Woofer 6.5

[Daliar82]

Χρόνια σου Πολλά.
Δυο λόγια γενικά...
Η κατασκευή ενός ηχείου είναι ότι ποιο δύσκολο για έναν ερασιτέχνη. Χρειάζεται πολλές πληροφορίες, εμπειρία, υλικά και όργανα.
Το εύκολο είναι να αντιγράψεις κάποιο έτοιμο που υπάρχει στο διαδίκτυο και αποδεδειγμένα δουλεύει σωστά.
Επιμένω στο τελευταίο, γιατί υπάρχουν ένα σωρό προβληματικά ηχεία.

Τα προγράμματα υπολογισμού καμπίνας που κυκλοφορούν ελεύθερα είναι συνήθως σωστά, με κάποιες αποκλίσεις.
Βεβαιώσου ότι έβαλες σωστά δεδομένα. Τα 25 λίτρα που αντιστοιχούν στο κάθε μεγάφωνο είναι ελαφρώς πολλά.
Το λέω χωρίς να έχω υπολογίσει για το συγκεκριμένο, απλά εμπειρικά.
Κατέβασε αυτό και κάνε άλλη μια προσπάθεια. Είναι αρκετά αξιόπιστο.

Όσον αφορά το κροσόβερ, στο πρακτικό μέρος, δυστυχώς καμία θεωρεία δεν δουλεύει.
Το ίδιο το μεγάφωνο, τοποθετημένο στη καμπίνα, σε οδηγεί, με βάση τα δεδομένα που παίρνεις μετρώντας και αξιολογώντας αυτά που βλέπεις.

Για την αντίσταση τώρα...
Υπάρχει η θεωρεία και η πρακτική προσθήκης αντίστασης εν σειρά με τα woofer, στη προσπάθεια να πάρεις περισσότερο χαμηλό (μεταβολή του Q).
Την έχουν υιοθετήσει κάποιες εταιρίες κατασκευής ηχείων. Αυτό βέβαια μπορεί να μην είναι <<φυσική>> αντίσταση, αλλά μικρότερης διαμέτρου σύρμα στο πηνίο του κροσόβερ που αφορά τα woofers.
Βέβαια πάντα με μέτρο και όχι με τιμές που προσεγγίζουν την αντίσταση των μεγαφώνων.
Γενικά πάντως κάτι τέτοιο αυξάνει τον συνολικό Συντελεστή Απόσβεσης με όχι καλά αποτελέσματα στον ατάκα.

Ως πηνιο για το woofer ποιοτικα θα προτεινες κάτι σε Jantzen wax coil 0,330 mH 12AWG Rdc 0,10 Ohm (η τιμη έχει προκυψει σύμφωνα με το προγραμμα).

Αν μπορεις να δωσεις μια τετοια απάντηση φυσικα.
Για το tweeter υπάρχει κάποιο είδος προστασίας για να μην την ακουσει απο τυχον παραμορφώσεις?
πχ κάποια αντίσταση στο κύκλωμα ή μικρότερης διατομής σύρμα στο πηνίο όπως αναφέρεις πιο πανω.

 

[Daliar82]

Δυο τρυπες=δυο σωληνες.
Απλα. Για να εχεις το επιθυμητο βαθος στις οπες.
Αν δεν βαλεις σωληνες δεν θα εχεις την ιδια συχνοτητα συντονισμου με αυτην που εχεις τωρα. Θα εχεις πολυ υψηλοτερη και πολυ διαφορετικη αποκριση συχνοτητας στο χαμηλο.
Αν βαλεις σωληνες 12.8 εκ θα εχεις ακριβως την ιδια αποδοση με τωρα. Αν βαλεις μακρυτερη θα εχεις περισσοτερη εκταση αλλα ισως μειωμενο punch και μαλλον δεν θα σου αρεσει αυτο. Δοκιμασε με 12.8 και με μικροτερες αλλα οχι κατω απο 10εκατοστα (κατα τη γνωμη μου)

Παντως κάνοντας μια δοκιμή οπως ειναι τώρα, με την μια τρύπα 6εκ και βαθος 12.8εκ, νιωθω ότι χάνει σε χαμηλό, οτι αδυνατει. Αρα μου λες να προχωρήσω σε 2 τρύπες.

 

[SpZach]

Παντως κάνοντας μια δοκιμή οπως ειναι τώρα, με την μια τρύπα 6εκ και βαθος 12.8εκ, νιωθω ότι χάνει σε χαμηλό, οτι αδυνατει. Αρα μου λες να προχωρήσω σε 2 τρύπες.

