Cerwin Vega XLS-15 βελτίωση

[PeterMeni]

Περιμένουμε εντυπώσεις για το πριν και μετά. Και μετρήσεις αν υπάρχουν

Μια μέτρηση που είχε ενδιαφέρον και δυστυχώς δεν κράτησα, ήταν το κέρδος με τα καλύτερα υλικά στο τμήμα των μεσο-υψηλών. Μόνο σε ευαισθησία το ηχείο κέρδισε κοντά στο 1 db.
Αν σε αυτό προσθέσεις το κέρδος από τις καλύτερες και με μεγαλύτερη διάμετρο καλωδιώσεις, συν τα κλιπς που θα φύγουν από πλακέτα και μεγάφωνα θα πάρουμε παραπάνω από 1,5 db συνολικά.
[DOUBLEPOST=1528380210][/DOUBLEPOST]

Δεν είμαι σίγουρος πως τα υλικά που θα χρησιμοποιήσει ο PeterMeni θα είναι φθηνότερα από ένα φθηνό ενεργό κρος .

Το ενεργό crossover οφείλει να είναι κάποιου επιπέδου για να αποδίδει.
Σίγουρα η ενεργή λύση είναι ακριβότερη.

Επιπλέον, την όποια αναβάθμιση την κάνεις με γνώμονα τι έχεις στα χέρια σου. Δεν βάζεις πυκνωτές των 500 ευρώ σε ζεύγος ηχείων των 1000. Κρατάς κάποιες ισορροπίες να μοιραστεί ένα λογικό ποσό σε όλα τα σημεία που πάσχουν και στο συγκεκριμένο είναι πολλά.

 

[PeterMeni]

Εδώ βλέπουμε το κύκλωμα διαχωρισμού (crossover) του τμήματος μεσαίων-υψηλών συχνοτήτων, πριν (αριστερά) και μετά την τροποποίηση (δεξιά).
Αντικαταστάθηκαν με καλύτερης ποιότητας όλα τα εν σειρά με τον ήχο υλικά.
Με λίγη προσπάθεια, τα καινούρια υλικά, αν και πολύ μεγαλύτερα σε όγκο, μπήκαν στην υπάρχουσα πλακέτα χωρίς επιπλέον καλωδιώσεις.

Αλλαγή στις τιμές έγινε μόνο στους πυκνωτές του τμήματος υψηλών, με σκοπό να κλείσει ένα κενό που υπήρχε στην απόκριση, μεταξύ mid-tweeter.
Επειδή ο καινούριος πυκνωτής (ΜΚΡ) είναι πολύ μεγαλύτερος σε όγκο από τον παλιό τοποθετήθηκε κάτω από την πλακέτα, όπως μπορούμε να δούμε στην φωτογραφία που ακολουθεί.

 

[argi]

....πωπω πυκνωτης κατω ....μου θυμησες ενα κλιπς rf5 (μαλλον)
(που ειχα κανει ιδια μοντιφια).....
Το ηχειο δεν θα ειναι πλεον ιδιο....
Οσο αφορα το ενεργο.....
δεν πονταρεις ποτε πολλα λεφτα σε ενα αλογο ψιλοκουτσο.....
του δημιουργεις αγχος.......
Μια καλη αναβαθμιση ....και ως εκει....
αν το ενεργησεις.....καηκες..........

 

[PeterMeni]

Η παρακάτω φωτογραφία είναι το αρχικό κύκλωμα. Φαίνεται εντοπισμένη μια ασφαλειοθήκη και το πηνίο με πυρήνα του μεγαφώνου των μεσαίων.

