Είναι τα κινητά καρκινογόνα;

[nmtray2]

Η ομοιοπαθητική δεν είναι επιστήμη και κανείς ιατρός που σέβεται την επιστήμη και το λειτούργημα του και εφόσον δεν έχει άλλη σοβαρή βλάβη ή προσωπικό συμφέρον δεν πρόκειται να ισχυριστεί κάτι διαφορετικό.
Η επιστήμη της ιατρικής δεν είναι μαθηματικά ώστε 1+1=2. Αν ήταν έτσι θα ήμασταν ήση αθάνατοι.
Αν δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει επιστήμη και επιστημονική μέθοδος αφήστε τη συζήτηση, μείνετε σε αυτά που νομίζετε ότι ξέρετε και ζήστε ευτυχισμένοι, αν μη τι άλλο. Αντλήστε και περισσότερη ικανοποίηση και ευχαρίστηση καγχάζοντας ότι εσείς δεν είστε σαν τους άλλους μαλάκες (σαν κι εμένα) που ακούν τους γιατρούς και δίνουν παυσίπονα, αντιβιώσεις και εμβολιάζουν τα παιδιά τους (και τον εαυτός τους) σύμφωνα με την τρέχουσα επιστημονική γνώση.

Μπορεις να μας πεις τι λεει η "επιστημη" για τα κινητα?
Κανουν κακο ή οχι?

 

[Dimifoot]

Μάλλον ειναι για αλλο θρεντ η ερώτηση, αλλα να τι λέει η επιστήμη:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/

Για την "επιστήμη" δεν ξέρω....

 

[spylab]

Τι ειναι η " επιστημη" ?

 

[nmtray2]

Μάλλον ειναι για αλλο θρεντ η ερώτηση, αλλα να τι λέει η επιστήμη:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/

Για την "επιστήμη" δεν ξέρω....

http://www.isciencetimes.com/articles/7005/20140327/cell-phone-radiation-threat-research-studies.htm
Kι αυτα η επιστημη τα λεει.

 

[nmtray2]

Τι ειναι η " επιστημη" ?

Πολυ απλα το να υπαρχουν αντιθετες μελετες.
Ενα παραδειγμα ειναι η αυξηση της θερμοκρασιας.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...tream_scientific_assessment_of_global_warming

 

[Dimifoot]

http://www.isciencetimes.com/articles/7005/20140327/cell-phone-radiation-threat-research-studies.htm
Kι αυτα η επιστημη τα λεει.

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις...

Η IARC το έβαλε στο 2B, δηλαδή πιθανώς καρκινογόνο για τον άνθρωπο. Και το μελετάει περαιτέρω. Όποτε αν υπονοείς συγκάληψη, συμφέροντα κτλ, μονο αυτο δεν βγαίνει ως συμπέρασμα.

Θα γίνουν πολλές μελέτες ακόμα σαν αυτές που αναφέρει στο λινκ που έβαλες τα επόμενα χρόνια, και θα βγουν ασφαλέστερα συμπεράσματα. Επειδή τα κινητά ειναι μονο καμμία εικοσαετία σε διαδεδομένη χρήση δεν ξέρουμε ακόμα τι φασόλια θα βγουν στο μέλλον, με τη μακρόχρονη χρήση.

Αλλα η επιστήμη το μελετάει φουλ. Η "επιστήμη" τι κανει; Έβγαλε κανένα χάπι με μηδενική αλλα δυναμοποιημενη περιεκτικότητα σε iPhone να το παίρνουμε να προλαμβάνουμε τον καρκίνο;

Μάλλον χρειάζεται αλλο θρεντ για τα κινητά πάντως, δεν συνδέεται με την ομοιοπαθητική.

 

[nmtray2]

Αναφερει οτι "Seriously. In 2009, a team of scientists in Australia gave human sperm an overnight dose of cell phone radiation — known as radio-frequency electromagnetic radiation, or RF-EMR for short. The next morning, the sperm behaved as though they were drunk: they could barely swim. Worse, their precious DNA cargo was corrupted¨.
Αν θεωρουν οτι το να καταστρεφεται τo DNA δεν ειναι σημαντικο, τοτε ναι, μιλαμε για συγκαληψη.

Δυστυχως, θεωρω οτι ειναι η ιδια κατασταση με την δεκαετια του '50,
που γιατροι διαφημιζαν τσιγαρα.