Με τις δυο τρυπες 6εκατοστων και με σωληνες 12.8εκατοστων μεσα τους θα εχεις ακριβως το ιδιο μπασο που εχεις και τωρα με μια τρυπα 6εκατοστων και αντι για σωληνα μονο τα 4εκατοστα βαθος της εμπροσθιας μπαφλας μια που η συχνοτητα συντονισμου θα ειναι ακριβως η ιδια και στις δυο περιπτωσεις.
Αυτο που θα κερδισεις ειναι η εξαλειψη του αεροδυναμικου θορυβου που προκαλειται τωρα απο τον στροβιλισμο του αερα σε μια τοσο μικρη τρυπα.
Το μπασο να ξερεις επηρεαζεται παρα πολυ απο το χωρο, την τοποθετηση των ηχειων στο χωρο, αλλα και απο μικρολεπτομερειες στην καμπινα των ηχειων. Απο το ηχοαποροφητικο μεχρι την θεση του/των γουφερ, και απο τα δεσιματα της καμπινας και τις διαστασεις της οπης μεχρι την θεση της οπης στην καμπινα.

 

[Daliar82]

Με τις δυο τρυπες 6εκατοστων και με σωληνες 12.8εκατοστων μεσα τους θα εχεις ακριβως το ιδιο μπασο που εχεις και τωρα με μια τρυπα 6εκατοστων και αντι για σωληνα μονο τα 4εκατοστα βαθος της εμπροσθιας μπαφλας μια που η συχνοτητα συντονισμου θα ειναι ακριβως η ιδια και στις δυο περιπτωσεις.
Αυτο που θα κερδισεις ειναι η εξαλειψη του αεροδυναμικου θορυβου που προκαλειται τωρα απο τον στροβιλισμο του αερα σε μια τοσο μικρη τρυπα.
Το μπασο να ξερεις επηρεαζεται παρα πολυ απο το χωρο, την τοποθετηση των ηχειων στο χωρο, αλλα και απο μικρολεπτομερειες στην καμπινα των ηχειων. Απο το ηχοαποροφητικο μεχρι την θεση του/των γουφερ, και απο τα δεσιματα της καμπινας και τις διαστασεις της οπης μεχρι την θεση της οπης στην καμπινα.

Υπάρχει κάποιος οδηγός που να δίνει κάποια στοιχεία, σχετικά με κατι απο ολα αυτα?

 

[SOCO]

wellcome to the real world... προσπερασες χωρις να ριξεις μια ματια στο link του ποστ #17 του toulou..

 

[Daliar82]

wellcome to the real world... προσπερασες χωρις να ριξεις μια ματια στο link του ποστ #17 του toulou..

Όχι βέβαια. Με το συγκεκριμένο Link έβγαλα τα στοιχεία για το crossover (που ελπίζω να είναι σωστά )

 

[Daliar82]

Με τις δυο τρυπες 6εκατοστων και με σωληνες 12.8εκατοστων μεσα τους θα εχεις ακριβως το ιδιο μπασο που εχεις και τωρα με μια τρυπα 6εκατοστων και αντι για σωληνα μονο τα 4εκατοστα βαθος της εμπροσθιας μπαφλας μια που η συχνοτητα συντονισμου θα ειναι ακριβως η ιδια και στις δυο περιπτωσεις.
Αυτο που θα κερδισεις ειναι η εξαλειψη του αεροδυναμικου θορυβου που προκαλειται τωρα απο τον στροβιλισμο του αερα σε μια τοσο μικρη τρυπα.
Το μπασο να ξερεις επηρεαζεται παρα πολυ απο το χωρο, την τοποθετηση των ηχειων στο χωρο, αλλα και απο μικρολεπτομερειες στην καμπινα των ηχειων. Απο το ηχοαποροφητικο μεχρι την θεση του/των γουφερ, και απο τα δεσιματα της καμπινας και τις διαστασεις της οπης μεχρι την θεση της οπης στην καμπινα.

Η τρύπα που είναι μπροστά (#15) στην καμπίνα παίζει ρόλο για διατομές, βάθη ή δεν παίζει τόσο ρόλο αυτό?

