Γιατί οι AVR's έχουν τόσο χαμηλό SINAD?

[Dimifoot]

Αφήστε το. Τελείωσε.
Όσοι έκαναν οι ίδιοι το τεστ και είδαν τα δεδομένα ξέρουν την αλήθεια.
Και μετά τολμάνε κάποιοι να λένε τον @Ν.Κ. ψεύτη

 

[Bhutia]

Μέσα σε όλη τη ΄΄διασκεδαστική΄΄ φασαρία σκέπτομαι μιαν εναλλακτική πτυχή στο ζήτημα του δυναμικού εύρους...

Το επίμαχο test μαρτυρά μεν τους περιορισμούς που θέτουν μεγέθη όπως το RT και ο θόρυβος υποβάθρου στη διακριτική ικανότητα δεδομένου συστήματος υπό πραγματικές - όχι εργαστηριακές - συνθήκες,αλλά χρησιμοποιεί αναγκαστικά σήμα σταθερής κατάστασης (ροζ θόρυβο με ισοδύναμο ποσό ενέργειας περιεχόμενο σε κάθε οκτάβα για να λυθεί και η απορία του JMF)...

Ας λάβουμε λοιπόν για παράδειγμα ένα setup για το οποίο υπό μέση συνεχόμενη στάθμη αναφοράς 80-85 dB πάνω στη θέση ακρόασης,οι συνθήκες είναι τέτοιες ώστε το εύρος διακριτότητας ως προς το σιγανότερο σήμα ροζ θορύβου να είναι τάξης 55dB.
Επομένως όταν αναπαράγονται μουσικά σήματα που τείνουν σε σταθερή κατάσταση (έχουμε εξηγήσει αυτόν τον τύπο μουσικής) η σιγανότερη συνιστώσα που μπορεί να γίνεται ακουστή θα φτάνει μέχρι -55 dB περίπου ως προς τη μέση συνεχόμενη στάθμη.

Ας εξετάσουμε όμως πώς διαμορφώνεται η κατάσταση κατά την αναπαραγωγή κρουστικών σημάτων με έντονες ενεργειακές αντιθέσεις,όπως λ.χ. η "Ιεροτελεστία της άνοιξης" σε παραγωγή Reference Recordings High Res με πιστοποιημένη τιμή DR = 17...

Όπως έχει εξηγηθεί στο παρελθόν,η τιμή DR δηλώνει μέχρι πόσα dB δύναται ν'ανέλθει η στάθμη πάνω από τη μέση συνεχόμενη κατά τις στιγμιαίες κορυφώσεις του προγράμματος.Σε αυτήν την περίπτωση,φανερώνει ότι κατά τις στιγμιαίες κορυφώσεις υπό μέση συνεχόμενη στάθμη αναφοράς το setup θα κληθεί να φτάσει απαραμόρφωτα πάνω στη θέση ακρόασης μέχρι 102 dB ως προς τις μεσαίες οκτάβες κι εφόσον θέλουμε να τηρηθεί η ενσωματωμένη από τον μαστερά τονική ισορροπία μέχρι 120 dB περίπου ως προς τις πρώτες οκτάβες....

Εφόσον διαθέτουμε setup που θα μπορούσε ν'άποδώσει απαραμόρφωτα τις προαναφερθείσες ενδεικτικές στάθμες,τότε το δυναμικό εύρος κατά την ακρόαση υπό πραγματικές συνθήκες αυξάνεται κατά 17 dB,δηλαδή σε τιμή 72 dB.Σημειωτέον ότι η πρόσληψη των στιγμιαίων κορυφώσεων κατά τις δυναμικές αντιθέσεις δεν επηρεάζεται από το RT στο βαθμό που θα ίσχυε για συνιστώσες σταθεράς κατάστασης.

