Harbeth Shl5 plus or Harbeth 40.1

[Dimifoot]

Εσυ εχεις ενεργα

ATC. Ο φερετζές του χαϊεντά
[DOUBLEPOST=1519751967][/DOUBLEPOST]Όσοι θέλουν να πάρουν ρεντεκο ή χαρμπεθ και ντρέπονται, παίρνουν ATC

 

[Bhutia]

Οι ενισχυτες που θα τα οδηγησουν ειναι ο pass x250 η ο krell 80a.
[DOUBLEPOST=1519730300][/DOUBLEPOST]ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΜΠΛΟΚ AUDION STERLING

Επανερχόμενοι στο δικό σου θέμα...Πιο κατάλληλος από τους διαθέσιμους ενισχυτές κρίνεται ο Pass X250
https://hometheaterhifi.com/volume_9_3/pass-labs-x250-amp-8-2002.html

Ακόμα και μ'εκείνον όμως,μην αναμένεις στάθμες κορυφής ανώτερες από 106 dB σε απόσταση 2 μέτρων ή 104-105 περίπου στα δυόμισι και χωρίς έξτρα δυναμικό περιθώριο,αφού δεν είναι γνωστή η ικανότητα στιγμιαίας παροχής ισχύος.Κάτι τέτοιο μεταφράζεται σε συνεχή μέση στάθμη ακρόασης σαφώς κατώτερη των 90 dB για πρόγραμμα με αξιοπρεπές εύρος δυναμικής ζώνης.

Για λόγους απλοποίησης,το Harbeth 40 εξετάζεται με τιμή ευαισθησίας όπως εκείνη δηλώνεται από τον κατασκευαστή 85 dB / Watt /m ,οπότε δεν μπαίνουμε σε κόπο αναγωγής τιμών για το 6ωμο φορτίο του.

Στην περίπτωση του Krell αφαιρούνται ακόμα 6 dB...Δεν πρόκειται να με αποσχολήσει ο Sterling...

Όσο ικανοποιητική δυνατότητα οδήγησης και να ευαγγελίζεται η κατασκευή των Pass - Krell,δεν συνεπάγεται αυτή κάποια μαγική υπέρβαση ως προς τις εφικτές στάθμες κορυφής στο συνδυασμό τους με το σαραντάρι Harbeth.
Οι εξαιρετικές οδηγικές ικανότητες - εφόσον ισχύουν - θα προδιαθέτουν απλώς για συμπεριφορά που δεν θα ξεφεύγει από τον έλεγχο του ενισχυτή άμα αναπαράγεται πρόγραμμα με χαμηλό εύρος δυναμικής ζώνης σε ανάλογες μέσες στάθμες - λ.χ. εύρος DR 7 υπό μέση συνεχή στάθμη 95 dB στη θέση ακρόασης στην περίπτωση του Pass.

Τέτοιο εύρος είναι ενδεικτικό για την πλειοψηφία των σύγχρονων pop/rock παραγωγών και συνεπάγεται ότι το ενεργειακό περιεχόμενο στο αναπαραγόμενο σήμα θα είναι φορτωμένο με τις επιμέρους συνιστώσες χαμηλότερου πλάτους καταχρηστικώς πουσαρισμένες,ούτως ώστε να έχουν αυτές μικρότερη διάκριση από τις κορυφαίες σε πλάτος,αυξάνοντας έτσι την ακουστότητα στη μέση στάθμη για λόγους εντυπωσιασμού.

 

[costas EAR]

Ο συμβιβασμός που έχω θέσει εδώ και χρόνια (θυμούνται οι παλιότεροι) είναι τα 115 ντεσιμπέλ στη θέση ακρόασης, με επάρκεια των ενισχυτικών για λίγο χεντρουμ ακόμα, ώστε να μην έρχονται στο στάδιο ψαλιδισμού μωρέ, άρα υπολογίστε ο ενισχυτής να αντέχει τουλάχιστον άλλα 3 ντιμπί, το ελάχιστο χεντρουμ.

Με ηχείο ευαισθησίας 85, μέχρι τα 115 (στο μέτρο) έχουμε 30 ντεσιμπέλ μάστορά μου, 10 διπλασιασμούς ισχύος, δηλαδής 1 κιλοβάτ. Και για το ελάχιστο χεντρουμ, 2 κιλοβάτ.

