Το Βινύλιο "επέστρεψε" - Υπάρχει κάτι που να σας ενοχλεί στην όλη μπίζνα;

[haris1308]

Δεν αρκεί. Θα πρέπει ο χώρος αυτός να είναι "εντός προδιαγραφών"- για να το πούμε καλύτερα το σύνολο ενισχυτή-ηχεία-χώρου.

Αν το σύνολο αυτό μετράει κουκουρούκου, όπως γίνεται στην πλειοψηφία των οικιακών συστημάτων, με βουνά και κοιλάδες του +-8db πχ και RT60 στο 0.5-1 sec (όπως συνήθως), και βάλε και ατελείωτο θόρυβο απο τον διπλανό δρόμο ή το ψυγείο της σαλονοκουζίνας, τότε οποιοδήποτε συμπέρασμα είναι καθαρά αποτέλεσμα "ζαριάς", τύχης, και μη άξιο λόγου και αναφοράς. Για τα σκουπίδια δηλαδή.

Τέλος, θα πρέπει να έχουμε ηχεία ικανά για τον χώρο και την απόσταση ακρόασης, επαρκώς οδηγούμενα. Το οποίο είναι επίσης σπάνιο στην οικογένεια του "χάιεντ".

Μην είσαι πεζός ρε...εδώ μιλάμε για ψυχρά μηχανήματα vs συναίσθημα...

Οι άνθρωποι το λένε κσεκάθαρα...είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που οδηγούν στο συμπέρασμα της ανωτερώτητας ενός καλού αναλογικού σετ απ ,απλά όλως τυχαίως είναι όλες μη μετρήσιμες...

 

[Mr Spock]

- μήπως μετριέται το συναίσθημα ; . . . τέλος πάντων , προσπαθούμε να βρούμε μεθόδους αξιολόγησης των δύο φορμά ( εί δυνατόν μετρήσιμες )

 

[alexis]

Μην είσαι πεζός ρε...εδώ μιλάμε για ψυχρά μηχανήματα vs συναίσθημα...

Οι άνθρωποι το λένε κσεκάθαρα...είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που οδηγούν στο συμπέρασμα της ανωτερώτητας ενός καλού αναλογικού σετ απ ,απλά όλως τυχαίως είναι όλες μη μετρήσιμες...

Και εδώ φαίνεται ξεκάθαρα και η ανάλυση του neuromarketing. Αν θες να πουλήσεις πουλα στο μάτι και στο συναίσθημα.

Κάποτε σε μια κάβα, στα αρχικά στάδια έρευνας του neuromarketing έκαναν για 2 εβδομάδες ένα test. Την πρώτη εβδομάδα έβαλαν σε διάφορες θέσεις Γαλλικά κρασιά και έπαιζε χαμηλά Γαλλική μουσική. Οι πωλήσεις των Γαλλικών κρασιών αυξήθηκαν 70%. Το ίδιο έγινε και την επόμενη βδομάδα με τα Γερμανικά κρασιά.
Εκτός καταστήματος ρωτούσαν τους πελάτες διάφορα. Μια ερώτηση ήταν αν τους επηρέασε η μουσική στην επιλογή τους. Το 82% είπε ΟΧΙ. Αυτά.

 

[haris1308]

- μήπως μετριέται το συναίσθημα ; . . . τέλος πάντων , προσπαθούμε να βρούμε μεθόδους αξιολόγησης των δύο φορμά ( εί δυνατόν μετρήσιμες )

Σαφώς και δεν μετριέται...εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως αυτή η κουβέντα περί σύγκρισης και αξιολόγησης είναι άσκοπη.
Από τότε που σταμάτησα να έχω αυταπάτες περί ανωτερώτητας του αναλογικού ήχου ,ευχαριστιέμαι πολύ περισσότερο τους δίσκους μου..

 

[Tadakis]

Και εδώ φαίνεται ξεκάθαρα και η ανάλυση του neuromarketing. Αν θες να πουλήσεις πουλα στο μάτι και στο συναίσθημα.

