MK2 με rega RB-300 ( ερώτηση )

[ryk]

Κ αφού λυθεί το πρόβλημα της ταλάντωσης από το μετασχηματιστή τροφοδοσίας που είναι υπαρκτό σε όλα .... και μετρήσιμό και ακουστό ) . Να είμαστε καλά να παίζουμε !!!!!

Για δώσε λεπτομέρειες, πως το εντοπίζουμε/μετράμε αυτό;

 

[PeterMeni]

Η γνωμη σου βεβαια ειναι σεβαστη.Αλλα μιλαμε για μια "πατατα" που πουλησε σχεδον 1000000 βραχιονες που τοποθετηθηκαν σε πικαπ ολων των τιμων με κεφαλες ολων των τιμων.Μια "πατατα" που απεδειξε και ανεδειξε το αθλιο vfm επωνυμων!!!!!

Στο τελευταίο θα συμφωνήσω αφού, με πρώτο τα καλώδια, η δεύτερη χρηματική κοροϊδία του χώρου μας είναι οι βραχίονες.

Ξέρεις πόσοι χιλιάδες τόνοι πατάτες πωλούνται κάθε χρόνο?
Αυτό δεν αλλάζει τη δομή τους... Πάλι πατάτες είναι.
Και η Alfa 33 είχα κάνει μεγάλες πωλήσεις αλλά δεν παύει να ήταν ένα σαράβαλο.
Και τα player της marantz 63,67 και σία επίσης πατατούλες ολικής αλλά πουλούσαν αφού οι <<δοκιμαστές>> έσερναν το χορό.
<<Ουκ εν το πολλώ το ευ>> έλεγαν οι σοφοί αρχαίοι ημών πρόγονοι.
[DOUBLEPOST=1476194600][/DOUBLEPOST]

Για ποιο λογο το λες αυτο???

Το εξήγησα παρακάτω.

 

[PURETONE]

Στο τελευταίο θα συμφωνήσω αφού, με πρώτο τα καλώδια, η δεύτερη χρηματική κοροϊδία του χώρου μας είναι οι βραχίονες.

.

Εδω μιλαμε για εναν βραχιονα που εχει φοβερο rigidity,και εξαιρετικα bearings, τα συστατικα ενος σωστου βραχιονα.Τιποτα περισοτερο,τιποτα λιγοτερο.Εχει μερικα σημεια που σηκωνουν βελτιωση (κατι που γινεται στους ακριβοτερους rega).Οταν γινουν οι βελτιωσεις αυτες ο 250 & 300 ειναι αναμεσα στους καλυτερους βραχιονες που μπορει καποιος να παρει χωρις να κανει δανειο,και καλυτερος απο πολλους που για να τους αγορασει καποιος χρειαζεται δανειο
Αυτο δεν ισχυει επειδη το λεω εγω η οι reviewers.Ισχυει στο "πεδιο της μαχης" με τις καλυτερες κεφαλες στον κοσμο.
Περαν αυτου βεβαιως,ολοι εχουμε τις συμπαθειες και αντιπαθειες μας.
Αν επιτρεπεται με τι τον ακουγες και δεν σου αρεσε οταν τον ειχες?

 

[PURETONE]

<<Ουκ εν το πολλώ το ευ>> έλεγαν οι σοφοί αρχαίοι ημών πρόγονοι.

Σωστο. Αλλα το ευ ισχυει για βραχιονες που δεν πουλανε?
Δυο τινα μπορει να ισχυουν για να μην πουλαει ενας βραχιονας.Ειτε διοτι ειναι απαραδεκτα ακριβος,ειτε διοτι ειναι .......πατατα .Για να μην πω και τα δυο για μερικους.

 

[PeterMeni]

Αν επιτρεπεται με τι τον ακουγες και δεν σου αρεσε οταν τον ειχες?

Michell Gyro SE με πολλές δικές μου βελτιώσεις, κεφαλές Grado Platinum Reference και Denon DL-130.

Τη θέση του πήρε ένας Roksan Tabritz που απλά έχω ανακαλωδιώση μέσα και έξω.
Κατά τη γνώμη μου κλάσης ανώτερος.

 

[PURETONE]

Michell Gyro SE με πολλές δικές μου βελτιώσεις, κεφαλές Grado Platinum Reference και Denon DL-130.