Άντε με τις αηδιες... Καταντάει χαζό.

 

[Bhutia]

Ο συμβιβασμός που έχω θέσει εδώ και χρόνια (θυμούνται οι παλιότεροι) είναι τα 115 ντεσιμπέλ στη θέση ακρόασης, με επάρκεια των ενισχυτικών για λίγο χεντρουμ ακόμα, ώστε να μην έρχονται στο στάδιο ψαλιδισμού μωρέ, άρα υπολογίστε ο ενισχυτής να αντέχει τουλάχιστον άλλα 3 ντιμπί, το ελάχιστο χεντρουμ.

Με ηχείο ευαισθησίας 85, μέχρι τα 115 (στο μέτρο) έχουμε 30 ντεσιμπέλ μάστορά μου, 10 διπλασιασμούς ισχύος, δηλαδής 1 κιλοβάτ. Και για το ελάχιστο χεντρουμ, 2 κιλοβάτ.

Άντε με τις αηδιες... Καταντάει χαζό.

Ήθελα να' ξερα πχοιος beanες ξεθαψε πάλι το νημα με τα καθαρόαιμα...

 

[haris1308]

Δεν ξέρω γιατί, αλλά μόλις το είδα σκέφτηκα τον εαρ..

 

[editor]

 

[hood23]

Τελικά χάος. Χαοτικά μαθηματικά, λογικές αναιρέσεις , αντιφατικοί σχεδιαστές ηχείων, φιλοσοφικές θεωρήσεις πρακτικού τύπου, κυνικές αναλύσεις. Τελικά θεωρώ ότι μάλλον οδηγούνται από τον Pass ικανοποιητικά (χωρίς να σκίζουμε και τα βρ...) , αλλιώς με βλέπω για Superchanger κολώνες να χορτάσω watt.
Ευχαριστώ πάντως, γιατί κάθε μια άποψη κρύβει κάποια αλήθεια. Το θέμα βέβαια είναι ποια αλήθεια τελικά υπερισχύει. Ανέφερε κάποιος και τα Magnepan και μου θύμισε τα MG 7 που οδηγούνταν από ένα Rega brio απίστευτα. Έλεος...

 

[costas EAR]

Τελικά θεωρώ ότι μάλλον οδηγούνται από τον Pass ικανοποιητικά (

 

[diplomenos]

να παιρνεις ιδεες View attachment 90882

και δώρο το λουράκι σκύλου για να μην ψάχνεις το σαμπ μες στο σπίτι μετά από ακρόαση νέου άλμπουμ Kendrik Lamar.
Πάντως η υλοποίηση φαίνεται υπεράνω κριτικής (ίσως επειδή δεν είναι ΙΚΕΑ)

 

[Bhutia]

Τελικά χάος. Χαοτικά μαθηματικά, λογικές αναιρέσεις , αντιφατικοί σχεδιαστές ηχείων, φιλοσοφικές θεωρήσεις πρακτικού τύπου, κυνικές αναλύσεις. Τελικά θεωρώ ότι μάλλον οδηγούνται από τον Pass ικανοποιητικά (χωρίς να σκίζουμε και τα βρ...) , αλλιώς με βλέπω για Superchanger κολώνες να χορτάσω watt.
Ευχαριστώ πάντως, γιατί κάθε μια άποψη κρύβει κάποια αλήθεια. Το θέμα βέβαια είναι ποια αλήθεια τελικά υπερισχύει. Ανέφερε κάποιος και τα Magnepan και μου θύμισε τα MG 7 που οδηγούνταν από ένα Rega brio απίστευτα. Έλεος...

Το ΄΄χάος΄΄ εδρεύει στις γνωστικές μας επεξεργασίες.Άμα γλιστρήσουμε κατεβαίνοντας μια σκάλα,πρώτα αντιδράμε αυτομάτως για να συγκρατηθούμε από κάπου και ύστερα συνειδητοποιούμε πόσο τρομάξαμε...

Έστω και αν αμφισβητούνταν οι προθέσεις όλων όσων ανταποκρίθηκαν,οι μαθηματικές σχέσεις παραμένουν αδιαμφισβήτητες.