Κάποτε σε μια κάβα, στα αρχικά στάδια έρευνας του neuromarketing έκαναν για 2 εβδομάδες ένα test. Την πρώτη εβδομάδα έβαλαν σε διάφορες θέσεις Γαλλικά κρασιά και έπαιζε χαμηλά Γαλλική μουσική. Οι πωλήσεις των Γαλλικών κρασιών αυξήθηκαν 70%. Το ίδιο έγινε και την επόμενη βδομάδα με τα Γερμανικά κρασιά.
Εκτός καταστήματος ρωτούσαν τους πελάτες διάφορα. Μια ερώτηση ήταν αν τους επηρέασε η μουσική στην επιλογή τους. Το 82% είπε ΟΧΙ. Αυτά.

Αυτά είναι από τη δεκαετία του 80 και πλέον είναι βασικα μαθήματα σε προπτυχιακά προγράμματα marketing. Δείτε τη θεωρία έν τάχει:
Οι άνθρωποι αγοράζουν προιόντα όχι γιατί τα χρειάζονται αλλά γιατί τους κάνουν να πιστευούν πως είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που νομίζουν ότι είναι (πριν τα αγοράσουν). Σε αυτό βασίζεται το πλέον ανερχόμενο 'luxury management' που ακολουθεί την 'ανάπτυξη' του upper-end της μεσαίας τάξης (κύρια κινητήρια δύναμη στο παγκόσμιο εμπόριο).

Αυτό όμως έχει έννοια να κατατίθεται για όλο το industry του hi-fi/hi-end/ultra-hi-end - you name it. Το να αναφέρεις στην 'αντιπαράθεση' ψηφιακού - αναλογικού' δεν προσφέρει κάτι καθότι εφαρμόζεται και στις δυο πλευρές.

 

[alexis]

[DOUBLEPOST=1529916893][/DOUBLEPOST]

Αυτά είναι από τη δεκαετία του 80 και πλέον είναι βασικα μαθήματα σε προπτυχιακά προγράμματα marketing. Δείτε τη θεωρία έν τάχει:
Οι άνθρωποι αγοράζουν προιόντα όχι γιατί τα χρειάζονται αλλά γιατί τους κάνουν να πιστευούν πως είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που νομίζουν ότι είναι (πριν τα αγοράσουν). Σε αυτό βασίζεται το πλέον ανερχόμενο 'luxury management' που ακολουθεί την 'ανάπτυξη' του upper-end της μεσαίας τάξης (κύρια κινητήρια δύναμη στο παγκόσμιο εμπόριο).

Αυτό όμως έχει έννοια να κατατίθεται για όλο το industry του hi-fi/hi-end/ultra-hi-end - you name it. Το να αναφέρεις στην 'αντιπαράθεση' ψηφιακού - αναλογικού' δεν προσφέρει κάτι καθότι εφαρμόζεται και στις δυο πλευρές.

Σωστά.
Η έρευνα δεκαετιών του neuromarketing έδειξε ότι αν θες να πουλήσεις κάτι σίγουρα και ακριβά πρέπει να επικεντρωθείς στον πόνο. Σε αυτό που ο άλλος "πονάει" και να του πουλήσεις μια ιστορία πάνω σε αυτό. Γιατί "facts tells, story sells".

 

[costas EAR]

μήπως μετριέται το συναίσθημα ;

Να, αυτές οι ερωτήσεις δε μπορώ να καταλάβω γιατί αναφέρονται μονίμως από τους λάτρεις του μάβρου δίσκου, λες και είμαστε φόρουμ ψυχανάλυσης!

τέλος πάντων , προσπαθούμε να βρούμε μεθόδους αξιολόγησης των δύο φορμά

Δε χρειάζεται να προσπαθείς να ανακαλύψεις τον τροχό, υπάρχει εδώ και αιώνες, να, κοίτα: αυτοκίνητα με ρόδες!