Τη θέση του πήρε ένας Roksan Tabritz που απλά έχω ανακαλωδιώση μέσα και έξω.
Κατά τη γνώμη μου κλάσης ανώτερος.

H Michell μαλλον εχει αλλη γνωμη.

 

[jjxx61]

Να υποθέσω ότι η ερώτηση έχει να κάνει με τον θόρυβό λόγω ταλάντωσης του μετασχηματιστή τροφοδοσίας ; Αν και βγαίνουμε από το θέμα να απαντήσω . Σχετικό με τον εντοπισμό ο απλούστερος τρόπος είναι ο ακουστικός και μπορείς να τον ακούσεις ώς εξής : με κλειστή τη τροφοδοσία στο πικάπ βάλε ένα δίσκο και με κλειστό το volume στον ενισχυτή κατέβασε τον βραχίονα κάτω ώστε η κεφαλή να ακουμπήσει κάπου στο δίσκο . Βάλε ακουστικά και βγάλε τα μεγάφωνα εκτός ( off το διακόπτη μεγαφώνων για να μην ξεσκίσεις καμιά ανάρτηση στο woofer ) . Με το πικάπ κλειστό ανέβασε το volume του ενισχυτή πάνω από το 1/3 ώστε να αρχίσεις να ακούς στα ακουστικά το θόρυβο από την ενίσχυση του phono ( γνωστό φύσημα ) . Σε αυτό το επίπεδο άνοιξε το πικάπ ( ΟΝ ) προσοχή χωρίς να γυρίζει ο δίσκος και τότε θα ακούσεις μέσα στο φύσημα ένα επιπλέον ξεκάθαρο βόμβο ( χαρακτηριστικό των 50Hz του δικτύου ) . Αν κλείσεις τον διακόπτη του πικάπ ο επιπλέον βόμβος εξαφανίζεται ( πάντα χωρίς να γυρίζει ο δίσκος ) Ο λόγος είναι η ταλάντωση του μετασχηματιστή που μεταδίδεται σε όλη τη πλίνθο αλουμινίου . Με όργανο τώρα : με χρήση παλμογράφου μετά το στάδιο phono ( ακόμη και από το στάδιο εξόδου εγραφής ) μόλις ανοίγεις το πικάπ εμφανίζεται ο επιπλέον θόρυβος που από τη σάρωση του παλμογράφου φαίνεται και η συχνότητα των 50Ηz και μετρώντας το πλάτος έχεις και την μέτρηση . Προσοχή όχι μέτρηση απο παλμογράφο από PC γιατί η ενσωματωμένη κάρτα ήχου έχει περισσότερο θόρυβο που καλύπτει τα πάντα ( εκτός αν υπάρχει κανονική μονάδα παλμογράγου για PC - αν και το PC γενικώς μπάζει τα άντερά του από το παλμοτροφοδοτικό ( αυτό να μην το ανοίξουμε ).Το πρόβλημα λύνεται με διαφορετική έδραση του μετασχηματιστή ή τον βγάζεις έξω και αν θέλεις όλη την τροφοδοσία εκτός ακόμη καλύτερα . Βέβαια κάποιος θα πει : σιγά τα αυγά εκεί που είναι αυτός ο θόρυβος μόλις αρχίσει ο δίσκος να παίζει δεν υπάρχει περίπτωση να τον ακούμε . Πράγματι θα συμφωνούσα αν το πικάπ έπαιζε ήχους π.χ. πάνω από 60 Hz και πάνω . Το κακό ( ευτυχώς ) είναι ότι οι κεφαλές παίζουν από πολύ χαμηλότερα ( 15-20 Hz και πάνω - -- από ποιό κάτω θα είχαμε άλλο πρόβλημα ) με αποτέλεσμα στα περάσματα του ήχου κοντά στα 50 Hz λόγω φαινομένου συντονισμού η βελόνα να αποροφά γρήγορα μικρές αλλά πολλές δόσεις ενέργειας από την μηχανική ταλάντωση του πλατό ( 50 ρουφίγματα το δευτερόλεπτο λόγω του μετασχηματιστή ) Αποτέλεσμα σε γρήγορες εναλλαγές γύρω από αυτή τη συχνότητα να εμφανίζεται η γνωστή ψιλοθολούρα στα χαμηλά που αναφέρεται από πολλούς ειδικούς ( στα ψηλά η ελαφρά σκληρότητα έχει να κάνει με άλλο θέμα ταλαντώσεων και συντονισμών όχι όμως από το πλατό ) . Να κλείσω αναφέροντας ότι η άποψη που λέγεται κατά καιρούς περί ηλεκτρομαγνητικών πεδίων από τα κυκλώματα του ΜΚ2 δεν ισχύει μια που το μηχάνημα είναι επαρκώς θωρακισμένο ( εκτός αν βγάλει κανείς τη θωράκιση ) πράγμα που φαίνεται και από το γεγονός ότι αν στην προηγούμενη διαδικασία σηκώσουμε τη κεφαλή από το δίσκο ο επιπλέον βόμβος εξαφανίζεται ( άρα επιρεασμός από πεδία δεν υπάρχει ) Ελπίζω να έγεινα κατανοητός .
Να αναφέρω ότι τα παραπάνω έχουν γίνει και δεν έχουν απλά μεταφερθεί από κάποιο άλλο site ( είναι γνωστά και δεν ανακάλυψα τον τροχό -- Τα έγραψα γιατί κάποιος ρώτησε οπότε απάντησα )

