Micro Seiki BL-111 & cartridge

K

kimon

Guest
-ένα βραχίονα έχουν,,, οι κεφαλές τους έχουν διάφορες ενδοτικοτητες,,,μόνον ενας μεταβλητης ενεργού μαζας θα τα καταφαιρνε ,,, και το κάνει

- δεν διαβαζεις , ούτε τα γραφομετα , ούτε τις επισυνάψεις,,,οδηγόντας σε,,,σε ανακριβειες
Φυσικά και διαβάζω τα γραφόμενα, αλλά δεν είδα την επισύναψη,διότι είχα ήδη ξεκινήσει να γράφω (κατι που δυστυχώς μου παίρνει πολύ χρόνο) και γιαυτό δεν είδα την επισύναψη (είναι δυστυχώς ένα πρόβλημα του auto merge, ένα μεταγενεστερο ποστ ενσωματώνεται στο προγενέστερο, και άντε να το πάρεις χαμπάρι, άν στο μεταξύ έχουν ποστάρει και άλλοι).
Μη γινόμαστε αυστηροί ή κακότροποι χωρίς σοβαρό λόγο.
 

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
19.036
Reaction score
53.555
Χωρίς καμμιά διάθεση αντιδικίας, γιατί το λές αυτό; Διάβασα τις πληροφορίες και δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο (ίσως φταίνε τα αγγλικά μου).
- παλια το εκανε μεσω σειρομενου αντιβαρου κατα μηκος του βραχιονα ( εχοντας σταθερή ολικη μαζα , οσω αυτό πηγανε προς το headcell τοσω αυξανε την ενεργο μαζα , και το αντιθετο οταν σειρόταν προς το pivot )

- τωρα το κανει με διάφορα dumping χωρίς όπως πρόσεξες πολλές επεξηγήσεις . . . λογικό , πατέντα είναι . . . προς αποφυγή αντιγραφών
 

K

kimon

Guest
Δεν βλέπω ούτε ο Σποκ ούτε η ίδια η Dynavector να γράφει κάτι εσφαλμένο αν το έχεις εντοπίσει εσύ πες το να μην ψαχνόμαστε.
Η τιμή του (effective mass) που λες ότι πρέπει κάποιος να αναζητήσει μόνος του ενώ έπρεπε η ίδια η εταιρεία να αναφέρει δεν υπάρχει πουθενά ως στοιχείο στο διαδίκτυο διότι απλά δεν είναι ουσιώδες στον συγκεκριμένο βραχίονα, και κατά τη γνώμη μου καλά κάνει και δεν το αναφέρει γιατί πιθανότατα θα οδηγούσε σε λανθασμένα συμπεράσματα κάποιους υποψήφιους αγοραστές.
Είπα δύο πράγματα, και δεν κατανοώ γιατί επιμένεις να τα αγνοείς: Πρώτον, δεν αναφερθηκα ΠΟΤΕ σε σφάλμα του Σποκ, ούτε καν υπονόησα κάτι τετοιο. Η φράση μου "τα στοιχεία που δημοσιευσε ο Σποκ" έχει αναφορικό χαρακτήρα και τίποτε περισσότερο.
Δεύτερον,το παρόν νήμα το άνοιξε ΚΑΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΕΝ ΛΌΓΩ ΒΡΑΧΊΟΝΑ, ο οποίος ρώτησε για το ποιες κεφαλές ταιριάζουν σ' αυτον. Θα έμπαινε,νομίζεις, σε αυτόν τον κόπο, εάν η Dynavector έλεγε καθαρά και ξάστερα: "οι μάγκες μηχανικοί μου έλυσαν το ζήτημα του ταιριάσματος βραχίονα-κεφαλής - βάλτε όποιαν κεφαλή θέλετε και δεν θα υπάρξει πρόβλημα" ;
Ταύτα και μένω.
 

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
19.036
Reaction score
53.555
Θα έμπαινε,νομίζεις, σε αυτόν τον κόπο, εάν η Dynavector έλεγε καθαρά και ξάστερα: "οι μάγκες μηχανικοί μου έλυσαν το ζήτημα του ταιριάσματος βραχίονα-κεφαλής - βάλτε όποιαν κεφαλή θέλετε και δεν θα υπάρξει πρόβλημα" ;
Ταύτα και μένω.
- το λέει . . . ok όχι ξεκάθαρα αλλά εστιάζοντας στο τελικό αποτέλεσμα . . .



the tone arm should have a large effective mass and enough damping in the horizontal plane and at the same time a small effective mass in the vertical plane.