Το παράδειγμα είναι πάντα αντιπροσωπευτικό για ένα setup με τις στοιχειώδεις hi-fi προδιαγραφές.Υπάρχουν setup ανήκοντα σε μέλη του avs,όπως Ear,Jio,Dimi,TERMA,stathis,κ.α. με σαφώς υπέρτερες.Ο Ear λ.χ. με το 80άρι ΄΄στο τσεπάκι΄΄ από το steady state σκέλος με τα 100dB μέση συνεχόμενη θ'αγγίζει το ΄΄κατοστάρι΄΄ σε παραγωγές ΄΄αναφοράς΄΄ έχουσες υψηλό DR...Σε τέτοιες περιπτώσεις γίνεται απαραίτητη η ανάγκη για συσκευές με υψηλές τιμές SINAD,κατά τρόπον ώστε να μην υπάρχει το παραμικρό ενδεχόμενο περιορισμού ως προς τις ίδιες από αυτόν τον παράγοντα...Υπό την προϋπόθεση ν'απέδιδε το setup απαραμόρφωτα τα απαιτούμενα ποσά ενέργειας πάνω στη θέση ακρόασης,το πόσο εκτιμητέο θα γινόταν κάτι τέτοιο από πλευράς ακροατή,θα εξαρτάται επίσης από παράγοντες όπως η ακουστική κόπωση και η προσλαμβανόμενη τονική ισορροπία σε υψηλές στάθμες.

Θεωρώ όμως ότι γίνεται πλέον σαφές πόσο απαραίτητες είναι οι συσκευές με τις δέουσες ικανότητες διαχείρισης ισχύος και ανάλογες προδιαγραφές SINAD από κάθε κρίκο στην αλυσίδα αναπαραγωγής...

 

[costas EAR]

Θεωρώ όμως ότι γίνεται πλέον σαφές πόσο απαραίτητες είναι οι συσκευές με τις δέουσες ικανότητες διαχείρισης ισχύος και ανάλογες προδιαγραφές SINAD από κάθε κρίκο στην αλυσίδα αναπαραγωγής...

Και αυτή είναι η φωνή της λογικής.

Το δυναμικό εύρος, από μόνο του, δε λέει τίποτα σπουδαίο.
Θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε όλοι μας ένα δυναμικό εύρος >100 ντεσιμπέλ στην κατ'οικον αναπαραγωγή, ακούγοντας μόνο μια κόρνα υψηλών, κροσαρισμενα, να παίζει ροζ θόρυβο στο πεδίο συχνοτήτων του εύρους της, με ισχύ λίγων βατ.

Ωστόσο, η υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, εμπεριέχει την αναπαραγωγή όλου του φάσματος, κι όχι όποιο τμήμα αυτού τυχαίνει να έχουμε διαθέσιμο.

Το RT60 των περισσότερων δωματίων στα πρίμα είναι άριστο, πλησιάζει τα 0.3 με ένα χαλί, αλλά στο υπόλοιπο φάσμα θέλει σοβαρή δουλειά.

Η απόκριση στις πρώτες οκτάβες θέλει πολλαπλα σαμπ. Οι στάθμες εκεί, για στάθμη αναφοράς, θα φτάσουν και τα 120 ντεσιμπέλ, όπως έξοχα είπε ο Μπούτιας.

Τιδεγκαταλαβαινεις.

Το σύνολο των παραμέτρων της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής, είναι ευρύτατο και δεν είναι πολύ απλά τα πράγματα.

Από μια παράμετρο και μόνο, αυτή των πρώτων 2 οκταβων, τα περισσότερα σεταπ πέφτουν από την κατηγορία χαϊ φαϊ στην λόου φαϊ. Τόσο απλά.

Εξ'αιτιας αυτής ακριβώς της έλλειψης, αδυνατούν να αναπαράγουν στάθμες αναφοράς.
Διότι πρόβλημα σε υψηλές στάθμες δεν έχει κανένα ηχείο στα μεσαιοπρίμα, αλλά στα μπάσα, έχουν όλα. Όλα όμως. 20 κύκλους στα 120 ντεσιμπέλ, δε βγάζει κανένα ηχείο στον πλανήτη. Μηδέν.
Δηλαδή, χωρίς σαμπ, στάθμες αναφοράς σε πλήρες φάσμα, δεν είναι εφικτές.
Πιο απλά, δε γίνεται.

 

[ankokdog]

το noise floor από σημερινή μέτρηση στο -30 left+right

είμαι μόνος για λίγο ακόμη

και το rt60

τα 78 τα άκουσα στο -2 με auro2d

 

[Dimifoot]

Έτσι.
Ο @ankokdog ανέβασε μετρήσεις και φαίνεται πολύ λογικό το αποτέλεσμα. Έχει και τα σαμπ του, και επαιξε και περισσότερα απο δυο ηχεία (7?)

