Ανακαλωδίωση πικάπ

Μηνύματα
215
Reaction score
234
Αυτά λέει ένας τύπος της nordost σε μια συνεντευξη: Γνωρίζω ότι η Nordost πιστεύει στο στρώσιμο των καλωδίων, έχει μάλιστα σχεδιάσει και μια συσκευή για τον σκοπό αυτό. Κάποιοι δεν συμφωνούν με αυτού του είδους τις απόψεις. Θα θέλατε να το σχολιάσετε;
Σε εμάς είναι γνωστό το γεγονός ότι τα καλώδια βελτιώνονται συνεχώς με την πάροδο του χρόνου. Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει με όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές και τα ηχεία. Τα καλώδια αποτελούν ένα μέρος μόνο του συστήματος και ακολουθούν αυτή την λογική.
Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό;
Το σήμα, απλώς προσπαθεί να βρεί τον πιο εύκολο δρόμο μέσω της δομής του καλωδίου κάτι που απαιτεί χρόνο και εξελίσσεται συνεχώς ως φαινόμενο. Επίσης, λάβετε υπ΄όψιν ότι κατά την διαδικασία παραγωγής τα υλικά του καλωδίου υπόκεινται σε ισχυρές καταπονήσεις που πιθανόν δημιουργούν κενά με αέρα μεταξύ του διηλεκτρικού και του αγωγού τα οποία απαιτούν χρόνο για να πάψουν να υπάρχουν. Αν χρησιμοποιήσετε την συσκευή μας και υποβάλλεται στην διαδικασία ένα καλώδιο για 100 ώρες, αυτό ισοδυναμεί με 100 χρόνια χρήσης σε κανονικές συνθήκες σε ένα κανονικό σύστημα.
Αυτή η διαδικασία είναι κάτι που πρέπει να γίνεται κάθε τόσο;
Δεν νομίζω... Τουλάχιστον τα δικά μας καλώδια, όπως το Valhalla απλώς βελτιώνεται συνεχώς με την πάροδο του χρόνου. Λάβετε υπ΄όψιν σας ότι για άλλου είδους κατασκευές όπως αυτές με διηλεκτρικό PVC ο χρόνος δεν είναι σύμμαχος. Η οξείδωση αρχίζει σχεδόν αμέσως μετά την κατασκευή και οξείδωση σημαίνει αλλοίωση της επιφάνειας του αγωγού. Μια από τις σημαντικότερες παραμέτρους της ποιότητας σε ένα καλώδιο είναι η καθαρότητα και η στιλπνότητα της επιφάνειάς του.
 


ryk

Μηνύματα
2.112
Reaction score
925
Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό;
Το σήμα, απλώς προσπαθεί να βρεί τον πιο εύκολο δρόμο μέσω της δομής του καλωδίου κάτι που απαιτεί χρόνο και εξελίσσεται συνεχώς ως φαινόμενο.
To λεγόμενο "τεντυμπόικο σήμα, το εξελισσόμενον". Πάει απ΄όπου του γουστάρει και γουστάρει και new wave άμα λάχει!
 

T

Tadakis

Guest
Να τελειώνει αυτό το παραμυθάκι με το "ύφος και τα λεγόμενα" παρακαλώ πολύ εγώ.

Στο παραπάνω post μου που έκανες quote, το σημείο όπου αναφέρομαι σ' εσένα είναι βασικά το παρακάτω:



όπου το "Ας πούμε λοιπόν ότι δικαιολογείσαι να μην ξέρεις πού σου παν τα τέσσερα από Φυσική", έρχεται μετά από αυτό:





Ή μπας και θίχτηκες από το "καλέ μου άνθρωπε";



Και είναι προβληματικό(-ά) το δικό μου "ύφος και τα λεγόμενα" και όχι πολλών από εσάς που με το παραμικρό (και τις περισσότερες φορές εντελώς "απρόκλητα", ή και σε άσχετα threads) αρχίζετε το κλάμα ή τις ελεεινές ειρωνείες για "ενεργά και pdf";
Για να μην πιάσω το πόσες φορές διαστρέφετε επίτηδες το νόημα αυτών που έχουν γράψει συνομιλητές σας, όταν οι τελευταίοι ανήκουν στους "κακούς αριθμολάγνους"...