Πληροφοριακώς,ο αντιπρόσωπος των Magnepan οδηγεί τα .7 στο δικό του χώρο επίδειξης με τον παρακάτω ενισχυτή:
http://www.videorythmos.gr/products/show/47/el

Επειδή μάλιστα είχα βρεθεί στο εκθεσιακό δωμάτιο με τον Rega Brio συνδεδεμένο στα .7 και θυμάμαι το επιλεγμένο πρόγραμμα αναπαραγωγής,υπενθυμίζεται ότι ο λόγος που κάποιο ενισχυτικό με καλές οδηγικές ικανότητες δίνει εντύπωση ότι ξεπερνά τα όρια που θέτει ο συνδυασμός του με δεδομένο ηχείο έγκειται στην κλιμάκωση που διακρίνει το μέγεθος της Ακουστότητας (Loudness).

Η ακουστική μας αντίληψη εκτιμά πόσο δυνατά ακούγεται ένα σήμα από τη μέση στάθμη που αναπτύσσεται στη θέση ακρόασης.
Για τη μέση στάθμη συμβάλλει επιπλέον και το αναπτυσσόμενο πεδίο αντήχησης που λογίζεται ως σήμα σταθερής κατάστασης.

Καλώς ή κακώς,για ν'αντιληφθούμε επίσης δεδομένο σήμα ως δύο φορές δυνατότερο απαιτείται χονδρικά όχι διπλασιασμός,αλλά δεκαπλασιασμός στη στάθμη του,δηλαδή 10 ολόκληρα dB ανώτερης ηχητικής πίεσης σε σύγκριση με την αρχική.

Υπό αυτόν τον μηχανισμό,ενισχυτές με 250 Watt θα δίνουν την εκτίμηση ότι οδηγούν αρκετά δυνατά δεδομένο ηχείο σε δεδομένη μέση στάθμη,έστω και αν απαιτούσε εκείνο ιδανικώς δεκαπλάσια απόδοση ισχύος για ασυμπίεστη απόδοση των ενεργειακών κορυφών στα μεταβατικά συμβάντα - οι οποίες ενεργειακές κορυφώσεις από τη στιγμιαία φύση τους δεν συμβάλλουν στην ολική ακουστότητα.

Χάρη σε ανάλογες συνθήκες διαιωνίζεται η χρήση ενισχυτικών με ολίγα ΄΄μαγικά Watt΄΄ που ψαλιδίζουν με ευφωνικές αρμονικές παραμορφώσεις σε ανώτερες των ενδεδειγμένων μέσες στάθμες ακρόασης για δεδομένο πρόγραμμα.Εάν δε το τελευταίο διακρίνεται και από ενεργειακό περιεχόμενο με σποραδικές μονάχα κορυφώσεις (δηλαδή ολιγομελή σύνολα με υγιές εύρος δυναμικής ζώνης όπου δεν θα είναι πουσαρισμένες ανεξαιρέτως οι συνιστώσες χαμηλού πλάτους - όρα...΄΄κλασσικές χαϊενδογραφημένες΄΄ παραγωγές ),τότε θα εντείνεται η αντιληπτική αυταπάτη από πλευράς ακροατή.

Θίγουμε λοιπόν εδώ ένα χρήσιμο στοιχείο Ψυχοακουστικής και μάλιστα όχι όπως θα εννοείται εκείνη σε τυπικές επικλήσεις της...

Επειδή όμως οι αυταπάτες συνοδεύονται από παράπλευρες επιπτώσεις,οποιαδήποτε ανεπάρκεια θα δημιουργούσε ασυνείδητες στερήσεις στην όλη ακροαματική απόδοση,θα τείνει ν'αντιμετωπίζεται με άσχετες μεθόδους,όπως λ.χ. διάφορα παρελκόμενα με φρου φρου και αρώματα.

Spoiler

Κανονικά,κάποιος οφείλει να μην είναι αγνώμων επειδή εκτίθενται φόρα παρτίδα διάφορα παθολογικά στοιχεία του χαϊενδικού γίγνεσθαι...

Αν και το μοναδικό πράγμα που δεν πρόκειται ποτέ να σου ζητήσουν τα κακόμοιρα τα μάτριξ ,είναι να γίνεις ολιγοβατικός!

Μονάχα ολίγον...κτηνοβατικός.

