Ενεργά ηχεία

[costas EAR]

Την κουρτίνα 2.

 

[unplugged]

Την κουρτίνα 2.

Κώστα χίλια ευχαριστώ

 

[Petros_Dalipis]

Κρίμα να μην έχει ισορροπημένες εξόδους το ifi nano dac.

 

[polios]

Καλημέρα! Σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά ζεύγους jbl 308. Τα ηχεία θα συνδεθούν στις εξοδους avr ενισχυτή ή στις εξοδους ifi nano dac. Η απορία μου είναι να κάνω την σύνδεση με rca και αντάπτορα (λόγω θέσης του ενισχυτή θα πρέπει να έχουν μήκος 4μ) ή να χρησιμοποιήσω ένα ζευγάρι rca κοντά, με παθητικό DI Box και xlr?

αυτό το άκουσες

 

[ymz3606]

Καλησπερα
Μια ερωτηση. Εχετε απο την εμπειρια σας περιπτωσεις οπου συστήματα με παθητικα ηχεια υπερτερουσαν με αντιστοιχα συστηματα με ενεργες υλοποιησεις; με κριτήρια που εχετε εσεις ορισει (αντικειμενικα και "υποκειμενικα").σε παραπλησια συνολικα κοστη αποκτησης (η και οχι) μεταξυ των συγκρινομενων συστηματων. Με βαση τις εμπειριες κ γνωσεις σας.ευχαριστώ

 

[Bhutia]

Καλημέρα! Σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά ζεύγους jbl 308. Τα ηχεία θα συνδεθούν στις εξοδους avr ενισχυτή ή στις εξοδους ifi nano dac. Η απορία μου είναι να κάνω την σύνδεση με rca και αντάπτορα (λόγω θέσης του ενισχυτή θα πρέπει να έχουν μήκος 4μ) ή να χρησιμοποιήσω ένα ζευγάρι rca κοντά, με παθητικό DI Box και xlr?

Την κουρτίνα 2.

Έχε βεβαίως υπόψιν ότι τα αμιγή παθητικά DI επιφέρουν κατά κανόνα πτώση στη στάθμη της τάσης εξόδου σε τάξη 3-6 dB επειδή η υλοποίηση περιλαμβάνει μετασχηματιστή stepdown όπου το δευτερεύον πηνίο διαθέτει μικρότερο πλήθος σπειρών σε σχέση με το πρωτεύον.Κυκλοφορούν όμως και DI περιέχοντα ενεργά κυκλώματα για κέρδος τάσης συνδυασμένα με μετασχηματιστή εξόδου που παρέχει εξισορρόπηση στο μονοτελές σήμα και προσαρμογή αντιστάσεων μεταξύ των διαδοχικών σταδίων...

 

[unplugged]

αυτό το άκουσες

Το άκουσα. Αλλά επειδή τα ηχεία θα χρησιμοποιηθούν σε χώρο περίπου 30 τ.μ., με απόσταση ακρόασης 2-2,5 μέτρα, νομίζω ότι τα 308 θα γεμίσουν καλύτερα τον χώρο (με χρήση και σαμπ)

 

[costas EAR]

0,3dB το sib15

Link ποικιλίας..

Spoiler: Both

If you read the section entitled "A Summary of Line Receivers", on page 463 (in Chapter Six) of Walt Jung's "OP Amp Applications Guide", which is downloadable from http://www.analog.com/library/analo...s_handbook.html , he notes that the solid-state approach has the best high-frequency CMR, in absolute terms, and better CMR versus frequency flatness, while the transformer-based approach, especially if the transformer is improved by combining it with a differential amplifier for balanced-mode post-buffering (as in Fig 6-33), has the best low-to-middle frequency CMR.

Looking at the plots of CMR for the two approaches, in Figs. 6-31 and 6-34, the instrumentation amp approach has significantly better CMR than the transformer approach, everywhere above 700 Hz or so. For example, at 10 kHz, the three-op-amp instrumentation amp of Fig 6-30 shows CMR better than -100 dB, when using AD845 opamps, while the Fig 6-34 plot of the CMR of the transformer-based circuit of Fig 6-33 shows less than -75 dB at 10 Khz. At low frequencies, however, the transformer-based circuit has much better CMR, nearly -125 dB at 100 Hz, versus only about -105 dB for the opamp-based instrumentation amp circuit of Fig 6-30. (How significant all of that might be, I don't know.)