Για πες @ankokdog ήταν δυνατά; Θα καθόσουν να το κάνεις ακόμα 15 φορές;

 

[JOHN MARKOU]

Εαν ο ροζ θόρυβος έχει περιεχόμενο με ισοδύναμο καταμερισμό σε κάθε οκτάβα τότε ο λευκός που διαφέρει?

 

[costas EAR]

Εαν ο ροζ θόρυβος έχει περιεχόμενο με ισοδύναμο καταμερισμό σε κάθε οκτάβα τότε ο λευκός που διαφέρει?

Στο συχνοτικο περιεχόμενο, γραμμική το ένα, λογαριθμική το άλλο.
Δες βικι. Βαριέμαι.

Ο λευκός ακούγεται πριμαριστος, ο ροζ όχι, ισορροπημένος.
Φλετσερ μανσον ρουλζ.

 

[ankokdog]

Έτσι.
Ο @ankokdog ανέβασε μετρήσεις και φαίνεται πολύ λογικό το αποτέλεσμα. Έχει και τα σαμπ του, και επαιξε και περισσότερα απο δυο ηχεία (7?)

Για πες @ankokdog ήταν δυνατά; Θα καθόσουν να το κάνεις ακόμα 15 φορές;

Όσο γκαζιάρεις και αν ήμουν (δεν είμαι τώρα λόγο συγκεκριμένων συνθηκών αυτή τη περίοδο)

Είναι βάναυσο και για τα αυτιά μας και για τα ηχεία.

Δεν έχει καμία σχέση με το να ακούς μουσική στο -2

 

[Dimifoot]

Όσο γκαζιάρεις και αν ήμουν (δεν είμαι τώρα λόγο συγκεκριμένων συνθηκών αυτή τη περίοδο)

Είναι βάναυσο και για τα αυτιά μας και για τα ηχεία.

Δεν έχει καμία σχέση με το να ακούς μουσική στο -2

Αυτό το έγραψε κάποιος με πολυ χαμηλό noise floor, 7 ηχεία και 2 σαμπ.
Γκεγκε;

 

[JOHN MARKOU]

Στο συχνοτικο περιεχόμενο, γραμμική το ένα, λογαριθμική το άλλο.
Δες βικι. Βαριέμαι.

View attachment 203893
View attachment 203894

Ο λευκός ακούγεται πριμαριστος, ο ροζ όχι, ισορροπημένος.
Φλετσερ μανσον ρουλζ.

Α να γειά σου. Το είχα ξεχάσει .
Και έλεγα τι είναι ο λευκός τι μου θυμίζει?
Νταξ ήρθε.

 

[costas EAR]

Ένα σπουδαίο πρόβλημα με το RT60 είναι συνδεδεμένο με την απόκριση αναπαραγωγής του σεταπ.

Δηλαδή αν το ηχείο είναι νεκρό στις πρώτες οκτάβες, όπως του Λέανδρου, τότε δε φορτίζει το χώρο ομοιόμορφα σε όλο το φάσμα, και είναι αδύνατο να δεις τα προβλήματα αντήχησης χαμηλά, αφού δεν υπάρχει ενέργεια.


Άμα βάλεις σαμπ, γεμίζει ενέργεια εκεί κάτω, και γίνεται της καρακαλτακας, βγαίνουν όλα τα προβλήματα στα μούτρα σου, τα τρως και σκας μέχρι να πας να πάρεις κι άλλα σαμπ για να τα παλέψεις.

Έτσι, βλέπετε σχεδιαγράμματα RT60 που φαίνονται ωραία στα μπάσα όταν δεν υπάρχει σαμπ, αλλά όταν υπάρχει ένα, βλέπεις τα χάλια του χώρου σου κατάματα, και βεβαίως ακούς σκατα πατημένα.

 

[JOHN MARKOU]

Ηγώ ένα έχω να πω, έχω δυό σαμπς , λεφτά δεν έχω , κάθομαι στ"αυγάμ.

 

[leandros]

Ένα σπουδαίο πρόβλημα με το RT60 είναι συνδεδεμένο με την απόκριση αναπαραγωγής του σεταπ.

Δηλαδή αν το ηχείο είναι νεκρό στις πρώτες οκτάβες, όπως του Λέανδρου, τότε δε φορτίζει το χώρο ομοιόμορφα σε όλο το φάσμα, και είναι αδύνατο να δεις τα προβλήματα αντήχησης χαμηλά, αφού δεν υπάρχει ενέργεια.


