Ε, τώρα μην περιμενεις ειδικά απο εμενα να πω ότι αυτό είναι ένα σωστό κίνητρο για να καλυτρερεύσεις την όποια audio εμπειρία ή να πλοηγηθείς εντός αυτής. Τα άλλα όλα τα ξέρω βρε συ Αστρονότ, αφού ξέρεις ότι σε διαβάζω .... τώρα βεβαια πόσα καταλαβαίνω απο αυτά, το κατά δύναμιν. Whatever works for you and the same goes for everyone.
Ναι, αλλά μεταξύ κατεργαραίων, ειλικρίνεια. Αυτός ήταν ο σκοπός μου αρχικά, μέχρι που έφαγα το χαστούκι μου και συνήλθα.
Θα μας τρελάνεις τώρα. Στο null test δεν ψάχνεις να συγκεκριμενοποιήσεις παραμέτρους, αλλά να συγκρίνεις δύο πράγματα αν είναι ίδια. Απο τη στιγμή που η είσοδος Α ακυρώνει την είσοδο Β, αυτό μπορεί να συμβεί μόνο και μόνο εφόσον και τα δύο σήματα είναι όμοια, ίσα. Διαφορετικά, προκύπτουν διαφορές, που θα μπορούσε κάποιος να εξετάσει που οφείλονται. Δεν μπορείς να έχεις null, αν δεν έχεις σε αντίστροφη φάση το ίδιο σήμα.
Ναι, φυσικά. Αν είχα 50 χρόνια στο κουρμπέτι σαν τεχνικός, θα είχε περισσότερη βαρύτητα ο λόγος μου. Έτσι δεν είναι;
bryston.com
bryston.com
Να σου πω εάν μου επιτρέπεις λίγο την γνώμη μου.Bryston, ενεργά ηχεία, κατηγορία ενεργό κροσόβερ:
Active LoudSpeakers – Bryston
Bryston, ηχείο Middle-T απο τη κατηγορία ενεργών ηχείων:
Middle T Active – Bryston
Και εδώ λοιπόν γράφει μεταξύ άλλων:
"The Middle T Active Loudspeaker requires the BAX-1 Active DSP Crossover and three amplifier channels per speaker. We recommend two 21B³ three channel amplifiers (one for each loudspeaker) to create a complete system. This combination will create an optimum listening experience. A superbly designed active loudspeaker system can bring higher resolution and dynamic control to your audio system. The differences are far from subtle and the Bryston Active Loudspeaker System takes the performance to the next level."
Δηλαδή, ο αγοραστής παίρνει μόνο το κουφάρι με τα μεγάφωνα και πρέπει να αγοράσει το DSP ενεργό κροσόβερ BAX-1 για να χρησιμοποιήσει το ηχείο.
Άντε λοιπόν Σάκη, να κάνεις διάλεξη και στη Bryston.
ναι αλλά συγκρίνεις ανόμια πράγματα....
Μόνο που ο Winer δεν τροφοδότησε τον null tester με τόνο, αλλά κανονική μουσική προερχόμενη απο την έξοδο ενός φορητού music player. Σε πραγματικό χρόνο μπορούσε να ακούσει τη πηγή Α, τη πηγή Β και το άθροισμα των δύο, το οποίο ήταν null, μηδενικό, ακόμα και ενισχυμένο κατά 80db. Είδες το video ή τσάμπα συζητάμε; Γιατί δείχνεις σαν να μη το παρακολούθησες. Αν έχεις δει το video, σου προτείνω να το ξαναβάλεις στο σημείο όπου περιγράφει την αρχή λειτουργίας του. Και ναι, αναφέρει ότι αποτελείται απο μια βαθμίδα η οποία αντιστρέφει τη φάση της μιας πηγής και στο τέλος παίρνει το άθροισμα αυτών των δύο. Αν δεν έχεις δει το βίντεο λοιπόν, σου προτείνω και ζητώ να το δεις. Πάντως, με τη χρήση αυτού του εξοπλισμού αποδεικνύεται περίτρανα ότι δεν υπάρχει ουδεμία ακουστή διαφορά, γιατί αν υπήρχε, θα φαινόνταν στον εξοπλισμό του και θα ήταν ακουστή έστω και ενισχυμένη κατά 80db που εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να την άκουγε κανένας, αλλά θα παραδεχόμασταν έστω ότι υπάρχουν όντως διαφορές.