 

[PeterMeni]

Όχι βέβαια. Με το συγκεκριμένο Link έβγαλα τα στοιχεία για το crossover (που ελπίζω να είναι σωστά )

Σου απάντησα σε αυτό παραπάνω.
Έχεις περισσότερες πιθανότητες να πιάσεις δύο συνεχόμενες φορές το τζόκερ, από το να δουλέψουν σωστά αυτά που σου βγάζει το πρόγραμμα.
Για να το πω με απλά λόγια δεν έχεις καμία πιθανότητα να βγάλεις ένα έστω μέτριο αποτέλεσμα.
Αν ψάξεις σε περασμένα θέματα για κατασκευή ηχείων, είναι πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί.
Υπάρχουν άνθρωποι εδώ που έδωσαν πολλές χιλιάδες ευρώ για να καταφέρουν να φτιάξουν ένα ηχείο και δεν το κατάφεραν.

Πρόσεξε... Είναι άλλο το ηχείο και άλλο το κουτί που βγάζει ήχους!

 

[SpZach]

Η τρύπα που είναι μπροστά (#15) στην καμπίνα παίζει ρόλο για διατομές, βάθη ή δεν παίζει τόσο ρόλο αυτό?

Για να μπορουμε να συνεννοηθουμε θα πρεπει να βεβαιωθουμε οτι μιλαμε στην ιδια γλωσσα.
Η οπη του bass reflex εχει δυο φυσικα χαρακτηριστικα, την διαμετρο και το βαθος. Η οπη του bass reflex ειναι μια σωληνα λοιπον (η σωληνα που λεγαμε) η οποια αναλογα με το κουτι στο οποιο βρισκεται συντονιζει σε καποια συχνοτητα η οποια ονομαζεται συχνοτητα συντονισμου bass reflex η συχνοτητα συντονισμου καμπινας η συχνοτητα συντονισμου οπης. Η συχνοτητα αυτη αλλαζει καθε φορα που αλλαζει καποιο απο τα φυσικα χαρακτηριστικα ειτε του κουτιου ειτε της οπης ( Τα φυσικα χαρακτηριστικα ειναι οι διαστασεις και ο ογκος τους.
Η συχνοτητα συντονισμου αλλαζει (ανεβαινει) επισης αν αντι για μια οπη εχουμε δυο η περισσοτερες.
Για να εχεις ενα μπουσουλα, οσο πιο μεγαλο βαθος εχει η σωληνα τοσο χαμηλωνει η συχνοτητα συντονισμου. Οσο πιο μεγαλη η διαμετρος τοσο αυξανει η συχνοτητα συντονισμου.
Παιζουν ρολο ολα αυτα? Φυσικα και παιζουν ρολο και μαλιστα τον σημαντικοτερο. Απλα εξ ισου σημαντικο ρολο παιζει και ο απ εξω χωρος (ο χωρος ακροασης) καθως και η θεση τους μεσα στο χωρο.

Τελος θα συμφωνησω με τον Peter Meni απο πανω αλλα επειδη εχω την εντυπωση οτι το κανεις για τον χαβαλε δεν θα σε αποπαρω τελειως. Απλα μην περιμενεις να παρεις ηχο αντιστοιχο των χρηματων που θα δωσεις τουλαχιστον οσον αφορα το HiFi και τουλαχιστον οσον αφορα την πρωτη σου προσπαθεια.
Θα ελεγα οτι τα μονα DIY projects που αξιζει να ρισκαρει ενας αρχαριος ειναι ειτε τα ηδη ετοιμα σχεδια αλλων ηχειων ειτε τα full range ηχεια ενος δρομου τα οποια θελουν μονο προσεκτικη σχεδιαση καμπινας (και εδω υπαρχουν ετοιμα σχεδια) και απο ηλεκτρονικα μονο ενα BSC κυκλωμα που ειναι αρκετα πιο ευκολο απο την σχεδιαση κροσοβερ.

 

[Daliar82]

Η συχνοτητα συντονισμου αλλαζει (ανεβαινει) επισης αν αντι για μια οπη εχουμε δυο η περισσοτερες.
Για να εχεις ενα μπουσουλα, οσο πιο μεγαλο βαθος εχει η σωληνα τοσο χαμηλωνει η συχνοτητα συντονισμου. Οσο πιο μεγαλη η διαμετρος τοσο αυξανει η συχνοτητα συντονισμου.

Θα ελεγα οτι τα μονα DIY projects που αξιζει να ρισκαρει ενας αρχαριος ειναι ειτε τα ηδη ετοιμα σχεδια αλλων ηχειων ειτε τα full range ηχεια ενος δρομου τα οποια θελουν μονο προσεκτικη σχεδιαση καμπινας (και εδω υπαρχουν ετοιμα σχεδια) και απο ηλεκτρονικα μονο ενα BSC κυκλωμα που ειναι αρκετα πιο ευκολο απο την σχεδιαση κροσοβερ.