Στο κροσόβερ, για προστασία του woofer, υπάρχει μια ασφάλεια ανάμεσα στην μπόρνα και το πηνίο του κρος.
Αυτό, σε συνδυασμό με το μικρής διατομής σύρμα του πηνίου του woofer και την λεπτή καλωδίωση σημαίνει <<φάγαμε γκολ από τα αποδυτήρια>>, όπως θα λέγαμε στην ποδοσφαιρική γλώσσα, για τον συντελεστή απόσβεσης και κατά συνέπεια τον έλεγχο του woofer.
Φυσικά και η ασφάλεια καταργήθηκε και με την αφαίρεση του πηνίου δημιουργήθηκε ο απαραίτητος χώρος για την τοποθέτηση του πολύ μεγαλύτερου πηνίου αέρος με διπλάσια διάμετρο σύρματος του μεγαφώνου των μεσαίων (μπλε στην φωτογραφία της απάντησης 22).

 

[SOCO]

Απορία.. ενα πηνιο με πυρήνα δεν έχει μικρότερη αντίσταση; μπορεί να φτάνει σε κορεσμό αλλά αυτό μήπως θα συμβαίνει σε ακραίες συνθήκες αλλά μέχρι εκεί η συμπεριφορά του δε θα είναι υπέρ;

 

[PeterMeni]

Απορία.. ενα πηνιο με πυρήνα δεν έχει μικρότερη αντίσταση; μπορεί να φτάνει σε κορεσμό αλλά αυτό μήπως θα συμβαίνει σε ακραίες συνθήκες αλλά μέχρι εκεί η συμπεριφορά του δε θα είναι υπέρ;

Γενικά, τα πηνία είναι πονεμένη ιστορία και σηκώνει μεγάλη κουβέντα...
Είναι πολύ σχετικό ότι ένα πηνίο με πυρήνα έχει μικρότερη αντίσταση σε σχέση με ένα αέρος.
Αυτό συμβαίνει μόνο όταν μιλάμε για ίδια διατομή σύρματος.
Το πόση θα είναι τελικά η αντίσταση του πηνίου έχει να κάνει με το είδος του πυρήνα, (συντελεστή πολλαπλασιασμού της αυτεπαγωγής) και την διατομή του σύρματος.

Ο κορεσμός είναι ακραία περίπτωση για ένα ισχυρό πηνίο και συνήθως πρώτα <<παραδίδει πνεύμα>> το μεγάφωνο.
Γενικότερα πάντως οι παραμορφώσεις των πηνίων έχουν να κάνουν με την συχνότητα που τα διαρρέει.
Στις χαμηλές συχνότητες-ταχύτητες, όπου λειτουργούν τα woofers, και μας ενδιαφέρει πρωτίστως η χαμηλή αντίσταση, ποιο κατάλληλα είναι τα πηνία με πυρήνα.
Αντίστοιχα όταν οι συχνότητες-ταχύτητες ανέβουν (midbass) καλό είναι να προτιμούνται τα αέρος και ας είναι υψηλότερη η αντίσταση τους.

 

[SOCO]

Δε κατάλαβα γιατί ένα πηνιο ίδιας διατομής με πυρήνα είναι υποδεέστερο ενός αέρος ,περί τέτοιου αναφερόμουν, από τη στιγμή που δε τίθεται ζήτημα κορεσμού (υποθέτω αυτό συμβάλει όταν πλησιάζει στο να αυξηθούν οι παραμορφωσεις) και φυσικά έχει και το πλεονέκτημα χαμηλότερης αντίστασης...αλλά δε πειράζει...

 

[iason]

Για την βελτίωση, το ηχείο λύθηκε εντελώς, όπως φαίνεται και από την παρακάτω φωτογραφία.
Αρχικά ασχολήθηκα με την ενίσχυση της καμπίνας.
Σκοπός ήταν να <<δεθεί>> καλύτερα η περιοχή γύρω από το woofer, όπου οι κραδασμοί είναι αυξημένοι.
Για το λόγο αυτό δύο νεύρα διαστάσεων 2,5 Χ 5 εκατοστά κολλήθηκαν στα πλαϊνά του ηχείου, που υπάρχει και η μεγαλύτερη επιφάνεια, <<δένοντας>> πρόσοψη-πλαϊνά-πλάτη.

View attachment 98128

Εδώ φαίνεται καλύτερα η νεύρωση:

View attachment 98130

Καλησπέρα η νεύρωση είναι ξύλο ή mdf?