Άμα βάλεις σαμπ, γεμίζει ενέργεια εκεί κάτω, και γίνεται της καρακαλτακας, βγαίνουν όλα τα προβλήματα στα μούτρα σου, τα τρως και σκας μέχρι να πας να πάρεις κι άλλα σαμπ για να τα παλέψεις.

Έτσι, βλέπετε σχεδιαγράμματα RT60 που φαίνονται ωραία στα μπάσα όταν δεν υπάρχει σαμπ, αλλά όταν υπάρχει ένα, βλέπεις τα χάλια του χώρου σου κατάματα, και βεβαίως ακούς σκατα πατημένα.

με άλλα λόγια βάλτε σαμπ να ακούτε σκ@τ@..
τέλειο, φχαριστούμε!

 

[costas EAR]

Για πες @ankokdog ήταν δυνατά; Θα καθόσουν να το κάνεις ακόμα 15 φορές;

Είναι βάναυσο και για τα αυτιά μας και για τα ηχεία.

Δεν έχει καμία σχέση με το να ακούς μουσική στο -2

Έτσι ακριβώς.

Είναι τρομακτικές στάθμες, κι όποιος ισχυρίζεται πως ήταν χαλαρή η στάθμη που άκουσε 78 ντεσιμπέλ εύρος στη θέση ακρόασης, ψεύδεται και ρεζιλευεται επί τόπου.

Το έγραψα και γω. Τρόμος κανονικός.
Ελάτε να σας βάλω ροζ θόρυβο σε στάθμη -9 να σας κοπεί η χολή.
Φυσάνε τα σαμπ, σπέρνουν τρόμο.
100 ντεσιμπέλ σε ροζ θόρυβο; τρόμος στο δρόμο με τις λευκες κι ο Φρέντυ Κρούγκερ κόβει φέτες τα 6-αρακια.

Δεν βγαίνουν αυτά από παιδικά σεταπ.
Αϊντε κόψτε τα χαζά.

 

[wizzy]

@leandros Για αυτό λένε "βάλτε 2 subwoofers" κι όχι "βάλτε 1 subwoofer".

 

[Dimifoot]

με άλλα λόγια βάλτε σαμπ να ακούτε σκ@τ@..
τέλειο, φχαριστούμε!

Και με αυτήν την τρολ-ατάκα επιβεβαιώνεις τον ρόλο σου και ίσως και την πλήρη αδυναμία κατανόησης απλών τεχνικών όρων.

Το διάλειμμα τελείωσε. Bye.

 

[costas EAR]

με άλλα λόγια βάλτε σαμπ να ακούτε σκ@τ@..
τέλειο, φχαριστούμε!

Αν βαλετε ένα, καλύτερα βγάλτε το.

Δε φταίει το σαμπ, απλώς σας δείχνει τα προβλήματα χώρου που δε γνωρίζατε.

Ή βάζετε πολλαπλά σαμπ να έρθει το πράμα όμορφα, ή μάθετε τα κόλπα που διδάσκει ο Μπούτιας, για μια θέση, που έχει επιτύχει το ακατόρθωτο.

Αλλά οι γνώσεις του μπούτια δεν έχουν σχέση με φελλους, δυστυχώς, θέλει πολύ διάβασμα για να πλησιάσει κανείς τέτοια επίπεδα γνώσης.

 

[leandros]

Και με αυτήν την τρολ-ατάκα επιβεβαιώνεις τον ρόλο σου και ισως και την πλήρη αδυναμία κατανόησης απλών τεχνικων όρων.

Το διάλλειμα τελείωσε. Bye.

είπα κι εγώ?
χάλασες??
αναγνώρισες ότι έβαλες λάθος τιμές στα επίπεδα θορύβου μου...
είχα αρχίσει να ανησυχώ, ευτυχώς επανήλθες γρήγορα στη πρότερη κατάσταση!

 

[daharis666]

τις ζωγράφισε θέλεις να πεις?

 

[wizzy]

γιες πλιζ κ' θενκ γου Σερ...
ειναι καθαρο ενδιαφερων μιας μετρησης ενος μελετημενου χωρου.

Ναι ρε, no worries. Χρόνο μένει, μόνο, να βρω και θα το κάνω.

Το βρήκα, αλλά δεν το ανεβάζω, ντρέπομαι. Δείχνει 68,9dB. Μάλλον κάτι πάει πολύ λάθος, σωστά;