Μάλιστα...

Πραγματικά ρε τι να πω...
Είστε και μεγάλοι άνθρωποι...
Δεν έχω να πω κάτι άλλο ύστερα από όλο αυτό. Εμμένεις στη στάση και στη συμπεριφορά σου. Let's take it offline που λένε.
 

Μηνύματα
8.248
Reaction score
3.497
Αυτά βλέπανε και οι Συριζόβλαχοι - Ανεγκέφαλοι Αίλυναις και κάνανε Δημοψήφισμα με ερώτημα σχετικά με τη βιωσιμότητα του χρέους (παραβιάζοντας κατάφωρα το Σύνταγμα) και ο κάθε μαλάκας που δε μπορούσε να υπολογίσει το ύψος της δόσης ενός δανείου με βάση το κεφάλαιο, το επιτόκιο, και τον χρόνο αποπληρωμής είχε και άποψη...


Σιχαμένε αλήτη κωστάκη καραμανλή, ΚΥΡΙΑΡΧΕ ΚΑΡΚΙΝΕ της μεταπολιτευτικής Ελλάδας...
Ο κωστάκης τι σχέση μπορεί να έχει με τα καλώδια και τα πικαπ ;

Κακά τα ψέμματα! Όταν έχουμε τα νευράκια μας και θέλουμε να εκτονωθούμε και να ξεσπάσουμε, ρίχνουμε και κανένα μπινελίκι, έτσι για να αισθανθούμε καλύτερα
Περαστικά σου φίλε
 


PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
- ξέρει κανείς πως ο grado αναφέρει πως οι mm του είναι αναίσθητες στην χωρητικότητα των καλωδίων διασύνδεσης ; . . . έχει να κάνει με το ότι είναι κινητού σιδήρου ; . . .

https://www.gradolabs.com/cartridges/reference-cartridges
Μαλλον λογω πολυ χαμηλου inductance?
 

Nick Arvanitakis

Audio Pro
Μηνύματα
46.961
Reaction score
23.746
Μου θυμίζει μια αναφορά που είχε κάνει ο @Nick Arvanitakis με αφορμή το θάνατο ενός αντιπροσώπου συσκευών ήχου. Δεν θυμάμαι ακριβώς την ιστορία, αλλά πήγαινε κάπως έτσι: Έφερε κάποιος στο κατάστημα αυτού του αντιπροσώπου ένα ζεύγος καινούρια καλώδια (ακριβά), στη συσκευασία τους. Λέει αυτός ο κάποιος στον αντιπρόσωπο "Μην τα βάλεις τώρα να παίξουν, πρέπει να 'ηρεμήσουν' " και του λέει ο αντιπρόσωπος "Γιατί, νευριασμένα είναι";:D:D:D
Δεν ήταν αντιπρόσωπος , ήταν ο Mike Kay.
Κι επειδή τα καλώδια που έφερε απ την Αμερική , ήταν σε σακούλι, κουλουριασμένα, ακούστηκαν οι παραπάνω ατάκες.
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
15.418
Reaction score
22.478
Δεν ήταν αντιπρόσωπος , ήταν ο Mike Kay.
Κι επειδή τα καλώδια που έφερε απ την Αμερική , ήταν σε σακούλι, κουλουριασμένα, ακούστηκαν οι παραπάνω ατάκες.
Α, γεια σου! :thumbsup: Αυτός ήταν.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.297
Reaction score
144.065

Μηνύματα
1.863
Reaction score
1.549
Νίκο, αυτό που αντιλαμβάνεσαι δεν μπορείς να το κρίνεις, παρά μόνον εν συγκρίσει με αυτό που άκουγες για καιρό και το έχεις συνηθίσει. Άλλο πράγμα η συνήθεια, άλλο ή κρίση. Μπορεί και το mogami, που το κατακρίνεις, να το συνηθίσεις μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, βραχύ λόγω του νεαρού της ηλικίας σου, και να σου φαίνεται αυτό ότι είναι σωστό. Τί μπορεί δηλαδή, σίγουρα θα το συνηθίσεις.