 

[PeterMeni]

Καλησπέρα η νεύρωση είναι ξύλο ή mdf?

Τα νεύρα είναι από Mdf.

 

[PeterMeni]

Το woofer συνδεδεμένο με το καινούριο καλώδιο, πριν βιδωθεί στην καμπίνα:

Τελευταίο τοποθετείται το κύκλωμα διαχωρισμού και πλέον μένουν μόνο οι έλεγχοι:

 

[PeterMeni]

Να δούμε και κάποιες μετρήσεις του ηχείου, ξεκινώντας με την εμπέδηση.
Η εταιρεία αναφέρει μέση εμπέδηση 6 Ωμ.
Παρατηρούμε πως:
Στην περιοχή του woofer έχουμε πολλοί χαμηλές τιμές.
Σους 89 Hz έχουμε την χαμηλότερη τιμή στα 2,62 Ωμ.
Η δε φάση στους 61 Hz έχει τιμή -53,3 μοίρες.
Αιτία του κακού είναι ο πυκνωτής στο κροσόβερ του woofer.
Το αποτέλεσμα είναι η καλή κλήση στην συχνότητα διασταύρωσης, αλλά το δύσκολο φορτίο.
Αντίστοιχα και στους 3585 Hz η φάση φεύγει κατά -50,8 μοίρες.
Ένα ηχείο που μόνο εύκολο δεν το λες σαν φορτίο.

 

[argi]

το εκλεισες ?
(το ακουσες )?

 

[PeterMeni]

Το ηχείο αυτό έχει, όπως είναι αναμενόμενο, εμφατικό χαμηλό, ενώ η μεσαία του περιοχή είναι υποτονική.
Εδώ φαίνεται η απόκριση συχνότητας στον μεσο-υψηλό κλάδο, πριν και μετά τις επεμβάσεις στον κλάδο του tweeter και με τα καλύτερα υλικά.
Σε κάποια σημεία, όπως για παράδειγμα στους 4 KHz, το κέρδος είναι 4,5 ολόκληρα db.
Η συχνότητα διασταύρωσης μεταξύ μεσαίου και tweeter έπεσε από τους 4,2 KHz στους 3,18 KHz.

 

[costas EAR]

Κατέβασε λίγο το Τουίτερ..
Τι λίγο... Πολύ.

 

[PeterMeni]

Κατέβασε λίγο το Τουίτερ..
Τι λίγο... Πολύ.

Βιάζεσαι πριν δεις την απόκριση σε διαφορετικές θέσεις στον κατακόρυφο άξονα.
Είναι κορνο-tweeter με την ενέργεια σε περιορισμένες μοίρες, οπότε κάνεις παιχνίδι.

 

[PeterMeni]

Εδώ φαίνεται η απόκριση του ηχείου σε τρία διαφορετικά σημεία ως προς τον κατακόρυφο άξονα. Αυτές οι καμπύλες είναι μετά την βελτίωση και την μείωση της τρύπας στο σημείο διασταύρωσης μεταξύ mid-tweeter, όπου πριν ήταν αρκετά εντονότερη.

Η πρώτη από κάτω καμπύλη (ροζ) είναι η απόκριση στην ευθεία του tweeter. Παρατηρούμε την έντονη βύθιση γύρω από τους 3,2 KHz, όπου είναι το καινούριο σημείο κρος, αλλά και την αυξημένη στάθμη και έκταση στην περιοχή πάνω από τους 12 KHz.

Η μεσαία καμπύλη είναι στο σημείο μεταξύ mid-tweeter. Παρατηρούμε την έντονη μείωση της τρύπας στην απόκριση και το ελαφρύ roll-off στις πολύ υψηλές συχνότητες.

Η επάνω καμπύλη είναι στην ευθεία του mid και είναι η ομαλότερη από όλες. Μόνο <<αρνητικό>> στοιχείο (θπό συζήτηση αν είναι) το ελαφρώς εντονότερο roll-off στην περιοχή άνω των 12 KHz.