These conditions are almost impossible to achieve with a tone arm of conventional design using a simple gimbal pivoting system. To solve the problem, Dynavector designed a bi-axis, inertia controlled tonearm where the shorter and lightweight vertical sub arm is placed at the end of the horizontal main arm. This is the special feature of our design.


To illustrate how the system works in practice, the following measurements will be of interest:

Cartridge behaviour with two different types of tone arm

Cartridge behaviour with two different types of tone arm was analysed when tracing warped discs. Fig. 1 is with a conventional tone arm and Fig. 2 with the DV507.


In these figures line A refers to the displacement of the record surface and line B the behaviour of the cartridge body. With a conventional tonearm, the displacement of the cartridge is much larger than the actual warp on the disc. At times the cantilever does not touch the record surface.


However, the DV507 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia.
 

K

kimon

Guest
- παλια το εκανε μεσω σειρομενου αντιβαρου κατα μηκος του βραχιονα ( εχοντας σταθερή ολικη μαζα , οσω αυτό πηγανε προς το headcell τοσω αυξανε την ενεργο μαζα , και το αντιθετο οταν σειρόταν προς το pivot )

- τωρα το κανει με διάφορα dumping χωρίς όπως πρόσεξες πολλές επεξηγήσεις . . . λογικό , πατέντα είναι . . . προς αποφυγή αντιγραφών
Την πρώτη μέθοδο την γνωρίζω, καθ' ότι σε στοιχειώδη μορφή υπήρχε και στον G 707b, που αγόρασα το 1980, όσο για το "damping" (προφανώς αυτό εννοείς), αν το έχει επιτύχει και για τους συντονισμούς λόγω των γραμμένων στον δίσκο χαμηλών συχνοτήτων και δεν το διαφημίζει, έστω και χωρίς πολλές εξηγήσεις, έ, τότε "τα θέλει ο οργανισμός της".
- το λέει . . . ok όχι ξεκάθαρα αλλά εστιάζοντας στο τελικό αποτέλεσμα . . .



the tone arm should have a large effective mass and enough damping in the horizontal plane and at the same time a small effective mass in the vertical plane.


These conditions are almost impossible to achieve with a tone arm of conventional design using a simple gimbal pivoting system. To solve the problem, Dynavector designed a bi-axis, inertia controlled tonearm where the shorter and lightweight vertical sub arm is placed at the end of the horizontal main arm. This is the special feature of our design.


To illustrate how the system works in practice, the following measurements will be of interest:

Cartridge behaviour with two different types of tone arm

Cartridge behaviour with two different types of tone arm was analysed when tracing warped discs. Fig. 1 is with a conventional tone arm and Fig. 2 with the DV507.


In these figures line A refers to the displacement of the record surface and line B the behaviour of the cartridge body. With a conventional tonearm, the displacement of the cartridge is much larger than the actual warp on the disc. At times the cantilever does not touch the record surface.


However, the DV507 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia.
Αυτό δεν το είπαμε και πριν; ότι αποσβέννυνται οι ταλαντώσεις (1-5 Χέρτζ) λόγω "κατσαρών" δίσκων;
(Θα σε ψέξω με τα δικά σου λόγια!)
 
Last edited by a moderator:

Μηνύματα
793
Reaction score
1.155
Είπα δύο πράγματα, και δεν κατανοώ γιατί επιμένεις να τα αγνοείς: Πρώτον, δεν αναφερθηκα ΠΟΤΕ σε σφάλμα του Σποκ, ούτε καν υπονόησα κάτι τετοιο. Η φράση μου "τα στοιχεία που δημοσιευσε ο Σποκ" έχει αναφορικό χαρακτήρα και τίποτε περισσότερο.
Δεύτερον,το παρόν νήμα το άνοιξε ΚΑΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΕΝ ΛΌΓΩ ΒΡΑΧΊΟΝΑ, ο οποίος ρώτησε για το ποιες κεφαλές ταιριάζουν σ' αυτον. Θα έμπαινε,νομίζεις, σε αυτόν τον κόπο, εάν η Dynavector έλεγε καθαρά και ξάστερα: "οι μάγκες μηχανικοί μου έλυσαν το ζήτημα του ταιριάσματος βραχίονα-κεφαλής - βάλτε όποιαν κεφαλή θέλετε και δεν θα υπάρξει πρόβλημα" ;
Ταύτα και μένω.
Έλεος ρε Κίμων! τα λάθος στοιχεία που εντόπισες στο ποστ του Σποκ θα μας τα πεις κι εμάς επιτέλους;;;
γι αυτό μιλάμε και διαφωνούμε τόσην ώρα αλλά εσύ νομίζω τεχνηέντως αποφεύγεις να εξηγήσεις αυτό που έγραψες.
 

PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
- ο εν λόγω βραχίονας είναι ''απαλλαγμένος'' από τέτοιου είδους περιορισμούς . . .

the tone arm should have a large effective mass and enough damping in the horizontal plane and at the same time a small effective mass in the vertical plane.
Δεν ειναι ακριβως ετσι νομιζω.Οπως λεει στο αποσπασμα που εβαλες,εχει χαμηλη μαζα σε καθετο πλανο και μεγαλη μαζα σε οριζοντιο πλανο που ειναι το σημαντικο για την οριζοντια ενδοτικοτητα της υποψηφιας κεφαλης (η οριζοντια και καθετη ενδοτικοτητα δεν ειναι παντα η ιδια σε ολες τις κεφαλες).Επομενως το πιθανοτερο ειναι οτι χρειαζεται μια κεφαλη προς χαμηλη ενδοτικοτητα.Βεβαια απο μονη της η ενδοτικοτητα δεν λεει τα παντα,αφου πρεπει να την δουμε σε συναρτηση με την μαζα της κεφαλης και αυτα τα δυο σε συνδιασμο με την ενεργο μαζα του βραχιονα,στην προκειμενη περιπτωση την μαζα που συμμετεχει στην οριζοντια κυριως κινηση (δηλαδη ολοκληρος ο βραχιονας) .Δεν ειμαι σιγουρος ως προς το ποιο ειναι το οφελος με μια κεφαλη χαμηλης ενδοτικοτητας σε χαμηλη μαζα στο καθετο πλανο.Το πιο πιθανον ειναι οτι στο καθετο πλανο θα προκυπτει ψηλη συχνοτητα συντονισμου,τουλαχιστον αρκετα πιο ψηλη απο αυτην του οριζοντιου.
 

K

kimon

Guest
Έλεος ρε Κίμων! τα λάθος στοιχεία που εντόπισες στο ποστ του Σποκ θα μας τα πεις κι εμάς επιτέλους;;;
γι αυτό μιλάμε και διαφωνούμε τόσην ώρα αλλά εσύ νομίζω τεχνηέντως αποφεύγεις να εξηγήσεις αυτό που έγραψες.
Αυτό που συνέβη ήταν ότι λόγω δικής μου βιασύνης δεν πρόσεξα ότι το κέλυφος ήταν τυποποιημένο και, άρα , εναλλακτό με ελαφρότερα κελυφη του εμπορίου. Έτσι, όταν διάβασα "ιδανικό βάρος κεφαλής : 15-35 γρ του κελύφους συμπεριλαμβανομένου" και παρακάτω "βάρος κελύφους : 15.4γρ." θεώρησα πως υπήρχε τυπογραφικό λάθος, όπως συνέβαινε και στην λέξη "accessAry", ακριβώς δίπλα. Η αιτία; Επειδή έψαχνα για την ενεργό μάζα, παρέλειψα τα "special features" που γενικά έχουν διαφημιστικό περισσότερο χαρακτήρα και πήγα κατ' ευθείαν στα τεχνικά χαρακτηριστικά. Εκεί θα έπρεπε να αναφέρεται,εκτός από το βάρος, και το ΕΙΔΟΣ του κελύφους. Δυστυχώς η Dynavector είχε διαφορετική γνώμη, εξ και η φράση μου περί "σοβαρού λάθους" (εννοώντας ότι θα δυσκόλευε,εάν ίσχυε , στην επιλογή κεφαλής τον ιδιοκτήτη). Ευχαριστημένος τώρα, ρε λεβέντη;
- το λέει . . . ok όχι ξεκάθαρα αλλά εστιάζοντας στο τελικό αποτέλεσμα . . .



the tone arm should have a large effective mass and enough damping in the horizontal plane and at the same time a small effective mass in the vertical plane.


These conditions are almost impossible to achieve with a tone arm of conventional design using a simple gimbal pivoting system. To solve the problem, Dynavector designed a bi-axis, inertia controlled tonearm where the shorter and lightweight vertical sub arm is placed at the end of the horizontal main arm. This is the special feature of our design.


To illustrate how the system works in practice, the following measurements will be of interest:

Cartridge behaviour with two different types of tone arm

Cartridge behaviour with two different types of tone arm was analysed when tracing warped discs. Fig. 1 is with a conventional tone arm and Fig. 2 with the DV507.


In these figures line A refers to the displacement of the record surface and line B the behaviour of the cartridge body. With a conventional tonearm, the displacement of the cartridge is much larger than the actual warp on the disc. At times the cantilever does not touch the record surface.