Πάντως, για να σου δίνει αυτήν την εντύπωση, σημαίνει πως ο συνδυασμός των ηλεκτρικών χαρακτηριστικών του ευνοεί τις υψηλές περισσότερο σε σχέση με το παλιό καλώδιο.

Θέλω να πω δηλαδή, πως δεν μπορείς να ξέρεις ποιο καλώδιο είναι σωστό, αν δεν μετρήσεις την απόκριση του ενός και του άλλου, με όλους τους άλλους παράγοντες σταθερούς.
Ας παρουμε τα δεδομενα απο την αρχη.
Ειναι 3 x sl 1200mk2 στην σειρα με καλωδια αλλαγμενα σχεδον 15 χρονια πριν , με κεφαλες τις ortofon djs (τις οποιες δουλευα παντα, λογο του αρκετα φλατ χαρακτηρα τους και της σχετικα χαμηλης εξοδου για κεφαλη djing) . Δεδομενο ειναι πως τα "νεα" μογκαμι εχουν αλλο ηχο απο τα ΤΕΛΕ. Δεδομενο ειναι επισης πως εχουν αρκετα τονισμενες υψηλες και μεσαιες. Και τα 3 πικαπ ειναι συνδεδεμενα στον ιδιο μικτη Alpha Recording 4100 ο οποιος ειναι modular και εχει ξεχωριστα phono στο καθε καναλι. Οποτε το μπουθ θα μπορουσε ευκολα να χαραλτηριστει ενα εργαστηριο συγκρισης κεφαλων , καλωδιων κλπ. Δεν περιμενω θαυματα και burn in καλωδιου. Ακουγοντας και κανοντας.
[DOUBLEPOST=1530201525][/DOUBLEPOST]http://www.alpharecordingsystem.com/model4100_en.html
 


Μηνύματα
131
Reaction score
165
Και ένα van damme που έπεσε στα χέρια μου, φθηνό γύρω στα 30 ευρώ έπαιξε πολύ καλά. Επίσης η πρόταση του Πανίκου είναι μια χαρά.
 

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
19.031
Reaction score
53.527
Αυτό, είναι αδύνατο να ισχύει. 8-)
Και γιατί τότε να το αναφέρει ;

Δεν κινδυνεύει να δυσφημησει έτσι τα προϊόντα του από μια λάθος επιλογή καλωδίου μεγάλης χωρητικότητας ;
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.297
Reaction score
144.065
Και γιατί τότε να το αναφέρει ;
Διότι στο χώρο αυτό, του hi-end audio, οι νόμοι της φυσικής δεν ισχύουν, ίσα ίσα, οτιδήποτε δείχνει να καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής, μαζεύει αγοραστικό κοινό.
Δεν κινδυνεύει να δυσφημησει έτσι τα προϊόντα του από μια λάθος επιλογή καλωδίου μεγάλης χωρητικότητας ;
Όχι βέβαια! Θα φταίει το matching, όχι η χωρητικότητα...
Μπορεί να φταίνε τα λάθος υποστηρικτικά καλωδίων, η η συνέργεια με το αλουμινένιο πολύμπριζο (θέλει ξύλινο), τα καμπανάκια του Τσανγκ ή ο μαγνητισμός της βάσης του πικάπ. Οτιδήποτε άλλο, εκτός από την χωρητικότητα, αφού είπαμε, η χωρητικότητα δε μας αγγίζει εμάς, πέσαμε στο καζάνι με το μαγικό ζωμό όταν είμασταν μικροί, εμείς κι ο Οβελίξ...
 
Last edited:

Μηνύματα
487
Reaction score
240
Μαλλον λογω πολυ χαμηλου inductance?
όπως αναφερθηκε πιο πανω είναι φυση αδυνατον απλα επειδή οι περισσοτερες ΜΙ κεφαλες της Grado εχουν σχετικα χαμηλη επαγωγικη αντισταση (περιπου 45mH για της σειρες Prestige & Reference) σε σχεση με την κατά πολυ μεγαλυτερη των περισσοτερων ΜΜ κεφαλων. Αυτό τα καθιστα λιγοτερο ευαίσθητη στην χωριτικοτητα των καλωδιων που τα περισσοτερα εχουν ηδη χαμηλη χωριτικοτητα!.
Τωρα αν μιλαμε για την σειρα Statement που είναι περιπου 2mH τοτε την διαφορα θα μας την πουν οι κατσαριδες ;-)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.297
Reaction score
144.065
εχουν σχετικα χαμηλη επαγωγικη αντισταση
Αυτό τα καθιστα λιγοτερο ευαίσθητη στην χωριτικοτητα των καλωδιων
Γιατί;
 


PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
Γιατί κλάνει το γατί..!:D
Η χωρητικοτητα αυξανει το HF peak που προκαλειται απο το ψηλο inductance.Αν το inductance ειναι ψηλο συνηθως το HF peak βρισκεται ανετα μεσα στο ακουστικο φασμα.Αυξανοντας την χωρητικοτητα για ναελαττωσεις το HF peak προκαλεις προωρη πτωση στις ψηλες συχνοτητες .Ενα χαμηλο inductance θα προκαλεσει HF peak σε πολυ πιο ψηλη συχνοτητα εξψ απο το ακουστικο φασμα οποτε χρειαζεται πολυ μικροτερο shunt capacitance αν χρειαζεται εκτος της χωρητικοτητας του ιδιου του καλωδιου.Η χαμηλη χωρητικοτητα ενος καλωδιου ειναι βεβαια ευπροσδεκτη αλλα εξ ισου ειναι και το χαμηλο inductance απο την πλευρα της κςφαλης. Ο κακος συνδιασμος των δυο και του shunt impedance του phono που ακολουθει ειναι αρκετα καλοι λογοι για να πετυχεις μια κακη συνταγη που σε καθιστα αμεσα υποψηφιο προς απο χωρηση απο το μαστερ σεφ :D
Αν μια κεφαλη ακουγεται φωτεινη και σκληρη καλυτερα χαμηλωνεις την αντισταση εισοδου του phono κι αν μια κεφαλη ακουγεται μουντη η μαλακη καλυτερα αυξανεις την αντισταση εισοδου του MM phono.
Κεφαλες που απο την σχεδιαση τους δεν ειναι φλατ και χρειαχονται μεγαλη χωρητικοτητα για να καταντησουν πιο φλατ με πεσμενες ψηλες ειναι κακα σχεδιασμςνες απο την αρχη η/και εχουν κακες ακιδες η και τα δυο.
Βασει των πιο πανω γινεται πιο κατανοητο γιατι καλωδια ακομη και phono δεν δινουν το αναμενομενο αποτελεσμα και "βγαζουν και κακο ονομα επιπλεον".
LOAD YOUR CARTRIDGE CORRECTLY......or go digital......:p
Κατι υα ξεχασα αλλα τα βασικα ειναι αυτα κυριως για τις ΜΜ
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.297
Reaction score
144.065
Άντε μια βόλτα εδώ, και μετά να λύσουμε και καμιά ασκησούλα εδώ.

Αντίσταση και χωρητικότητα είναι τα φίλτρα. Και τα φίλτρα δουλεύουν στα ενεργά στάδια προενίσχυσης.

Η επαγωγικότητα δεν ενδιαφέρει στην σχεδίαση των φίλτρων, εξ'ου και η ασφαλής χρήση φερριτών στα καλώδια διασύνδεσης συσκευών ήχου, μόνο παράσιτα κόβουν.

Συμπέρασμα: τα καλώδια διασύνδεσης οφείλουν να έχουν την χαμηλότερη δυνατή χωρητικότητα.

Τα καλύτερα καλώδια που θα βρείτε, με τη χαμηλότερη δυνατή χωρητικότητα, είναι αυτά για ψηφιακό σήμα, και δη για AES/EBU. Είναι ιδανικά για χρήση σε φόνο στειτζ.

Το φόνο στειτζ και το καλώδιο φόνο, ιδανικά πρέπει να είναι XLR, για τους γνωστούς λόγους. Αν ξεκινάς με φόνο με RCA, ξεκινάς ήδη με λάθος από τα αποδυτήρια..
 
Last edited:


Staff online

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.892
Μηνύματα
3.032.779
Members
38.516
Νεότερο μέλος
Θάνος Γαλάνης
Top