 

[haris1308]

Σε φαντάζομαι να έχεις αυτόν τον διάλογο με τον ντιμιφούτη ,όταν σου λέει τί πιστεύει για τα μπιενταμπλιγιου...

 

[hood23]

Πρεπει να μας μαζεψουν ολους και να μας ριξουν πολυ ξυλο με κουφιες σανιδες του ΙΚΕΑ.

 

[Dimifoot]

Σε φαντάζομαι να έχεις αυτόν τον διάλογο με τον ντιμιφούτη ,όταν σου λέει τί πιστεύει για τα μπιενταμπλιγιου...

Έχω πλέον στο πάνω όροφο και σαλονάτο σύστημα με B&W matrix 2 series 2, mission Cyrus one, καλωδια,Tidal και κρυσταλιέρα, με μηδενικό room treatment. Θα ανεβάσω και το Dual και θα είμαι πάλι vintage χαιεντάς ολιγοβατικός βινυλιάκιας.
Και άστον να λέει για τα μπιενταμπλεγιου

 

[haris1308]

Έχω πλέον στο πάνω όροφο και σαλονάτο σύστημα με B&W matrix 2 series 2, mission Cyrus one, καλωδια,Tidal και κρυσταλιέρα, με μηδενικό room treatment. Θα ανεβάσω και το Dual και θα είμαι πάλι vintage χαιεντάς ολιγοβατικός βινυλιάκιας.
Και άστον να λέει για τα μπιενταμπλεγιου

Αν και το μοναδικό πράγμα που δεν πρόκειται ποτέ να σου ζητήσουν τα κακόμοιρα τα μάτριξ ,είναι να γίνεις ολιγοβατικός!

 

[costas EAR]

Το ΄΄χάος΄΄ εδρεύει στις γνωστικές μας επεξεργασίες.Άμα γλιστρήσουμε κατεβαίνοντας μια σκάλα,πρώτα αντιδράμε αυτομάτως για να συγκρατηθούμε από κάπου και ύστερα συνειδητοποιούμε πόσο τρομάξαμε...

Έστω και αν αμφισβητούνταν οι προθέσεις όλων όσων ανταποκρίθηκαν,οι μαθηματικές σχέσεις παραμένουν αδιαμφισβήτητες.

Πληροφοριακώς,ο αντιπρόσωπος των Magnepan οδηγεί τα .7 στο δικό του χώρο επίδειξης με τον παρακάτω ενισχυτή:
http://www.videorythmos.gr/products/show/47/el

Επειδή μάλιστα είχα βρεθεί στο εκθεσιακό δωμάτιο με τον Rega Brio συνδεδεμένο στα .7 και θυμάμαι το επιλεγμένο πρόγραμμα αναπαραγωγής,υπενθυμίζεται ότι ο λόγος που κάποιο ενισχυτικό με καλές οδηγικές ικανότητες δίνει εντύπωση ότι ξεπερνά τα όρια που θέτει ο συνδυασμός του με δεδομένο ηχείο έγκειται στην κλιμάκωση που διακρίνει το μέγεθος της Ακουστότητας (Loudness).

Η ακουστική μας αντίληψη εκτιμά πόσο δυνατά ακούγεται ένα σήμα από τη μέση στάθμη που αναπτύσσεται στη θέση ακρόασης.
Για τη μέση στάθμη συμβάλλει επιπλέον και το αναπτυσσόμενο πεδίο αντήχησης που λογίζεται ως σήμα σταθερής κατάστασης.

Καλώς ή κακώς,για ν'αντιληφθούμε επίσης δεδομένο σήμα ως δύο φορές δυνατότερο απαιτείται χονδρικά όχι διπλασιασμός,αλλά δεκαπλασιασμός στη στάθμη του,δηλαδή 10 ολόκληρα dB ανώτερης ηχητικής πίεσης σε σύγκριση με την αρχική.

Υπό αυτόν τον μηχανισμό,ενισχυτές με 250 Watt θα δίνουν την εκτίμηση ότι οδηγούν αρκετά δυνατά δεδομένο ηχείο σε δεδομένη μέση στάθμη,έστω και αν απαιτούσε εκείνο ιδανικώς δεκαπλάσια απόδοση ισχύος για ασυμπίεστη απόδοση των ενεργειακών κορυφών στα μεταβατικά συμβάντα - οι οποίες ενεργειακές κορυφώσεις από τη στιγμιαία φύση τους δεν συμβάλλουν στην ολική ακουστότητα.