ΟΚ, όπως σου είπα και νωρίτερα, άντε πες τα ίδια στη PMC, τη Bryston και σε άλλες τόσες εταιρείες κολοσσούς που χρησιμοποιούν DSP active crossovers. Η ουσία είναι ότι το DSP επεξεργάζεται σε ψηφιακό στάδιο το σήμα, με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια έναντι των αναλογικών ενεργών κροσόβερ και με προδιαγραφές που είναι έξω απο το ακουστό φάσμα ούτως ή άλλως. Και συμπληγάδες είναι τα παθητικά κροσόβερ, λαμβάνοντας το τελικό τους αποτύπωμα στην αλυσίδα ενισχυτή - ηχείου. Και εσύ ο ίδιος έχεις παραδεχτεί νωρίτερα ότι η απευθείας οδήγηση των μεγαφώνων απο τον ενισχυτή με απουσία παθητικών υλικών, σημαίνει καλύτερα δυναμικά, καλύτερη απόσβεση απο πλευράς του ενισχυτή και γενικότερα ένα καλύτερο φορτίο το οποίο βλέπει ο ενισχυτής. Εκτώς αν έχω καταλάβει λάθος. Αυτό στο οποίο πιστεύω ότι διαφωνούμε, είναι στη χρήση του DSP όπου νομίζεις ότι πρόκειται για ένα μαραφέτι που προσθέτει ήχο, αφαιρεί χροιές και χρησιμοποιείται μόνο για να δώσει κάποιος 10db gain ανά δρόμο. Κάτι που είναι παντελώς άστοχο. Και σε ρωτώ: είναι ή δεν είναι μεγάλη η σημασία της χρονικής ευθυγράμμισης των δρόμων ενός ηχείου; Αν είναι, πως θα το επιτύχεις σε ένα παθητικό κροσόβερ και άντε και το επιτυγχάνεις, για πόσο καιρό θα κρατήσει; Αν πιστεύεις ότι δεν έχει πολλή σημασία, να σε ρωτήσω πάλι, γιατί η Wilson Audio κάνει τέτοιες κατασκευές ώστε να επιτύχει την ευθυγράμμιση μηχανικά;
Ναι, για πες μας λίγο το gain του phono stage σου, να δω κάτι...
Ναι, μόνο που η έξοδος του DSP περνάει μέσα απο τα τρανζίστορ του τελικού και στη συνέχεια φεύγει απο ένα μέτρο καλωδίου για να βρει απευθείας το μεγάφωνο, χωρίς πηνία, χωρίς πυκνωτές, χωρίς αντιστάσεις για να ματσάρει η ευαισθησία των μονάδων. Επίσης, απο το DSP μπορώ και έχω στη διάθεσή μου εργαλεία με τα οποία μπορώ να σετάρω το κροσόβερ όπως είτε μου γουστάρει, είτε πρέπει για να λειτουργήσει σωστά το ηχείο. Και μέσω του DSP, μπορώ να εφαρμόσω delay ανάμεσα στους δρόμους είτε έχοντας σαν αναφορά την απόκριση του ηχείου σαν ηχείου, είτε έχοντας σαν αναφορά τη θέση ακρόασης. Αν μπορείς, κάνε όλα αυτά με το σύστημά σου.
