκους, η επιρροή του σε αυτούς ήταν σημαντική. Η περίοδος Μέτερνιχ έχει ταυτιστεί στην ιστορία των ευρωπαϊκών λαών με τις έννοιες της αντίδρασης, του φεουδαρχισμού και του σκοταδισμού και στρεφόταν εναντίον κάθε φιλελεύθερης ιδέας ή αλλαγής καθεστώτος στον Ευρωπαϊκό χώρο (κατά συνέπεια και εναντίον των ελληνικών προεπαναστατικών δράσεων που εκδηλώθηκαν εκτός ελλαδικού χώρου). Ωστόσο, η μεγάλη μερίδα των Ευρωπαίων ήταν αντίθετοι προς τις πολιτικές του -χαρακτηριστικά, οι Γερμανοί φιλελεύθεροι τον αποκαλούσαν Metternacht, δηλαδή Μεσονύχτιο.

Μετά όμως την τελική ήττα του Ναπολέοντα που εξομάλυνε την κατάσταση στη δυτική Ευρώπη, η ήδη θετικά διακείμενη απέναντι στο ελληνικό ζήτημα ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, έγινε και επίσημη θέση των δυτικών μοναρχιών. Αυτό οφείλεται εν μέρει στη δράση των Φιλελλήνων, που ανήκαν στις ανώτερες κοινωνικές τάξεις και κατά συνέπεια είχαν ισχυρή επιρροή στους κύκλους εξουσίας. Ο κυριότερος όμως παράγοντας της μεταστροφής των ισχυρών δυνάμεων υπέρ της δημιουργίας ελληνικού κράτους, ήταν ο διαγωνισμός των Ρώσων και των Αγγλο-Γάλλων, για το ποιος θα αποκτήσει τη μεγαλύτερη επιρροή στο νεοελληνικό κράτος που αγωνίζονταν να αναδυθεί επί των εδαφών της παρακμάζουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Η ελληνική επανάσταση ήταν εξ αρχής αγώνας μιας σειράς ανεξάρτητων τοπικών οπλαρχηγών με ελάχιστη μεταξύ τους συνοχή, των οποίων οι στόχοι ήταν καθαρά τοπικιστικοί και οι οποίοι δεν ήταν διατεθειμένοι να παραχωρήσουν ούτε την ελάχιστη εξουσία σε μια κεντρική ελληνική κυβέρνηση. Μοιραία, μετά το 1824 ο μεταξύ τους ανταγωνισμός άρχισε να κλιμακώνεται σε πλήρους κλίμακας εμφύλιο και σταδιακά οι όποιες επιθετικές ενέργειες κατά των Τούρκων έπαυσαν εντελώς.
Τον Οκτώβριο του 1827, οι εμφύλιες έριδες από τη μια και οι συνδυασμένες ενέργειες Τούρκων και Αιγυπτίων από την άλλη, είχαν σαν αποτέλεσμα η ελληνική επανάσταση να βρίσκεται στον επιθανάτιο ρόγχο της.
Μετά την πτώση και της Αθήνας και το θάνατο του Γεώργιου Καραϊσκάκη στο Φάληρο, η κατάσταση στο στρατόπεδο των Ελλήνων ήταν απόλυτα δραματική. Αγόμενοι από τη μια καταστροφή στην άλλη, οι Έλληνες ήταν περιορισμένοι στη Μάνη, τα νησιά του Αργοσαρωνικού και την περιοχή γύρω από το Ναύπλιο, ενώ απειλούνταν ταυτόχρονα από τους ισχυρούς στρατούς του Κιουταχή και του Ιμπραήμ. Σαν να μην έφτανε αυτό, στο Ναύπλιο είχε ξεσπάσει νέος εμφύλιος, με τη μία πλευρά να έχει οχυρωθεί στο Παλαμήδι, η άλλη στην Ακροναυπλία και να ανταλλάσσουν πυρά.

Η σωτηρία για τους Έλληνες δόθηκε από μία νέα συνθήκη που υπέγραψαν οι τρεις μεγάλες δυνάμεις, Ρωσία, Αγγλία και Γαλλία, τον Ιούλιο του 1827. Με αυτή, οι τρεις μεγάλες δυνάμεις δεσμεύονταν να τηρήσουν το Πρωτόκολλο της Πετρούπολης του 1826 (περί υποστήριξης της ίδρυσης ελληνικού κράτους), με επιπλέον σημαντική προσθήκη τη δυνατότητα στρατιωτικής παρέμβασης.
Κομβικής σημασίας για τη θετική στάση των μεγάλων δυνάμεων ήταν το ευτυχές γεγονός ότι κυβερνήτης της Ελλάδας είχε οριστεί λίγο καιρό πριν ο Ιωάννης Καποδίστριας, ένας ικανός πολιτικός που έχαιρε εκτίμησης τόσο στη ρωσική αυλή, όσο και στους δυτικούς διπλωματικούς κύκλους.

Σύντομα οι στόλοι των τριών δυνάμεων κατέπλευσαν στο Ιόνιο για να επιτηρήσουν τη συμφωνία. Ο Ιμπραήμ έδειξε απροθυμία να συμμορφωθεί, με αποτέλεσμα σύντομα να προκληθεί σύγκρουση του τεράστιου τουρκο-αιγυπτιακού στόλου με τις πιο ολιγάριθμες, αλλά και πιο σύγχρονες και εκπαιδευμένες αγγλο-γαλλικές και ρωσικές ναυτικές δυνάμεις. Η ναυμαχία του Ναυαρίνου είχε σαν αποτέλεσμα την συντριβή του στόλου του Ιμπραήμ και άνοιξε τον δρόμο για την δημιουργία ελληνικού κράτους, ακριβώς την τελευταία στιγμή πριν χαθούν τα πάντα.
Αυτά είναι τα ιστορικά γεγονότα, και όποιος αμφισβητεί τη σημασία της ναυμαχίας του Ναυαρίνου για την ίδια την ύπαρξη του σύγχρονου ελληνικού κράτους, απλά δεν ξέρει τι του γίνεται...

 

[nmtray2]

Για οσους εχουν ορεξη να μαθαινουν: (Δεν αναφερομαι στον Ρεπουστη, οφ κορς)
http://www.antibaro.gr/article/1465

 

[Messenger]

Κλείσανε φιλοσοφικές σχολές οι Ρωμαίοι;
Δεν ξέρω απλά ρωτάω...

 

[tanto]

μια φωτό σαν απάντηση στον Δήμου (πηγή το http://infognomonpolitics.blogspot.gr/)

κάποιοι θα μάθουν την ιστορία λίγο λάθος (χωρίς τις κακές λεπτομέρειες),τουλάχιστον μέχρι να ενηλικιωθούν, αλλά θα έιναι καλύτεροι Ελληνες από τους κουλτουροαριστερούς-μοδάτους-αποεθνίκ διανοούμενους.