Για τα ορθογραφικά είμαστε και λίγο ......... άστα να πάνε !!!!

 

[PURETONE]

Michell Gyro SE με πολλές δικές μου βελτιώσεις, κεφαλές Grado Platinum Referenceκαι Denon DL-130.

.

DL-103 εννοεις ?

 

[jjxx61]

Για δώσε λεπτομέρειες, πως το εντοπίζουμε/μετράμε αυτό;

Δές λίγο ποιό κάτω ή πάνω για την ερώτησή σου

 

[PeterMeni]

DL-103 εννοεις ?

Ωωχ σαλάτα. Γράψε λάθος. Denon DL-160.

 

[costas EAR]

Να του βάλω αυτοκόλλητο;

βάλε! θα παίζει καλύτερα!
[DOUBLEPOST=1476210004][/DOUBLEPOST]

Αρχικά να πω ότι θεωρώ ιεροσυλία την οποιανδήποτε παρέμβαση σε ένα πικάπ όπως το συγκεκριμένο Technics.
Είναι αυτό που είναι και αν δεν σου αρέσει πας σε άλλο πακέτο. Γνώμη μου.

Ένας λόγος παραπάνω, όταν μιλάμε για έναν βραχίονα όπως ο RB-300.
Τον RB-300 τον θεωρώ τρελή πατάτα. Πάλι γνώμη μου.
Και για να εξηγούμαι... είχα έναν, και μάλιστα βελτιωμένο από γνωστή Αγγλική εταιρία του χώρου, τον οποίο ανέχτηκα μία βδομάδα πριν τον πουλήσω.

συνυπογράφω τον πιτερμένη και επαυξάνω.

 

[costas EAR]