Κι ούτε χρειάζεται να προσπαθείς να βρεις μεθόδους αξιολόγησης των "φορμά", υπάρχουν εδώ και αιώνες, λέγονται σπεκς. Τεχνικές προ-δι-α-γρα-φές.

 

[alexis]

Δείτε τη θεωρία έν τάχει:

Ο Simon Sinek έχει αναλύσει εξαιρετικά την στρατηγική marketing που ακολουθεί η APPLE από τις αρχές τις δεκαετίας του 80, και που ανακάλυψε το neuromarketing πολύ μετά. Ο Jobs τα έλεγε από τότε. Υπάρχει και σχετικό video στο YouTube.

 

[ZaBBalos]

Πολλά θέματα για συζήτηση και δεν ξέρω από που να αρχίσω.

1ον) ψάχνετε το τέλειο σε μία διαδικασία γεμάτη ατέλειες. Ο χώρος δεν είναι τέλειος, το μέσο (αναλογικό-ψηφιακό) δεν είναι τέλειο, οι ηχογραφήσεις αυτές δεν πλησιάζουν καν το τέλειο και τέλος τα αυτιά μας δεν είναι τέλεια.

2ον) ουσιαστική σύγκριση μεταξύ αναλογικού και ψηφιακού δεν μπορεί να γίνει καθώς είναι πρακτικά αδύνατο ένα τυφλό τεστ μεταξύ των δύο. Κατά τη διάρκεια του όποιου τεστ θα είναι ευδιάκριτο το μέσο αναπαραγωγής κι αυτομάτως ο καθένας θα διαλέγει αυτό που υποστηρίζει, δε θα υπάρχει αντικειμενικότητα. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που συντηρείται ο μύθος του βινυλίου.

3ον) ακριβά συστήματα και πολλή θεωρία σε εντελώς ακατάλληλους χώρους. Δεν είναι μόνο ο χώρος σαν διαστάσεις και υλικά, είναι και ο θόρυβος του αστικού περιβάλλοντος. Αν κάποιος δε ζει στην εξοχή ή δεν έχει ένα ηχομονωμένο δωμάτιο θα έρθει αντιμέτωπος με θόρυβο της τάξης των 30-40db. Στην περίπτωση μάλιστα ψυγείου στο χώρο (όπως ανέφερε και ο dimifoot) θα είναι αντιμέτωπος και με απίστευτα ενοχλητικό και υψίσυχνο θόρυβο που "περνάει" μέσα στη μουσική. Κάθεστε και ασχολείστε όμως με τα ανεμιστηράκια των ενισχυτών κι αν ακούγονται!

4ον) τη μουσική του να ακούει ο καθείς όπως γουστάρει. Αν έχει και την οικονομική δυνατότητα για ένα υπερσύστημα +50.000€ μπράβο του. Προσωπικά δε θεωρώ πως κερδίζει κάτι πρακτικά (τουλάχιστο τις περισσότερες των περιπτώσεων), είναι σαν να πηγαίνεις με Porsche κάθε πρωί στη δουλειά σου αντί για FIAT. Κανένα ουσιαστικό όφελος αλλά σίγουρα νιώθεις μια ικανοποίηση.