Αρχικά σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και την προσπάθειά σας, στις "χαζές" ερωτήσεις ενός τελείως αρχάριου σε κάτι τέτοιο. Όπως ανέφερα και σε προηγούμε σχόλια, για μένα είναι εύκολη και με εξιτάρει η ιδέα του DIY σε οτιδήποτε, πόσο μάλλον σε κάτι τόσο δύσκολο. Το πιθανότερο είναι πως οτι έχω είναι λάθος, απλά σε αυτά ψάχνω κάποιους οδηγούς (αν υπάρχουν) ως μπούσουλες και σε συνέχεια ακουστικές δοκιμές απο εμένα.
Αυτό που μου γράφεις για τις διαστάσεις είναι ένας βασικός μπούσουλας bass reflex όπως ήδη λες.
Βασικά, το εσωτερικό είναι από διάφορες ιδεές σε άλλα DIY κουτιά που είχα βρεί κάτοτε (δεν σημαίνει οτι είναι και σωστές ιδέες).
Τώρα απλά μπήκα ξανά στην διαδικασία να το ψάξω ξανά, με άλλα στοιχεία, γνώσεις, προγράμματα, ιδέες ή οτι άλλο νέο δεδομένο βρω. Θα έφτιαχνα ξανά κουτί απο την αρχή, αρκεί να ήξερα τι ταιριάζει σε αυτα τα μεγάφωνα, με ένα woofer ή με 2 woofer όπως τώρα.

Υ.Γ. εσείς να είστε καλά για την υπομονή σας

 

[Daliar82]

Επίσης βρήκα και αυτό από site που τα πουλάει ως μεγάφωνα.

- Whats a good vented and or sealed box sizes?

- The best response I can come up with is with a 1.665 cu ft ported enclosure. Using 1 4" port 8.6" long. This tunes to 41.75hz and has an f3 ~37hz

a sealed enclosure has a smoother roll off but at the expense of low end. It increases power handling and decreases size. A lot of trade offs here. You can go with a .7 cu ft enclosure which puts your f3 at ~74hz but increases overall output ability with higher power.

Depending on where you want to cross them over and whether you intend to implement a sub, I would actually suggest the sealed box and a sub. If you are looking for more extension, lower your power and your crossover point and go with the bigger ported enclosure

 

[PeterMeni]

Αν όπως λες ψάχνεις έναν μπούσουλα μην αγοράσεις με τίποτα τόσο μικρό πηνίο για τα woofers (0,33).
Θα σου έλεγα εμπειρικά να πας τουλάχιστον στο διπλάσιο δηλαδή 0,7-1 mH και έναν πυκνωτή της τάξης των 5,6 ή 6,8 μF.

 

[costas EAR]

Ως πηνιο για το woofer ποιοτικα θα προτεινες κάτι σε Jantzen wax coil 0,330 mH 12AWG Rdc 0,10 Ohm

Όχι βρε, μη δώσεις τζάμπα λεφτά σε πηνία ταινίας για τέτοιο πρότζεκτ, δε σώζεται από αυτά, άσε που 0.33 δεν θα κόψει για γουφερ, εκτός κι αν το θες για μιντ.

Τες πα, στα πηνία πάρε κάτι πολύ φτηνό, κι αν θες να δώσεις το κάτι τις παραπάνω, το πολύ πολύ να παίξεις με αυτά, άσε που κι αυτά πολυτέλειες είναι για σένα..

 

[Daliar82]

Αν όπως λες ψάχνεις έναν μπούσουλα μην αγοράσεις με τίποτα τόσο μικρό πηνίο για τα woofers (0,33).
Θα σου έλεγα εμπειρικά να πας τουλάχιστον στο διπλάσιο δηλαδή 0,7-1 mH και έναν πυκνωτή της τάξης των 5,6 ή 6,8 μF.

Τωρα στα Woofer έχω πηνιο 0.68mH (iron) χωρις πυκνωτη όμως και στo Tweeter πυκνωτη 5.6uF με πυκνωτη 0.68mH (iron)

 

[PeterMeni]

Τωρα στα Woofer έχω πηνιο 0.68mH (iron) χωρις πυκνωτη όμως και στo Tweeter πυκνωτη 5.6uF με πυκνωτη 0.68mH (iron)

Αναφέρομαι σε δεύτερης τάξης κύκλωμα διαχωρισμού και μόνο για τα woofers. Πηνίο 0,7-1 mH και πυκνωτή 5,6 ή 6,8 μF, παράλληλα στα woofers.
Το 0,68 που έχεις τώρα είναι μια χαρά. Απλά πρόσθεσε και τον πυκνωτή παράλληλα.