Να υποθέσω ότι η ερώτηση έχει να κάνει με τον θόρυβό λόγω ταλάντωσης του μετασχηματιστή τροφοδοσίας ; Αν και βγαίνουμε από το θέμα να απαντήσω . Σχετικό με τον εντοπισμό ο απλούστερος τρόπος είναι ο ακουστικός και μπορείς να τον ακούσεις ώς εξής : με κλειστή τη τροφοδοσία στο πικάπ βάλε ένα δίσκο και με κλειστό το volume στον ενισχυτή κατέβασε τον βραχίονα κάτω ώστε η κεφαλή να ακουμπήσει κάπου στο δίσκο . Βάλε ακουστικά και βγάλε τα μεγάφωνα εκτός ( off το διακόπτη μεγαφώνων για να μην ξεσκίσεις καμιά ανάρτηση στο woofer ) . Με το πικάπ κλειστό ανέβασε το volume του ενισχυτή πάνω από το 1/3 ώστε να αρχίσεις να ακούς στα ακουστικά το θόρυβο από την ενίσχυση του phono ( γνωστό φύσημα ) . Σε αυτό το επίπεδο άνοιξε το πικάπ ( ΟΝ ) προσοχή χωρίς να γυρίζει ο δίσκος και τότε θα ακούσεις μέσα στο φύσημα ένα επιπλέον ξεκάθαρο βόμβο ( χαρακτηριστικό των 50Hz του δικτύου ) . Αν κλείσεις τον διακόπτη του πικάπ ο επιπλέον βόμβος εξαφανίζεται ( πάντα χωρίς να γυρίζει ο δίσκος ) Ο λόγος είναι η ταλάντωση του μετασχηματιστή που μεταδίδεται σε όλη τη πλίνθο αλουμινίου . Με όργανο τώρα : με χρήση παλμογράφου μετά το στάδιο phono ( ακόμη και από το στάδιο εξόδου εγραφής ) μόλις ανοίγεις το πικάπ εμφανίζεται ο επιπλέον θόρυβος που από τη σάρωση του παλμογράφου φαίνεται και η συχνότητα των 50Ηz και μετρώντας το πλάτος έχεις και την μέτρηση . Προσοχή όχι μέτρηση απο παλμογράφο από PC γιατί η ενσωματωμένη κάρτα ήχου έχει περισσότερο θόρυβο που καλύπτει τα πάντα ( εκτός αν υπάρχει κανονική μονάδα παλμογράγου για PC - αν και το PC γενικώς μπάζει τα άντερά του από το παλμοτροφοδοτικό ( αυτό να μην το ανοίξουμε ).Το πρόβλημα λύνεται με διαφορετική έδραση του μετασχηματιστή ή τον βγάζεις έξω και αν θέλεις όλη την τροφοδοσία εκτός ακόμη καλύτερα . Βέβαια κάποιος θα πει : σιγά τα αυγά εκεί που είναι αυτός ο θόρυβος μόλις αρχίσει ο δίσκος να παίζει δεν υπάρχει περίπτωση να τον ακούμε . Πράγματι θα συμφωνούσα αν το πικάπ έπαιζε ήχους π.χ. πάνω από 60 Hz και πάνω . Το κακό ( ευτυχώς ) είναι ότι οι κεφαλές παίζουν από πολύ χαμηλότερα ( 15-20 Hz και πάνω - -- από ποιό κάτω θα είχαμε άλλο πρόβλημα ) με αποτέλεσμα στα περάσματα του ήχου κοντά στα 50 Hz λόγω φαινομένου συντονισμού η βελόνα να αποροφά γρήγορα μικρές αλλά πολλές δόσεις ενέργειας από την μηχανική ταλάντωση του πλατό ( 50 ρουφίγματα το δευτερόλεπτο λόγω του μετασχηματιστή ) Αποτέλεσμα σε γρήγορες εναλλαγές γύρω από αυτή τη συχνότητα να εμφανίζεται η γνωστή ψιλοθολούρα στα χαμηλά που αναφέρεται από πολλούς ειδικούς ( στα ψηλά η ελαφρά σκληρότητα έχει να κάνει με άλλο θέμα ταλαντώσεων και συντονισμών όχι όμως από το πλατό ) . Να κλείσω αναφέροντας ότι η άποψη που λέγεται κατά καιρούς περί ηλεκτρομαγνητικών πεδίων από τα κυκλώματα του ΜΚ2 δεν ισχύει μια που το μηχάνημα είναι επαρκώς θωρακισμένο ( εκτός αν βγάλει κανείς τη θωράκιση ) πράγμα που φαίνεται και από το γεγονός ότι αν στην προηγούμενη διαδικασία σηκώσουμε τη κεφαλή από το δίσκο ο επιπλέον βόμβος εξαφανίζεται ( άρα επιρεασμός από πεδία δεν υπάρχει ) Ελπίζω να έγεινα κατανοητός .
Να αναφέρω ότι τα παραπάνω έχουν γίνει και δεν έχουν απλά μεταφερθεί από κάποιο άλλο site ( είναι γνωστά και δεν ανακάλυψα τον τροχό -- Τα έγραψα γιατί κάποιος ρώτησε οπότε απάντησα )

Για τα ορθογραφικά είμαστε και λίγο ......... άστα να πάνε !!!!

τα άνωθεν δεν είναι λάθος βέβαια, αλλά έχω 2-3 πραγματάκια να πω στο θέμα του βόμβου του μετασχηματιστή του τεκνίκς:

1) έχω δει σε άλλα πικάπ (χαιεντάδικα) πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα. Τόσο μεγαλύτερο, που το τεκνίκς φαντάζει τέλειο.
2) με κάποια πηνίου πολύ χαμηλοέξοδη κεφαλή, ίσως να μπορούν να διακριθούν αυτά τα θέματα. το τεκνίκς δε φτιάχτηκε για τέτοιες κεφαλές...
3) η αλλαγή απλώς της καλωδίωσης του τεκνικς με ένα με 100% θωράκιση, λήγει το ζήτημα δια παντός. Ιδίως αν βγάζεις XLR από την κεφαλή.
4) οι δημοσιευμένες μετρήσεις wow (& flutter) του τεκνικς είναι (λίαν επιεικώς) άριστες και εμπεριέχουν το θέμα που θίγεται. Μάλιστα, ανάλογες μετρήσεις για να βρεις σε πικάπ, θές να δώσεις αρκετά περισσότερα μπικικίνια...