That whole section of Chapter Six, entitled "Audio Line Level Stages", and starting on page 447, is excellent reading.

It appears, at first glance at least, that one of the "balanced line receiver" types of stages could simply be added after the unbalanced-to-balanced converter, to improve the CMR. See, for example, Figure 6-30 on page 458. And it seems like (again, at first glance, at least) the CMR could be made as good as one wanted, with the solid-state approach, just by adding additional instrumentation amp stages, at relatively low cost.

 

[unplugged]

Έχε βεβαίως υπόψιν ότι τα αμιγή παθητικά DI επιφέρουν κατά κανόνα πτώση στη στάθμη της τάσης εξόδου σε τάξη 3-6 dB επειδή η υλοποίηση περιλαμβάνει μετασχηματιστή stepdown όπου το δευτερεύον πηνίο διαθέτει μικρότερο πλήθος σπειρών σε σχέση με το πρωτεύον.Κυκλοφορούν όμως και DI περιέχοντα ενεργά κυκλώματα για κέρδος τάσης συνδυασμένα με μετασχηματιστή εξόδου που παρέχει εξισορρόπηση στο μονοτελές σήμα και προσαρμογή αντιστάσεων μεταξύ των διαδοχικών σταδίων...

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, ήταν κάτι που δεν το είχα καταλάβει. Κάτι σαν αυτό https://www.thomann.de/gb/behringer_di20_di_box.htm δηλαδή θα ήταν καλή επιλογή?

 

[unplugged]

0,3dB το sib15

Link ποικιλίας..

Spoiler: Both

If you read the section entitled "A Summary of Line Receivers", on page 463 (in Chapter Six) of Walt Jung's "OP Amp Applications Guide", which is downloadable from http://www.analog.com/library/analo...s_handbook.html , he notes that the solid-state approach has the best high-frequency CMR, in absolute terms, and better CMR versus frequency flatness, while the transformer-based approach, especially if the transformer is improved by combining it with a differential amplifier for balanced-mode post-buffering (as in Fig 6-33), has the best low-to-middle frequency CMR.

Looking at the plots of CMR for the two approaches, in Figs. 6-31 and 6-34, the instrumentation amp approach has significantly better CMR than the transformer approach, everywhere above 700 Hz or so. For example, at 10 kHz, the three-op-amp instrumentation amp of Fig 6-30 shows CMR better than -100 dB, when using AD845 opamps, while the Fig 6-34 plot of the CMR of the transformer-based circuit of Fig 6-33 shows less than -75 dB at 10 Khz. At low frequencies, however, the transformer-based circuit has much better CMR, nearly -125 dB at 100 Hz, versus only about -105 dB for the opamp-based instrumentation amp circuit of Fig 6-30. (How significant all of that might be, I don't know.)

That whole section of Chapter Six, entitled "Audio Line Level Stages", and starting on page 447, is excellent reading.

It appears, at first glance at least, that one of the "balanced line receiver" types of stages could simply be added after the unbalanced-to-balanced converter, to improve the CMR. See, for example, Figure 6-30 on page 458. And it seems like (again, at first glance, at least) the CMR could be made as good as one wanted, with the solid-state approach, just by adding additional instrumentation amp stages, at relatively low cost.

Λοιπόν, ενώ έχω διαβάσει σχεδόν ότι έχει γραφτεί εδώ μέσα για τα αενεργά, βλέπω από τις πληροφορίες που μου δίνετε ότι μόνο επιφανειακά έχω καταλάβει κάποια πράγματα. Αυτό που παράθεσες Κώστα δεν το πολυκαταλαβαίνω. Το μόνο που κατάλαβα στην ουσία είναι ότι αυτό είναι για έξοδο από τον υπολογιστή, όχι από το ντακ ή τον ενισχυτή. Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.

 

[costas EAR]

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, ήταν κάτι που δεν το είχα καταλάβει. Κάτι σαν αυτό https://www.thomann.de/gb/behringer_di20_di_box.htm δηλαδή θα ήταν καλή επιλογή?

Αυτά είναι του σατανά.

Spoiler: Άσε να λένε

Το μόνο που κατάλαβα στην ουσία είναι ότι αυτό είναι για έξοδο από τον υπολογιστή, όχι από το ντακ

Το ίδιο είναι.
Πρόκειται για έτοιμη λύση που μετατρέπει unbalanced σε balanced.

 

[unplugged]

Αυτά είναι του σατανά.