 

[xfader]

Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για το WiFi, την ακτινοβολία που εκπέμπουν όλοι οι επεξεργαστές όλων των συσκευών, το ηλεκτρικό δίκτυο του σπιτιού, τα βλαβερά σωματίδια στην ατμόσφαιρα από τζάκια, τα αυτοκίνητα, τα τρόφιμα κλπ. Δεν έχει τέλος η λίστα.
Η επιστήμη σου βγάζει κάποια στατιστικά αποτελέσματα (γιατί οι παράμετροι είναι πολλές) για να υπάρξει ένα γενικό συμπέρασμα για την κάθε κατηγορία. Ασφάλεια 100% δεν υπάρχει πουθενά.

Ο στόχος του πολιτισμού είναι να βελτιώνει και να διευκολύνει τη ζωή του ανθρώπου. Ο μέσος όρος ζωής του δείχνει ότι έχουμε πετύχει πολλά. Βέβαια, όσο αυξάνει, πολλαπλασιάζονται και ασθένειες που δεν θα είχαμε παλιότερα γιατί θα είχαμε πεθάνει από πιο απλούς λόγους που σήμερα, λόγω της επιστήμης, έχουν περιοριστεί.

Και, τέλος, το "κακό κέρδος" που φταίει σε πολλούς είναι αυτό που θα δώσει το κίνητρο για το "νέο", όποιο κι αν είναι αυτό.

 

[spylab]

..και πριν 200 χρονια οι ιατροι καναν αφαιμαξεις ! Δραμα μιλαμε δεν βαζουν μυαλο ...

Τωρα ποιοι και πως βρηκαν οτι οι αφαιμαξεις και το καπνισμα κανει κακο και κυριως πως
δεν εχει σημασια, την εμβανθυση στην επιστημη την εξαντλησαμε με το μεθυσμενο σπερμα .

 

[nmtray2]

..και πριν 200 χρονια οι ιατροι καναν αφαιμαξεις ! Δραμα μιλαμε δεν βαζουν μυαλο ...

Τωρα ποιοι και πως βρηκαν οτι οι αφαιμαξεις και το καπνισμα κανει κακο και κυριως πως
δεν εχει σημασια, την εμβανθυση στην επιστημη την εξαντλησαμε με το μεθυσμενο σπερμα .

Θα προτιμουσα να κοιτουσες οτι καταστρεφονται οι πληροφοριες στο σπερμα.
Αλλα για να βγει η ειρωνεια, εγινε αορατο, σαν το τζαμι απο το Αζαξ ε? Γιουχου το καλουτσκου'μ.
<--- χαχανουλικο
[DOUBLEPOST=1453032348][/DOUBLEPOST]

Και, τέλος, το "κακό κέρδος" που φταίει σε πολλούς είναι αυτό που θα δώσει το κίνητρο για το "νέο", όποιο κι αν είναι αυτό.

Ευχολογιο....
Δεν νομιζω οτι απασχολει την επιστημη.

 

[nmtray2]

Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για το WiFi, την ακτινοβολία που εκπέμπουν όλοι οι επεξεργαστές όλων των συσκευών, το ηλεκτρικό δίκτυο του σπιτιού, τα βλαβερά σωματίδια στην ατμόσφαιρα από τζάκια, τα αυτοκίνητα, τα τρόφιμα κλπ. Δεν έχει τέλος η λίστα.

Κι ολα αυτα με επιστημονικο τροπο.

 

[spylab]

Ειναι κατι σαν να προσπαθεις να μιλησεις κινεζικα ενω δεν ξερεις.
Ειτε σιγα σιγα μαθαινεις , ειτε βρισκεις καποιον που εμπιστευεσαι να σου μεταφραζει.
Δεν υπαρχει αλλος δρομος

 

[Dimifoot]

Αναφερει οτι "Seriously. In 2009, a team of scientists in Australia gave human sperm an overnight dose of cell phone radiation — known as radio-frequency electromagnetic radiation, or RF-EMR for short. The next morning, the sperm behaved as though they were drunk: they could barely swim. Worse, their precious DNA cargo was corrupted¨.
Αν θεωρουν οτι το να καταστρεφεται τo DNA δεν ειναι σημαντικο, τοτε ναι, μιλαμε για συγκαληψη.

Δυστυχως, θεωρω οτι ειναι η ιδια κατασταση με την δεκαετια του '50,
που γιατροι διαφημιζαν τσιγαρα.

2B. Πιθανώς καρκινογόνο. Για να γίνει "σίγουρα" χρειάζονται περισσότερες μελέτες. Αν δεν το καταλαβαίνεις, δεν εχεις ιδέα απο επιστήμη.