 

[costas EAR]

Για σπεκς του μκ2 εδώ:

Wow and Flutter

0.01% WRMS
0.025% WRMS (JIS C5521)
±0.035% peak (IEC 98A Weighted)


Rumble

-56dB (IEC 98A Unweighted)
-78dB (IEC Weighted)


Tonearm Section

• TypeUniversal
• Effective Length 9-1/16" (230mm)
• Arm Height Adjustment Range 0-6mm
• Overhang 19/32" (15mm)
• Effective Mass 12g (without cartridge)
• Offset Angle 22°
• FrictionLess than 7mg (lateral, vertical)
• Tracking Error AngleWithin 2° 32' (at the outer groove of 12" record)
  Within 0° 32' (at the inner groove of 12" record)
• Stylus Pressure Adjustment Range 0-4g
• Applicable Cartridge Weight Range 3.5g - 13g
  11g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with auxiliary weight) 9.5g - 13g
  17g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with shell weight) 3.5g - 6.5g
  11g - 14g (including head shell)
• Headshell Weight 7.5g

--------------------------------------------------------------------------------------------

δείξτε μου τώρα καλύτερες μετρήσεις σε wow & flutter, να το συζητήσουμε.

 

[jjxx61]

τα άνωθεν δεν είναι λάθος βέβαια, αλλά έχω 2-3 πραγματάκια να πω στο θέμα του βόμβου του μετασχηματιστή του τεκνίκς:

1) έχω δει σε άλλα πικάπ (χαιεντάδικα) πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα. Τόσο μεγαλύτερο, που το τεκνίκς φαντάζει τέλειο.
2) με κάποια πηνίου πολύ χαμηλοέξοδη κεφαλή, ίσως να μπορούν να διακριθούν αυτά τα θέματα. το τεκνίκς δε φτιάχτηκε για τέτοιες κεφαλές...
3) η αλλαγή απλώς της καλωδίωσης του τεκνικς με ένα με 100% θωράκιση, λήγει το ζήτημα δια παντός. Ιδίως αν βγάζεις XLR από την κεφαλή.
4) οι δημοσιευμένες μετρήσεις wow (& flutter) του τεκνικς είναι (λίαν επιεικώς) άριστες και εμπεριέχουν το θέμα που θίγεται. Μάλιστα, ανάλογες μετρήσεις για να βρεις σε πικάπ, θές να δώσεις αρκετά περισσότερα μπικικίνια...