Το dac το δικό μου είναι ενσωματωμένο στον επεξεργαστή. Εσύ λοιπόν παίρνεις το ψηφιακό σήμα απο το streamer ή το transport σου μέσω οπτικής ή χαλκού, περνάει μέσα απο το dac σου και στη συνέχεια τρέχει μέσα απο χαλκό για να βρει τον προενισχυτή σου ο οποίος μέσω χαλκού και αυτός θα βρει τον τελικό σου για να καταλήξουν στο τέλος μέσω των καλωδίων ( που όπως υποστηρίζεις, είναι σε θέση να μεταβάλλουν κατά 0.7db την απόκριση του ηχείου ) στις συμπληγάδες του παθητικού κροσόβερ. Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι αυτό που υποστηρίζεις ισχύει και ότι τα καλώδια ακούγονται, είναι εις βάρος των ισχυρισμών σου περί υπεροχής των αμοιγώς αναλογικών κυκλωμάτων γιατί εγώ χρησιμοποιώ δύο διαδρομές καλωδίων λιγότερες. Αφήνω στην άκρη το τί συμβαίνει με το παθητικό κροσόβερ προς το παρόν. Με βάση το ότι δεν υπάρχουν ακουστές διαφορές μεταξύ καλωδίων, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το έστω και ελάχιστο ποσοστό θορύβου που μπορεί να περάσει μέσω αυτών. Και εγώ χρησιμοποιώ δύο δρόμους λιγότερα καλώδια. Θα πεις ότι χρησιμοποιώ τέσσερα interconnects αντί των δύο για να οδηγήσω τις τέσσερις ενισχυτικές βαθμίδες. Ναι. Αλλά σε επίπεδο πηγών ήδη χρησιμοποιώ πολύ λιγότερους, ενώ η διαδρομή μεταξύ πηγής και προενισχυτή είναι της τάξης των ελάχιστων εκατοστών που μεσολαβούν ανάμεσα στο dsp circuit και τον τελεστικό ( ΑΝ δεν είναι το ίδιο και το αυτό component, αυτό δεν το γνωρίζω, αλλά ας πούμε ότι έχει ξεχωριστό τελεστικό για την ενίσχυση ).
Σε αυτές τις δύο τεχνολογίες υπάγεται και η Class D που πλέον παρέχει η Bryston; Γιατί, θέλω να πιστεύω ότι γνωρίζεις πως η Bryston πλέον ασχολείται και με τη Class D. Όμως, εγώ δεν μιλάω για ενισχυτικά αγαπητέ. Αναφέρεις κάτι άσχετο, μάλλον για να με εντυπωσιάσεις, ότι είσαι γνώστης. Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου ως προς τους ενισχυτές. Μιλάω για ηχεία. Και δύο εταιρείες που ξέρουν πολύ καλά τί κάνουν ( PMC και Bryston ) παρέχουν προρυθμισμένα DSP ενεργά κροσόβερ για να οδηγήσουν τα ηχεία τους. Εσύ δηλαδή ξέρεις περισσότερα απο αυτούς;
Συγνώμη κύριε @Astronaut Jr. αν καταλαβαίνω γιατί έχω αρχίσει να ανησυχώ ( με μένα
), μας λέτε ότι έχετε κάνει μετατροπή μόνος σας, το Monitor Audio 705 από την εργοστασιακή του, παθητική έκδοση, σε ενεργό με τα ανάλογα εξαρτήματα, μόνος σας (ή τέλος πάντων, μετά από συμβουλές κάποιων) και αυτό τώρα γ@μάει και δέρνει ; Αυτό μας λέτε;
Ναι, λέω ότι έχω αφαιρέσει το παθητικό κροσόβερ, χρησιμοποιώ minidsp 2x4HD σαν ενεργό κροσόβερ και ξεκίνησα με βάση το σημείο κρος του παθητικού κροσόβερ, το οποίο εντοπίστηκε απο τεχνικό. Ουσιαστικά, πέρασα αυτή τη ρύθμιση και με μετρήσεις άρχισα να κάνω tweaks. Και ναι, αυτό υποστηρίζω, ότι γ@μάει και δέρνει.Συγνώμη κύριε @Astronaut Jr. αν καταλαβαίνω γιατί έχω αρχίσει να ανησυχώ ( με μένα
Μπορείτε να αναρτήσετε εδώ τις μετρήσεις με τα νέα δεδομένα;
Πολύ καλά έπραξες και επιχείρησες μόνος σου τη μετατροπή των ηχείων σου, από παθητικά σε ενεργά με DSP Xovers..
μην το λες
Δεν είναι για το λόγο που λες , απλα δεν θέλουν να εκτεθούν , γιατί εδώ μέσα δεν χαϊδεύουμε αυτιά.
Μάλλον έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν από το να συμμετέχουν σε κοκορομαχιες.