However, the DV507 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia.
Συνέχεια της προηγούμενης απαντησης : Η καλή εταιρεία δεν λέει ξεκάθαρα (η εγώ δεν το αντιλαμβανομαι λόγω των πτωχών αγγλικών μου) εάν αποσβέννυνται ΚΑΙ οι ταλαντώσεις που θα δημιουργηθούν όταν ο δίσκος έχει γραμμένες χαμηλές συχνότητες και η συχνότητα συντονισμού βραχίονα-κεφαλής βρίσκεται στα 20-25 Χερτζ.
 
Last edited by a moderator:

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
19.036
Reaction score
53.555
- κύριοι , προτείνω να αφήσουμε πλέον το νήμα να εξελιχθεί ως προς το θέμα του , ο νηματοθέτης δεν βλέπω να συμμετέχει τελευταία . . . ίσως γιατί δεν απαντάμε στην ερώτησή του
 

Μηνύματα
926
Reaction score
1.109
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά από ένα σημειο κ μετά Μr. spock (δεν ξέρω κ το όνομα σου),έχεις τόσο δίκιο.Βλεπω να προκύπτει ένα περισσότερο προσωπικό θέμα,παρά θέμα απάντησης επί του θέματος δυστυχώς ...
 

PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
Οι κεφαλές που προσανατολιζομαι είναι είτε Benz LP-S λόγω τιμιότητας απόδοσης και re-tip όταν χρειαστεί κ η άλλη περίπτωση είναι Koetsu Rosewood Platinum.
Προκειται για δυο εξαιρετικες κεφαλες.Σε συγκριση LP-S / Urushi vermiliion κατεληξα στην LP-S οχι τοσο λογω διαφορας τιμης.Tο ιδιο φιλος με micro seiki rx5000 / audiocraft 3000mc.Ειχε και η vermillion τα ωραια της αλλα δεν μπορουσα (με) να εχουμε και τις δυο .Οποια και να αποφασισεις να παρεις θα εισαι πιστευω ευχαριστημενος.Η LP-S ορθα χαρακτηριζεται ως το καλυτερο vfm των ακριβων κεφαλων αλλα αυτο δεν πρεπει να μειωνει το γεγονος οτι ειναι και απο τις καλυτερες κεφαλες που υπαρχουν σημερα ανεξαρτητως τιμης.Η rosewood platinum ειναι ............. rosewood platinum...............
 

PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
και η συχνότητα συντονισμού βραχίονα-κεφαλής βρίσκεται στα 20-25 Χερτζ.
Δεν πιστευω η εταιρια να εκανε τετοια κατανομη μαζων ωστε να προκυπτει μια συχνοτητα συντονισμου τοσο ψηλη.Οι πιθανες υποψηφιες MC σημερα ανεξαρτητως μαρκας , με τα βαρη και ενδοτικοτητες τους συμπεριφερονται ,ως επι το πλειστον , αρκετα κοντα μεταξυ τους σε συνδιασμο με τους περισοτερους βραχιονες.
 

K

kimon

Guest
Δεν πιστευω η εταιρια να εκανε τετοια κατανομη μαζων ωστε να προκυπτει μια συχνοτητα συντονισμου τοσο ψηλη.Οι πιθανες υποψηφιες MC σημερα ανεξαρτητως μαρκας , με τα βαρη και ενδοτικοτητες τους συμπεριφερονται ,ως επι το πλειστον , αρκετα κοντα μεταξυ τους σε συνδιασμο με τους περισοτερους βραχιονες.
Συμφωνώ απολύτως.Νομίζω όμως ότι, προς διευκόλυνση του αγοραστή, όπως δίνεται εύρος τιμών για το βάρος της κεφαλής, θα έπρεπε να υπάρχει και αντίστοιχη αναφορά στις ενδοτικότητες.
ΥΓ.Πως σου φαίνεται το ότι ως "μέγιστο βάρος ανάγνωσης" δηλώνονται ...38g ; Υπάρχουν κεφαλές με τέτοιες ανάγκες ή τους ξέφυγε μια υποδιαστολή;
 

PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.428
Reaction score
4.017
Συμφωνω οτι ο κατασκευαστης πρεπει να δινει την ενεργο μαζα του βραχιονα του , ενεργο μηκος και αλλα, οπως επισης να ειναι και πιο προσεκτικος στα στοιχεια/νουμερα που δινει στα specs του. Για ενδοτικοτητες κεφαλων κλπ που προτεινει δεν με ενοχλει η απασχολει και τοσο.
 


ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.934
Μηνύματα
3.034.807
Members
38.520
Νεότερο μέλος
Atoll
Top