Για τις παρατηρήσεις σου έχω να πώ τα παρακάτω:
1. Συμφωνώ ( για αυτό το λόγο θα ασχοληθώ με το συγκεκριμένο πλατό που το θεωρώ πολύ καλό και με λίγη δουλειά και ελάχιστο κόστος ακόμα καλύτερο - όλα DIY )
2. Το πρόβλημα που περιέγραψα ακούγεται και σε MC και σαφέστατα σε ΜΜ και σε κεφαλές της technics ( που όπως είπα λύνεται ) . Το ΜΚ2 δεν κατασκευάστηκε αρχικά για DJ ( η μελέτη του - σχεδίαση από τις εμπλεκόμενες εταιρείες είναι η μεγαλύτερη και ίσως η ποιό πολυέξοδη που έγεινε για πικάπ - με τα καλά ή τα κακά του . Τελικά καθιερώθηκε στους DJ κ.λ. λόγω της απίστευτης αξιοπιστίας . Στην αρχική λοιπόν σχεδίαση δεν υπήρχε περιορισμός στο είδος της κεφαλής ( το πρόβλημα της εποχής στις MC ήταν στο κόστος και στα στάδια phono - ελαφρώς έως πολύ - τώρα έχει λυθεί με ΟP σειράς DD ή ότι προτιμήσει κανείς )
3.Η λύση που προτείνεις δεν έχει να κάνει με ταλάντωση της πλίνθου . Η θωράκιση έχει νόημα για έκθεση σε πεδία και το πρόβλημα όπως είπα είναι μηχανικό και όχι επίδραση από ηλεκρομαγνητικό πεδίο . Άρα κάνοντας θωράκιση δεν λύνεις το συγκεκριμένο πρόβλημα . Επίσης μην τρελένεσαι με τη θωράκηση μιά που ο σωλήνας του βραχίωνα αποτελεί θωράκιση μιά που είναι γειωμένος ( μερικοί καταργούν τη γείωση για άλλους λόγους αλλά δεν αναφέρομαι γιατί θα πάει αλλου .... )
4. Οι < δημοσιευμένες > μετρήσεις είναι πράγματι άριστες αλλά δυστηχώς δεν εμπεριέχουν αυτό που περιγράφω . Το βασικό τώρα ( που έχει και ενδιαφέρων ) δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω μπικικίνια για να πάρω την οποιαδήποτε μπακατέλα που προτείνει το κάθε παπαγαλάκι ( κυρίως αγγλικού τύπου - άντε και άλλων αντιγραφέων ) όπου οι πιατέλες φαγητού αποκτούν ένα πηγάδι και γίνονται Ηι Εnd μηχανές που λόγω της απαίσιας στήριξης οι κατόχοι τους θα πρέπει να σπάνε τα νεύρα τους προσθέτουν και άλλες πιατέλες για να λύνουν τα προβλήματα ανάδρασης ( δε λέω τίποτα εδώ για το technics - που έχει 4 ποδαράκια όλα και όλα - και όχι τα έχτρα ) .
5. Αυτό είναι μπόνους για εξάσκηση . Μάντεψε από πού θα ψηλώσω τον RB ( δεν θα πώ για μη έχουμε κανένα έμφραγμα .... )

Και επειδή ίσως κάποιος αναρωτιέται τη καούρα έχω να αλλάξω τον βραχίονα με τον συγκεκριμένο έχει να κάνει με τις διαστάσεις του σωλήνα και το σχήμα που είναι συγκεκριμένο και όχι τυχαίο ( για να επαληθεύσω κάτι που έχω υπολογίσει με μαθηματικό μοντέλο και έχει να κάνει με συντονισμό σε κάποια συγκεκριμένη περιοχή ) .

Καλούς πειραματισμούς σε όλους τους ανήσυχους !!!!

 

[jjxx61]

Για σπεκς του μκ2 εδώ:

Wow and Flutter

0.01% WRMS
0.025% WRMS (JIS C5521)
±0.035% peak (IEC 98A Weighted)


Rumble

-56dB (IEC 98A Unweighted)
-78dB (IEC Weighted)


Tonearm Section

• TypeUniversal
• Effective Length 9-1/16" (230mm)
• Arm Height Adjustment Range 0-6mm
• Overhang 19/32" (15mm)
• Effective Mass 12g (without cartridge)
• Offset Angle 22°
• FrictionLess than 7mg (lateral, vertical)
• Tracking Error AngleWithin 2° 32' (at the outer groove of 12" record)
  Within 0° 32' (at the inner groove of 12" record)
• Stylus Pressure Adjustment Range 0-4g
• Applicable Cartridge Weight Range 3.5g - 13g
  11g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with auxiliary weight) 9.5g - 13g
  17g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with shell weight) 3.5g - 6.5g
  11g - 14g (including head shell)
• Headshell Weight 7.5g

--------------------------------------------------------------------------------------------

δείξτε μου τώρα καλύτερες μετρήσεις σε wow & flutter, να το συζητήσουμε.

Με αυτές τις προδιαγραφές κοιμάμαι και ξυπνάω εδώ και 40 χρόνια ( άσε που τις έχουν μάθει απέξω και οι δύο αρσενικοί μελοντικοί κάτοχοι των πικάπ ) .