Μιας και μιλάμε για βινύλιο και μπίζνα στο παρόν νήμα να τελειώσω λέγοντας δύο ακόμα επιχειρήματα υπέρ του. Ένα είναι η αυθεντικότητα, δεν αντιγράφεται. Το αποκτάς κι είναι δικό σου, ειδικά σε περίπτωση αριθμημένου αντιτύπου. Το άλλο έχει να κάνει με το γεγονός πως είναι εύκολο να πείσεις έναν πιτσιρικά για την ηχητική ανωτερότητά του (όταν λέω πιτσιρικά δεν αναφέρομαι σε 15χρονους αλλά και σε 25χρονους). Είναι η μόνη λογική εξήγηση που αυτός θα βρει στο γιατί κάποιος θα μπει σε τόσο μεγάλη, κοστοβόρα, επίπονη και κουραστική διαδικασία για να ακούσει μουσική. Κάποιος λόγος θα υπάρχει για να αγοράσει κάποιος ένα πικάπ, να το στήσει, να το ρυθμίσει, να αγοράσει δίσκους, να τους καθαρίσει, να τους αποθηκεύσει, να τους βάλει πάνω στο πλατώ, να βάλει τη βελόνα, να πάει να κάτσει στη θέση ακρόασης, να σηκωθεί να αλλάξει πλευρά, να αλλάξει δίσκο, να τον μαζέψει, να τον βάλει στη θήκη, να τον αποθηκεύσει κτλ. Για να μπαίνει σε τέτοιο κόπο σημαίνει πως έχει καλύτερο ήχο, είναι απλά μια λογική διαπίστωση.

Η μουσική είναι τέχνη. Αν ο καλλιτέχνης λοιπόν θέλει να εκθέτει τα έργα του σε βινύλιο καλώς πράττει. Δεν θα τον κρίνω εγώ. Εγώ θα αποφασίσω αν θα τον ακολουθήσω ή όχι. Φυσικά προσωπικά δε θα έδινα ούτε 1€ σήμερα για να αγοράσω καινούργια κυκλοφορία σε βινύλιο αλλά αυτό είναι θέση και άποψη, δε θα αποτρέψω κάποιον από το να το κάνει.

 

[Nick Arvanitakis]

Ρε παιδιά, λέει πουθενά ο τίτλος του θέματος για σύγκριση μεταξύ αναλογικού και ψηφιακού ?

 

[Mr Spock]

1 . . . Να, αυτές οι ερωτήσεις δε μπορώ να καταλάβω γιατί αναφέρονται μονίμως από τους λάτρεις του μάβρου δίσκου, λες και είμαστε φόρουμ ψυχανάλυσης!



Δε χρειάζεται να προσπαθείς να ανακαλύψεις τον τροχό, υπάρχει εδώ και αιώνες, να, κοίτα: αυτοκίνητα με ρόδες!

2 . . . Κι ούτε χρειάζεται να προσπαθείς να βρεις μεθόδους αξιολόγησης των "φορμά", υπάρχουν εδώ και αιώνες, λέγονται σπεκς. Τεχνικές προ-δι-α-γρα-φές.

- η απάντηση στο 1 , είναι η συνέχεια του στο ίδιο μου post

- και του 2 . . . είναι όντως στα ''σπέκς'' , αλλά ζητάω ( και το κάνω ) και μέσω ακουστικής μεθόδου . . . οτιδήποτε έχει σκοπό να μας διεγείρει ψυχολογικά , δεν μπορεί να αξιολογηθεί με βάσει μόνο τα τεχνικά χαρακτηριστικά

 

[alexis]

Το άλλο έχει να κάνει με το γεγονός πως είναι εύκολο να πείσεις έναν πιτσιρικά για την ηχητική ανωτερότητά του (όταν λέω πιτσιρικά δεν αναφέρομαι σε 15χρονους αλλά και σε 25χρονους). Είναι η μόνη λογική εξήγηση που αυτός θα βρει στο γιατί κάποιος θα μπει σε τόσο μεγάλη, κοστοβόρα, επίπονη και κουραστική διαδικασία για να ακούσει μουσική. Κάποιος λόγος θα υπάρχει για να αγοράσει κάποιος ένα πικάπ, να το στήσει, να το ρυθμίσει, να αγοράσει δίσκους, να τους καθαρίσει, να τους αποθηκεύσει, να τους βάλει πάνω στο πλατώ, να βάλει τη βελόνα, να πάει να κάτσει στη θέση ακρόασης, να σηκωθεί να αλλάξει πλευρά, να αλλάξει δίσκο, να τον μαζέψει, να τον βάλει στη θήκη, να τον αποθηκεύσει κτλ. Για να μπαίνει σε τέτοιο κόπο σημαίνει πως έχει καλύτερο ήχο, είναι απλά μια λογική διαπίστωση.