Χάρη σε ανάλογες συνθήκες διαιωνίζεται η χρήση ενισχυτικών με ολίγα ΄΄μαγικά Watt΄΄ που ψαλιδίζουν με ευφωνικές αρμονικές παραμορφώσεις σε ανώτερες των ενδεδειγμένων μέσες στάθμες ακρόασης για δεδομένο πρόγραμμα.Εάν δε το τελευταίο διακρίνεται και από ενεργειακό περιεχόμενο με σποραδικές μονάχα κορυφώσεις (δηλαδή ολιγομελή σύνολα με υγιές εύρος δυναμικής ζώνης όπου δεν θα είναι πουσαρισμένες ανεξαιρέτως οι συνιστώσες χαμηλού πλάτους - όρα...΄΄κλασσικές χαϊενδογραφημένες΄΄ παραγωγές ),τότε θα εντείνεται η αντιληπτική αυταπάτη από πλευράς ακροατή.

Θίγουμε λοιπόν εδώ ένα χρήσιμο στοιχείο Ψυχοακουστικής και μάλιστα όχι όπως θα εννοείται εκείνη σε τυπικές επικλήσεις της...

Επειδή όμως οι αυταπάτες συνοδεύονται από παράπλευρες επιπτώσεις,οποιαδήποτε ανεπάρκεια θα δημιουργούσε ασυνείδητες στερήσεις στην όλη ακροαματική απόδοση,θα τείνει ν'αντιμετωπίζεται με άσχετες μεθόδους,όπως λ.χ. διάφορα παρελκόμενα με φρου φρου και αρώματα.

Spoiler

Κανονικά,κάποιος οφείλει να μην είναι αγνώμων επειδή εκτίθενται φόρα παρτίδα διάφορα παθολογικά στοιχεία του χαϊενδικού γίγνεσθαι...

Προς διαχείριση: να γίνει στίκι το άνωθεν. Κάντε το κόπι και νέο θρεντ, στίκι και με λουκέτο.

Τίτλος: "Νομίζεις ότι τα οδηγεί; Ας γελάσουμε όλοι μαζί!"

Και από κάτω αυτό:

 

[Zizik]

Να βάλουμε "Κτηνοβατικές αλήθειες";

 

[iason]

Το ΄΄χάος΄΄ εδρεύει στις γνωστικές μας επεξεργασίες.Άμα γλιστρήσουμε κατεβαίνοντας μια σκάλα,πρώτα αντιδράμε αυτομάτως για να συγκρατηθούμε από κάπου και ύστερα συνειδητοποιούμε πόσο τρομάξαμε...

 

[dapost]

ATC. Ο φερετζές του χαϊεντά
[DOUBLEPOST=1519751967][/DOUBLEPOST]Όσοι θέλουν να πάρουν ρεντεκο ή χαρμπεθ και ντρέπονται, παίρνουν ATC

To πως με κάποιο μαγικό τρόπο σε κάθε νήμα, σε κάθε φόρουμ όταν αναφέρονται τα harbeth μετά από λίγο αναφέρονται και τα ATC, με ξεπερνά. Ειλικρινώς. Χάθηκαν οι άλλες φίρμες; Ξαδέρφια είναι τούτα και δεν το ξέρω;

 

[Akis_G]

Έχω πλέον στο πάνω όροφο και σαλονάτο σύστημα με B&W matrix 2 series 2, mission Cyrus one, καλωδια,Tidal και κρυσταλιέρα, με μηδενικό room treatment. Θα ανεβάσω και το Dual και θα είμαι πάλι vintage χαιεντάς ολιγοβατικός βινυλιάκιας.
Και άστον να λέει για τα μπιενταμπλεγιου

ΑΝΕΒΑΣΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ

 

[editor]

To πως με κάποιο μαγικό τρόπο σε κάθε νήμα, σε κάθε φόρουμ όταν αναφέρονται τα harbeth μετά από λίγο αναφέρονται και τα ATC, με ξεπερνά. Ειλικρινώς. Χάθηκαν οι άλλες φίρμες; Ξαδέρφια είναι τούτα και δεν το ξέρω;

Πώς λέμε η Σκύλλα και η Χάρυβδη....... Έτσι.