 

[jjxx61]

Για τις παρατηρήσεις σου έχω να πώ τα παρακάτω:
1. Συμφωνώ ( για αυτό το λόγο θα ασχοληθώ με το συγκεκριμένο πλατό που το θεωρώ πολύ καλό και με λίγη δουλειά και ελάχιστο κόστος ακόμα καλύτερο - όλα DIY )
2. Το πρόβλημα που περιέγραψα ακούγεται και σε MC και σαφέστατα σε ΜΜ και σε κεφαλές της technics ( που όπως είπα λύνεται ) . Το ΜΚ2 δεν κατασκευάστηκε αρχικά για DJ ( η μελέτη του - σχεδίαση από τις εμπλεκόμενες εταιρείες είναι η μεγαλύτερη και ίσως η ποιό πολυέξοδη που έγεινε για πικάπ - με τα καλά ή τα κακά του . Τελικά καθιερώθηκε στους DJ κ.λ. λόγω της απίστευτης αξιοπιστίας . Στην αρχική λοιπόν σχεδίαση δεν υπήρχε περιορισμός στο είδος της κεφαλής ( το πρόβλημα της εποχής στις MC ήταν στο κόστος και στα στάδια phono - ελαφρώς έως πολύ - τώρα έχει λυθεί με ΟP σειράς DD ή ότι προτιμήσει κανείς )
3.Η λύση που προτείνεις δεν έχει να κάνει με ταλάντωση της πλίνθου . Η θωράκιση έχει νόημα για έκθεση σε πεδία και το πρόβλημα όπως είπα είναι μηχανικό και όχι επίδραση από ηλεκρομαγνητικό πεδίο . Άρα κάνοντας θωράκιση δεν λύνεις το συγκεκριμένο πρόβλημα . Επίσης μην τρελένεσαι με τη θωράκηση μιά που ο σωλήνας του βραχίωνα αποτελεί θωράκιση μιά που είναι γειωμένος ( μερικοί καταργούν τη γείωση για άλλους λόγους αλλά δεν αναφέρομαι γιατί θα πάει αλλου .... )
4. Οι < δημοσιευμένες > μετρήσεις είναι πράγματι άριστες αλλά δυστηχώς δεν εμπεριέχουν αυτό που περιγράφω . Το βασικό τώρα ( που έχει και ενδιαφέρων ) δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω μπικικίνια για να πάρω την οποιαδήποτε μπακατέλα που προτείνει το κάθε παπαγαλάκι ( κυρίως αγγλικού τύπου - άντε και άλλων αντιγραφέων ) όπου οι πιατέλες φαγητού αποκτούν ένα πηγάδι και γίνονται Ηι Εnd μηχανές που λόγω της απαίσιας στήριξης οι κατόχοι τους θα πρέπει να σπάνε τα νεύρα τους προσθέτουν και άλλες πιατέλες για να λύνουν τα προβλήματα ανάδρασης ( δε λέω τίποτα εδώ για το technics - που έχει 4 ποδαράκια όλα και όλα - και όχι τα έχτρα ) .
5. Αυτό είναι μπόνους για εξάσκηση . Μάντεψε από πού θα ψηλώσω τον RB ( δεν θα πώ για μη έχουμε κανένα έμφραγμα .... )

Και επειδή ίσως κάποιος αναρωτιέται τη καούρα έχω να αλλάξω τον βραχίονα με τον συγκεκριμένο έχει να κάνει με τις διαστάσεις του σωλήνα και το σχήμα που είναι συγκεκριμένο και όχι τυχαίο ( για να επαληθεύσω κάτι που έχω υπολογίσει με μαθηματικό μοντέλο και έχει να κάνει με συντονισμό σε κάποια συγκεκριμένη περιοχή ) .

Καλούς πειραματισμούς σε όλους τους ανήσυχους !!!!

προφανώς στο μπόνους το ψηλώσω είναι ξηλώσω ........ είμαστε και κάποιας ηλικίας !!!!
[DOUBLEPOST=1476217551][/DOUBLEPOST]

Για σπεκς του μκ2 εδώ:

Wow and Flutter

0.01% WRMS
0.025% WRMS (JIS C5521)
±0.035% peak (IEC 98A Weighted)


Rumble

-56dB (IEC 98A Unweighted)
-78dB (IEC Weighted)


Tonearm Section

• TypeUniversal
• Effective Length 9-1/16" (230mm)
• Arm Height Adjustment Range 0-6mm
• Overhang 19/32" (15mm)
• Effective Mass 12g (without cartridge)
• Offset Angle 22°
• FrictionLess than 7mg (lateral, vertical)
• Tracking Error AngleWithin 2° 32' (at the outer groove of 12" record)
  Within 0° 32' (at the inner groove of 12" record)
• Stylus Pressure Adjustment Range 0-4g
• Applicable Cartridge Weight Range 3.5g - 13g
  11g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with auxiliary weight) 9.5g - 13g
  17g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with shell weight) 3.5g - 6.5g
  11g - 14g (including head shell)
• Headshell Weight 7.5g

--------------------------------------------------------------------------------------------

δείξτε μου τώρα καλύτερες μετρήσεις σε wow & flutter, να το συζητήσουμε.