Και αυτό είναι το setup σύμφωνα με τη νευροψυχολογία (άγνοια + ευχάριστη εμπειρία) για να σχηματιστεί μια πεποίθηση που θα "καρφωθεί" στο μυαλό.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Με άλλα λόγια, αν σε κάποιον αρέσει να βλέπει το πικάπ, το βινύλιο να φέρνει βόλτες, την όλη εμπειρία βάλε βγάλε, κατέβασμα ανέβασμα κεφαλής, εικαστικά εξώφυλλα κλπ κλπ να κάτσει με το πικαπάκι του μια χαρά είναι και είναι και ευτυχισμένος γιατί η εμπειρία είναι το σημαντικότερο πράγμα σε μια απόλαυση.

Αν ακούει βινύλιο γιατί το θεωρεί "καλύτερο" επειδή έτσι του είπαν, να τα πουλήσει όλα τώρα.

Να πάρει οποιοδήποτε ψηφιακό αναπαραγωγής γουστάρει, να πάρει μια Metric ή κάτι αντίστοιχο, να φωνάξει κάποιον να του φτιάξει ήχο (βινυλίου) να τελειώνει, να του μείνουν και τα φράγκα για άλλα πιο σημαντικά πράγματα στη ζωή.

Στο 1 προς 1 το αναλογικό δεν έχει καμία τύχη, ανεξαρτήτου τιμής.

Μου αρέσει η βεβαιότητά σου. Από αυτοπεποίθηση πάντως σκίζεις!!

 

[Nick Arvanitakis]

Ρε παιδιά, λέει πουθενά ο τίτλος του θέματος για σύγκριση μεταξύ αναλογικού και ψηφιακού ?

Υπενθύμιση.

 

[Mr Spock]

Υπενθύμιση.

- όντως , αλλά γιατί να μήν αφεθεί η συζήτηση στην εν λόγω αντιπαράθεση ; . . . εκτός εάν χαρακτηρισθεί η εν λόγω απόκλιση

 

[el_diablo]

Ρε μαν, δινεις πληροφοριες με τοσο καταιγιστικο και απολαυστικο τροπο, πες μου οτι δεν εισαι ταξιτζης ???

Φιλικα εννοειται !

Θα τους ειχα στα ωπα ωπα τους πελατες , spotify απο κινητο θα ακουγαν οι τυχεροι.Απο bonamassa σε jack white και απο κει κατευθειαν ..dianna krall για χαλαρωση. Kαι παραγγελιες ρεμπετικα θα δεχομουνα.Αλλα δεν ειμαι ,εχασε ο κλαδος ενα σημαντικο update

 

[Costas Coyias]

εκτός εάν χαρακτηρισθεί η εν λόγω απόκλιση

Αυτό ρε παιδάκι μ' δεν είναι απόκλιση. Αυτό είναι η βιογραφία του Ιουλιανού του Παραβάτη να 'ούμε...

 

[Mr Spock]

- είναι τα πάθη μας ( στην κυριολεξία ) , Ημίθεε

 

[Costas Coyias]

Υπενθύμιση.

Φώναζε όσο θέλεις! Εγώ έβγαλα δγυό λαβράκια.

1. Αυτό που με ενοχλεί στην όλη μπίζνα είναι η ανωτερότητα του βινυλίου έναντι όλων των ψηφιακών.
2. Αυτό που τους ενοχλεί στην όλη μπίζνα είναι η ανωτερότητα των ψηφιακών έναντι του βινυλίου.

 

[PURETONE]

Του Γιάννη Βαλαώρα.


Δηλαδή αυτών με ψηφιακή έξοδο και ασύρματη διασύνδεση. Smart indeed!

Υπαρχουν και αλλες εξυπνες επιλογες αλλα τις ξερεις οσο ξερω εγω τις ψηφιακες