 

[abcd]

Και πού να δείτε τι ακούω κάθε μέρα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο!

 

[nmtray2]

2B. Πιθανώς καρκινογόνο. Για να γίνει "σίγουρα" χρειάζονται περισσότερες μελέτες. Αν δεν το καταλαβαίνεις, δεν εχεις ιδέα απο επιστήμη.

Μα το ερωτημα δεν ειναι αν ειναι καρκινογονο μονο.
Εκτος κι αν θεωρεις μονο τον καρκινο αρρωστια.
Αν ειναι ετσι, πασο.

 

[felixxx]

nmtray2 χαρας την υπομονονη σου ρε φιλε

 

[Dimifoot]

Μα το ερωτημα δεν ειναι αν ειναι καρκινογονο μονο.
Εκτος κι αν θεωρεις μονο τον καρκινο αρρωστια.
Αν ειναι ετσι, πασο.

Ο λόγος για τον οποίο η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία προκαλεί -ίσως- καρκίνο ειναι οτι καταστρέφει το γενετικό υλικό -DNA- των κυττάρων. Τα σπερματοζωάρια και η "πληροφορία" που μεταφέρουν ειναι το DNA, δηλαδή ακριβώς η ίδια συζήτηση.

Για να αποδείξεις τωρα οτι αυτο, πλην της πιθανότητας εμφάνισης καρκίνου, προκαλεί και υπογεννητικότητα, ή και συγγενείς διαμαρτιες, δεν αρκεί ενα in vitro δηλαδή εργαστηριακό πείραμα σε σπερματοζωάρια ΕΞΩ απο το ανθρώπινο σώμα. Αυτο απλώς δεν αρκεί. Φαντάστηκα οτι αυτα ειναι γνωστά, αλλα έκανα λαθος. Πάμε λοιπόν:

Πρέπει είτε να κανεις επιδημιολογική μελέτη, δηλαδή να δεις μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες σε βάθος χρόνου και να μελετήσεις τις συνήθειες τους, ή πιο καλά:

Να πάρεις δυο μεγάλες ομάδες εθελοντών αντρών, τυχαίες, σε αναπαραγωγική ηλικία, και να τους δώσεις κινητά και placebo κινητά (πως θα γίνει αυτο άραγε; ) να χρησιμοποιούν. Εννοείται πως δεν θα γνωρίζουν οι ίδιοι σε ποια ομάδα ανήκουν, ούτε αυτοί που τους ελέγχουν, τα δεδομένα μένουν σε σφραγισμένο φάκελο. (Διπλή τυφλή τυχαιοποιημένη μελέτη). Και τους αφήνεις να κάνουν σεξ -( όχι μεταξύ τους), με σκοπό την αναπαραγωγή. Αν μετα απο εύλογο χρονικό διάστημα υπαρχει στατιστικά σημαντική διαφορά στις εγκυμοσύνες, ίσως επίσης και σε συγγενείς παθήσεις των βρεφών, τοτε ναι ,έχεις απόδειξη. Τα in vitro δεν λένε τίποτα, παραπάνω απο μια υποψία.

Είδες ρε felixxx πόση υπομονή χρειάζεται για να βγει επιστημονικό συμπέρασμα και όχι αρλούμπες;

ΜοντεραΙιτορς, μηπως να κάνουμε αλλο θρεντ;

 

[felixxx]

Γιαυτο δεν γραφω τιποτα! Απλα διαβαζω και μαθαινω απο τους καλυτερους

 

[nmtray2]

Οποτε καταληγοντας,
ζουμε ολοι μας ενα τεραστιο πειραμα,
μιας και η επιστημη δεν μπορει (ακομα) να αποφανθει.

Οκ, επαναλαμβανω, ειναι το ιδιο με τη δεκαετια του 50 που γιατροι διαφημιζαν τσιγαρα.

Οταν οι δαπανες των κρατων για τις θεραπειες απο ασθενειες των κινητων
ξεπερασουν τα κερδη (πολλων) εταιρειων απο τα κινητα,
αν δεν εχει εφευρεθει κατι τελειως ακινδυνο,
θα δουμε και στα κινητα πανω "η χρηση του μπορει να προκαλεσει καρκινο κι αλλες ασθενειες".

BTW, γω δεν συμμετεχω στο πειραμα.

 

[abcd]

Δεν έχεις κινητό δηλαδή;