Το wow & flutter έχει να κάνει με την σταθερότητα ταχύτητας ( κατά πόσο διατηρείται σταθερή ) όχι με την ταλάντωση της πλίνθου ( δεν είναι ούτε κάν platter wobble αν και έχει ομοιότητα ) .

 

[κιμωνhifi]

Για σπεκς του μκ2 εδώ:

Wow and Flutter

0.01% WRMS
0.025% WRMS (JIS C5521)
±0.035% peak (IEC 98A Weighted)


Rumble

-56dB (IEC 98A Unweighted)
-78dB (IEC Weighted)


Tonearm Section

• TypeUniversal
• Effective Length 9-1/16" (230mm)
• Arm Height Adjustment Range 0-6mm
• Overhang 19/32" (15mm)
• Effective Mass 12g (without cartridge)
• Offset Angle 22°
• FrictionLess than 7mg (lateral, vertical)
• Tracking Error AngleWithin 2° 32' (at the outer groove of 12" record)
  Within 0° 32' (at the inner groove of 12" record)
• Stylus Pressure Adjustment Range 0-4g
• Applicable Cartridge Weight Range 3.5g - 13g
  11g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with auxiliary weight) 9.5g - 13g
  17g - 20.5g (including headshell)
• Applicable Cartridge Weight Range (with shell weight) 3.5g - 6.5g
  11g - 14g (including head shell)
• Headshell Weight 7.5g

--------------------------------------------------------------------------------------------

δείξτε μου τώρα καλύτερες μετρήσεις σε wow & flutter, να το συζητήσουμε.

Για όλα υπάρχει ένας μύθος, κάτσε και άκου τα specs εσύ.
https://www.kabusa.com/myth5.htm
Measurements do not reveal fidelity, όταν τα καταλάβεις ξαναμιλάμε!

 

[deleted user 10898]

Για όλα υπάρχει ένας μύθος, κάτσε και άκου τα specs εσύ.
https://www.kabusa.com/myth5.htm
Measurements do not reveal fidelity, όταν τα καταλάβεις ξαναμιλάμε!

Το διάβασες το άρθρο;
Τι να ξαναμιλήσουμε αν λέμε αρλούμπες;
Διάβασε το όλο, ΟΛΟ....

We all know and agree that components "sound" different. And you have every right to choose a turntable because it has a certain "sound". But if you are trying to achieve a neutral lab grade analog playback system, one that lets you truly hear the cartridge and nothing else, you should be able to make that determination as well... before you spend money. And the only way you are going to do that is with the help of measurements, specifications and a review process that incorporates them along with subjective listening. Ed Long used to do just this very thing when he wrote for Audio magazine.

 

[deleted user 10898]

Με αυτές τις προδιαγραφές κοιμάμαι και ξυπνάω εδώ και 40 χρόνια ( άσε που τις έχουν μάθει απέξω και οι δύο αρσενικοί μελοντικοί κάτοχοι των πικάπ ) .

With nothing to counteract the motor cogging that inevitably occurs directly within the platter of a high-torque, low mass, direct-drive turntable, large amounts of wow and flutter are also inevitable.
Regulating a direct-drive motor's speed with a phase-locked loop produces tight speed control and measuralby low levels of wow and flutter , but the motor's constant, ultra-high-speed huntinging and pecking as it over and under compensates in the attempt to produce a consistent speed can create a jitter effect in the mid treble to which the human ear is particularly sensitive, adding a hard brittle texture to music. That describes the sound of Technics' now discontinued sl1200 series of direct-drive turntables, and explains why, despite their high build quality and relatively low price, few are used in serious audio systems, though some listeners claim that these tables can be modified to improve their sonic performance."

 

[κιμωνhifi]

Τσίμπησε το τυράκι το ποντικάκι χαχα. Δες τι πουλά αυτός! συμπέρασμα: ευτυχώς που είστε αντικειμενικοί, μια χαρά στη λούμπα πέφτετε. Συνεχίστε έτσι, μια χαρά πατάτες (κάπου γράφτηκε αυτό) αγοράζετε με αυτόν τον τρόπο επιλογής. Μην τον αλλάξετε!