Για το tweeter σου θα έβαζα μια αντίσταση 1,5 ωμ μπροστά, μετά έναν πυκνωτή 3,9 ή 4,7 μF το πολύ και ένα πηνίο 0,35 παράλληλα.
Μένει να βρεις τη σωστή φάση του tweeter σου.

Το tweeter σου δεν είναι για πολλά-πολλά από θέμα αντοχής. Με κροσόβερ πρώτης τάξης θα το πάρεις στο χέρι με ενισχυτή 50 watts.

 

[Daliar82]

Αναφέρομαι σε δεύτερης τάξης κύκλωμα διαχωρισμού και μόνο για τα woofers. Πηνίο 0,7-1 mH και πυκνωτή 5,6 ή 6,8 μF, παράλληλα στα woofers.
Το 0,68 που έχεις τώρα είναι μια χαρά. Απλά πρόσθεσε και τον πυκνωτή παράλληλα.

Για το tweeter σου θα έβαζα μια αντίσταση 1,5 ωμ μπροστά, μετά έναν πυκνωτή 3,9 ή 4,7 μF το πολύ και ένα πηνίο 0,35 παράλληλα.
Μένει να βρεις τη σωστή φάση του tweeter σου.

Το tweeter σου δεν είναι για πολλά-πολλά από θέμα αντοχής. Με κροσόβερ πρώτης τάξης θα το πάρεις στο χέρι με ενισχυτή 50 watts.

Ελεγα για Zobel κυκλωμα για εξισοροπηση της αντίστασης του Tweeter (οσο ειναι εφικτό αυτο). Εχω ανεβάσει και εικόνες του σχεδίου.
Παίζει ρόλο το πηνιο σιδήρου ή αέρος? Καλύτερα αέρος?

 

[Daliar82]

Διαστάσεις καμπινας για το μεγάφωνο που έχω (HxWxD): 100 x 22.5 x 28 cm Peerless SDS 6-25/08 mid / bass driver
Είχα δοκιμάσει με 1 μεγάφωνο όπως λέει, μου φάνηκε αδύναμο και πρόσθεσα 2 woofer παραλληλα. (όλα αυτά οδηγούνται απο έναν Yamaha AV 5.1).

 

[SpZach]

Διαστάσεις καμπινας για το μεγάφωνο που έχω (HxWxD): 100 x 22.5 x 28 cm Peerless SDS 6-25/08 mid / bass driver
Είχα δοκιμάσει με 1 μεγάφωνο όπως λέει, μου φάνηκε αδύναμο και πρόσθεσα 2 woofer παραλληλα. (όλα αυτά οδηγούνται απο έναν Yamaha AV 5.1).

Ποιον ενισχυτη εχεις ακριβως?

 

[toulou]

...Έχεις περισσότερες πιθανότητες να πιάσεις δύο συνεχόμενες φορές το τζόκερ, από το να δουλέψουν σωστά αυτά που σου βγάζει το πρόγραμμα....

Δίκιο έχεις, αλλά... δεν είναι πρόγραμμα (ρίξ'του κι'εσύ μια ματιά, είναι πολύ καλό λέω).
Πιο πλήρες, συμπυκνωμένο και ταυτόχρονα κατανοητό, tutorial για τον αμύητο στον περίπλοκο κόσμο των ηχείων, εγω τουλάχιστον δεν έχω δεί. Ξαναποστάρω :
http://www.diyaudio.com/forums/mult...designing-crossovers-without-measurement.html

Dalliar μη μείνεις στην πρώτη σελίδα, στις real life συζητήσεις που ακολουθούν κρύβεται πολυ ζουμί.
Και μέχρι να πετύχεις ήχο στοιχειωδώς αξιοπρεπή, τα υλικά της σειράς επαρκούν, μη ξοδεύεσαι

 

[SpZach]

Εγω παντως αν εφτιαχνα διδρομο DIY θα το εφτιαχνα ενεργο. Με ενα minidsp http://www.ebay.com/itm/MiniDSP-BOX...115511?hash=item2a7174f037:g:iA8AAOSwLnBX50UW
και με ενισχυτες ειτε κιτ Class D η με κανεναν παλιο φτηνο 5.1 με Multichannel input (βρισκεις με 60-120ευρω).
Aν ο 5.1 Yamaha που εχει ο θεματοθετης εχει multichannel input και τον χρησημοποιει σαν stereo τοτε ειναι ιδανικος για κατι τετοιο.