Spoiler: Άσε να λένε

View attachment 70614 View attachment 70615

Το ίδιο είναι.
Πρόκειται για έτοιμη λύση που μετατρέπει unbalanced σε balanced.

Γκουχ, γκουχ, αυτά ξεφεύγουν λιιιιγο από τον προυπολογισμό . Θα προτιμούσα κάτι μέχρι το πολύ 40ε. Να ρωτήσω επί τη ευκαιρία, έχω βρεί καλώδια xlr 2,5 ευρώ/μ. με την ένδειξη "καλωδια μικροφώνου". Χρειάζομαι κάτι διαφορετικό από αυτά?

 

[costas EAR]

Χρειάζομαι κάτι διαφορετικό από αυτά?

Όχι.

Στο "Link ποικιλίας" έχει μαζεμένα στο 5ο ποστ τα 5-6 ονόματα των αξιόλογων μετασχηματιστών. Μετά, η πλεμπα.

Η ενεργή λύση που βρήκες μόνος σου, είναι πάνω από την πλεμπα, κάτω από τον αφρό των παθητικών.

Ο αφρός των ενεργών, εμπεριέχει και κάνα λουνταλ..

Όσο ψάχνεις, έρχεται πόνος..

Προφανώς δεν είναι σοφό να πληρώσεις για τη μετατροπή περισσότερα από το κόστος των ηχείων, αλλά υπάρχουν πολλά ακριβότερα, και χωρίς να είναι φύκια...

Φταίνε τα ηχεία, που είναι τζάμπα!

 

[unplugged]

Όχι.

Στο "Link ποικιλίας" έχει μαζεμένα στο 5ο ποστ τα 5-6 ονόματα των αξιόλογων μετασχηματιστών. Μετά, η πλεμπα.

Η ενεργή λύση που βρήκες μόνος σου, είναι πάνω από την πλεμπα, κάτω από τον αφρό των παθητικών.

Ο αφρός των ενεργών, εμπεριέχει και κάνα λουνταλ..

Όσο ψάχνεις, έρχεται πόνος..

Προφανώς δεν είναι σοφό να πληρώσεις για τη μετατροπή περισσότερα από το κόστος των ηχείων, αλλά υπάρχουν πολλά ακριβότερα, και χωρίς να είναι φύκια...

Φταίνε τα ηχεία, που είναι τζάμπα!

[DOUBLEPOST=1487773665][/DOUBLEPOST]Ναι γμτ

 

[Petros_Dalipis]

αυτό το άκουσες

Μη τα βλέπετε αυτά, δεν έχουν αξία. Επίσης το κομμάτι που χρησιμοποίησαν δεν αξίζει/κάνει για τέτοια χρήση.

 

[costas EAR]

Κοίτα, εμείς οι λίγο πιο παππούδες στο σπορ, αυτά τα φάγαμε με το κουτάλι. Σινεμάγκ δε μπορείς καν να βρεις τι είναι...

Να το, το έχω κι αυτό:

Κάπου να μαζεύει σκόνη...

Και μετασχηματιστές της προκοπής είναι και τούτοι:

Βεβαίως το τι είναι αυτοί, είναι κουίζ για δυνατούς λύτες...

Προσωπικά έχω κολλήσει τέτοιους μέσα σε πολλές δεκάδες βύσματα XLR, μιλάμε το έχουμε τερματίσει το αισχος...

Γι'αυτό να μας ακούτε όταν λέμε "πάρτε ασύρματα ενεργά ηχεία", κάτι παραπάνω ξέρουμε..

(Απλώς έφτασαν τα υλικά μέσα στη ντουλάπα να κοστίζουν παραπάνω από το στέρεο, κι όλα αυτά για τι; Τζαμπα καίει η λάμπα...)