Το συμπέρασμα που βγαίνει για το εν λόγο ηχείο είναι πως η καταλληλότερη θέση ακρόασης είναι σχεδόν στο κέντρο του mid ή ελαφρώς επάνω από αυτό.
Επειδή η τοποθέτηση του στην πρόσοψη είναι χαμηλή, θεωρώ απαραίτητη μια βάση γύρω στα 20-25 cm, που θα το φέρει στο σωστό σημείο.

 

[Fanis ahaz]

View attachment 98891
Εδώ φαίνεται η απόκριση του ηχείου σε τρία διαφορετικά σημεία ως προς τον κατακόρυφο άξονα. Αυτές οι καμπύλες είναι μετά την βελτίωση και την μείωση της τρύπας στο σημείο διασταύρωσης μεταξύ mid-tweeter, όπου πριν ήταν αρκετά εντονότερη.

Η πρώτη από κάτω καμπύλη (ροζ) είναι η απόκριση στην ευθεία του tweeter. Παρατηρούμε την έντονη βύθιση γύρω από τους 3,2 KHz, όπου είναι το καινούριο σημείο κρος, αλλά και την αυξημένη στάθμη και έκταση στην περιοχή πάνω από τους 12 KHz.

Η μεσαία καμπύλη είναι στο σημείο μεταξύ mid-tweeter. Παρατηρούμε την έντονη μείωση της τρύπας στην απόκριση και το ελαφρύ roll-off στις πολύ υψηλές συχνότητες.

Η επάνω καμπύλη είναι στην ευθεία του mid και είναι η ομαλότερη από όλες. Μόνο <<αρνητικό>> στοιχείο (θπό συζήτηση αν είναι) το ελαφρώς εντονότερο roll-off στην περιοχή άνω των 12 KHz.

Το συμπέρασμα που βγαίνει για το εν λόγο ηχείο είναι πως η καταλληλότερη θέση ακρόασης είναι σχεδόν στο κέντρο του mid ή ελαφρώς επάνω από αυτό.
Επειδή η τοποθέτηση του στην πρόσοψη είναι χαμηλή, θεωρώ απαραίτητη μια βάση γύρω στα 20-25 cm, που θα το φέρει στο σωστό σημείο.

Το κόστος της αναβάθμισης ;

 

[PeterMeni]

Το κόστος της αναβάθμισης ;

Το κόστος των εξαρτημάτων του κροσόβερ και τα καλώδια (Van Den Hul) κοστίζουν γύρω στα 165 ευρώ.
Σε αυτό προσθέτεις τα ξύλα και την εργασία. Για την εργασία ο καθένας ζητάει ότι νομίζει.

 

[Fanis ahaz]

Το κόστος των εξαρτημάτων του κροσόβερ και τα καλώδια (Van Den Hul) κοστίζουν γύρω στα 165 ευρώ.
Σε αυτό προσθέτεις τα ξύλα και την εργασία. Για την εργασία ο καθένας ζητάει ότι νομίζει.

Διαβασα ενα σχετικό άρθρο για βελτίωση ηχείων στο σαιτ το tnt!τι επίπεδο δεξιοτητων πιστευεις ότι πρέπει να έχουμε για να κάνουμε μια τέτοια παρεμβαση;

 

[PeterMeni]

Διαβασα ενα σχετικό άρθρο για βελτίωση ηχείων στο σαιτ το tnt!τι επίπεδο δεξιοτητων πιστευεις ότι πρέπει να έχουμε για να κάνουμε μια τέτοια παρεμβαση;

Σίγουρα δεν είναι εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς.
Αν μείνεις στο βάλε-βγάλε υλικά θα πρέπει να τα στερεώσεις καλά και να γίνουν σωστές κολλήσεις.
Αν θες το κάτι παραπάνω, που θα βελτιώσει και κατασκευαστικές ατέλειες, πρέπει να έχεις και εμπειρία και τρόπο.

Ρίξε μια ματιά και στο παρακάτω, σχετικό, άρθρο μου:
https://www.avsite.gr/forum/threads/Βελτίωση-ηχείου.145138/