 

[Dimifoot]

Καλησπερα
Μια ερωτηση. Εχετε απο την εμπειρια σας περιπτωσεις οπου συστήματα με παθητικα ηχεια υπερτερουσαν με αντιστοιχα συστηματα με ενεργες υλοποιησεις; με κριτήρια που εχετε εσεις ορισει (αντικειμενικα και "υποκειμενικα").σε παραπλησια συνολικα κοστη αποκτησης (η και οχι) μεταξυ των συγκρινομενων συστηματων. Με βαση τις εμπειριες κ γνωσεις σας.ευχαριστώ

Τα παθητικά ξεκινούν με 0-3 γκολ απο τα αποδυτήρια:

1. Εχουν παθητικό crossover, σαν να τρέχει το αυτοκίνητο με μισοσηκωμενο χειρόφρενο
2. Επιτρεπουν στον χρήστη να κανει λαθος, δηλαδη να διαλέξει μόνος του ενισχυτικά (+καλωδια!)
3. Εξαιτίας του 2. αποσπούν την προσοχή του χρήστη απο τα σημαντικά (π.χ χαρακτηριστικά χωρου) και τον βάζουν να σκέφτεται λαθος (πχ πως αλλάζοντας ενα καλωδιο θα "σφίξει το μπασο")

Άντε τωρα να σκοράρεις 3 γκολ να καλύψεις την διαφορά.

Και αν ψάχνεις να ειναι και στο ίδιο κοστολόγιο, γίνεται εξαιρετικά δύσκολο το ματσάκι.

 

[unplugged]

Κοίτα, εμείς οι λίγο πιο παππούδες στο σπορ, αυτά τα φάγαμε με το κουτάλι. Σινεμάγκ δε μπορείς καν να βρεις τι είναι...

Να το, το έχω κι αυτό:

View attachment 70616

Κάπου να μαζεύει σκόνη...

Και μετασχηματιστές της προκοπής είναι και τούτοι:

View attachment 70617

View attachment 70618

View attachment 70619

Βεβαίως το τι είναι αυτοί, είναι κουίζ για δυνατούς λύτες...

Προσωπικά έχω κολλήσει τέτοιους μέσα σε πολλές δεκάδες βύσματα XLR, μιλάμε το έχουμε τερματίσει το αισχος...

Γι'αυτό να μας ακούτε όταν λέμε "πάρτε ασύρματα ενεργά ηχεία", κάτι παραπάνω ξέρουμε..

(Απλώς έφτασαν τα υλικά μέσα στη ντουλάπα να κοστίζουν παραπάνω από το στέρεο, κι όλα αυτά για τι; Τζαμπα καίει η λάμπα...)

Σε συνέχεια του DI Box που σε ρώτησα, βρήκα αυτό και το παραθέτω προς ενημέρωση και άλλων ενδιαφερομένων
http://www.blue-room.org.uk/index.php?showtopic=28623

Δύσκολα τα πράγματα στις οικονομικές επιλογές.

 

[Petros_Dalipis]

Πάρε για αρχή τα ηχεία που θέλεις και βάλ' τα με unbalanced καλώδιο. Μόνο αν έχεις πρόβλημα (το unbalanced καλώδιο να προσλαμβάνει θορύβους), τότε ξόδεψε κι άλλα λεφτά για DI Box και καλώδια.

 

[Bhutia]

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, ήταν κάτι που δεν το είχα καταλάβει. Κάτι σαν αυτό https://www.thomann.de/gb/behringer_di20_di_box.htm δηλαδή θα ήταν καλή επιλογή?

Θα θελα να το προτείνω ανεπιφύλακτα,αλλά...

...
Όσο ψάχνεις, έρχεται πόνος..
Προφανώς δεν είναι σοφό να πληρώσεις για τη μετατροπή περισσότερα από το κόστος των ηχείων, αλλά υπάρχουν πολλά ακριβότερα, και χωρίς να είναι φύκια...
Φταίνε τα ηχεία, που είναι τζάμπα!

Οπότε προτείνεται κάτι σαν το παρακάτω,με προοπτική να χρησιμοποιηθεί μελλοντικώς και σε ακριβότερες εφαρμογές...
http://www.countryman.com/downloads/dl/file/id/24/type_85s_datasheet.pdf

Η Jbl έχει κ αυτό το μαραφέτι,τσεκ αν σε κάνει
http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/monitor-controllers/nano-patch-plus

Παθητικό με αντίσταση εξόδου 5 ΚΩ και καμία μετατροπή σήματος από μονοτελή σε ισορροπημένη μορφή...Απορρίπτεται.

Και εγώ το κοίταζα αλλά κάπου διάβασα ότι είναι προϊόν άλλης εταιρίας,απλά η jbl βάζει το όνομα της πάνω...

http://smproaudio.com/index.php/en/products
Τα εν λόγω προϊόντα πάντως κρίνονται χρήσιμα στις προβλεπόμενες εφαρμογές τους...
http://smproaudio.com/index.php/en/products/monitor-controllers/nano-patch-plus