H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ...

[sp502]

Κυριοι γραφουμε μαζι και λεμε σε γενικες γραμμες τα ιδια πραγματα.

@SP502
Το κερδος των 26dB που αναφερεις περιλαμβανει και τον μετ/στη ή ειναι χωρις αυτον ?

Το manual ήταν στα κινέζικα... Νομίζω τα modules έχουν τόσο κέρδος.
Τώρα βέβαια αν δεν είναι 1:1 ο μετ/στης μπορεί να εξηγήσει την διαφορά στη στάθμη...
Σωστός ο Μιχάλης.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Σωστος ο εμπειρικος τροπος του Ποτις, αλλα για να παμε με ακριβεια απο Χ dB σε Ψ φορες Ενισχυση ισχυει το εξης.
Διαιρουμε το dB δια 10 (26 / 10 = 2.6)
Υψωνουμε το 10 σε αυτην την δυναμη 10 ^ 2.6 = 398.1

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Το manual ήταν στα κινέζικα... Νομίζω τα modules έχουν τόσο κέρδος.
Τώρα βέβαια αν δεν είναι 1:1 ο μετ/στης μπορεί να εξηγήσει την διαφορά στη στάθμη...
Σωστός ο Μιχάλης.

Εαν γραφει τυπο ο Λουνδαλιός (ο Lundhal στα Κρητικα) ειναι απλο να βρεθει ο λογος μετ/σμου.

 

[Υiannis Makris]

Απάντηση: H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ...

:respect: :respect: :happy_9:

 

[Κώστας Φ.]

Εαν γραφει τυπο ο Λουνδαλιός (ο Lundhal στα Κρητικα)...

:cool_11:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ.

ooooxi - μάλλον δεν θα δουλεψει ετσι- αν οντως εχει μεσαία λήψη απο την μεριά της εισόδου και την γειώσουμε για να δωσουμε μονο στα 0 και + θα εχουμε 3db πτώση στην έξοδο.

ΘΑ εχουμε αυξηση x2 εξοδο.
Εαν υποθεσουμε οτι ο μετ/στης ειναι 1 + 1 : 1 (παιρνει 2 Volt στην εισοδο και βγαζει 1 Volt στην εξοδο) και χρησιμοποιησουμε μονο το μισο πρωτευον, ο λογος μετ/σμου εχει γινει 1 : 1 (2 Volt στην εισοδο, 2 Volt στην εξοδο). Αρα διπλασια ταση εξοδου
Βεβαιως εξαρταται απο την πηγη να κρατησει τα 2 volt χωρις να γονατισει, καθως τωρα βλεπει το διπλασιο φορτιο.


αφ' ενός γιατι η πηγή θα δεί 300Ω και θα φορτωθεί όντως με διπλάσιο φορτίο, αλλά η τάση θα πέσει στα 2 εξ αιτίας αυτού!

Οι ενισχυτές αποδίδουν ισχύ στα μεγάφωνα, και εκεί συμφέρει να μεγαλώσεις τα ρευματα με την ίδια τάση. Στα interconnect ομως, σημασία εχει η τάση, και πέφτει η ρημάδα πανευκολα.... μην ξεχνάμε οτι οι ενισχυτές κάθε τάξης, η πρώτη τους δουλειά ειναι να μετατρέψουν τάση σε ρευμα.

Μια δοκιμη θα σας πεισει.


:happy_4:
Τραβαω νηματα

 

[sp502]

Σωστος ο εμπειρικος τροπος του Ποτις, αλλα για να παμε με ακριβεια απο Χ dB σε Ψ φορες Ενισχυση ισχυει το εξης.
Διαιρουμε το dB δια 10 (26 / 10 = 2.6)
Υψωνουμε το 10 σε αυτην την δυναμη 10 ^ 2.6 = 398.1

Στο κέρδος του ενισχυτή, αν δεν κάνω λάθος, αναφερόμαστε σε τάση
οπότε διαιρούμε με το 20:

Gain = 10^(dB/20)

οπότε μιλάμε για gain~20

Είναι αργά και όποιος νύχτα περπατεί )(

 

[χρηστος]

καλα ειπατε πως δεν παιζει ... Οταν παιζει πως παιζει?....αν παιζει.....?

 

[Κώστας Φ.]

To λοιπόν...
Aφού λύσαμε( τα τεχνικά, να περάσουμε και στις εντυπώσεις μας από τις δοκιμές! :mrgreen:

Να αναφέρω ξανά τα setup...

Setup 1

• Ηχεία: Klipsch RF7
• Προενισχυτής: Blue Alps passive (by Audio Craftworks) + AV Yamaha
• Πηγή: Harman Kardon HD 970
• Καλώδια: Belden κ.α.

Setup 2

• Ηχεία: Quad 21L
• Πηγή 1: Marantz CD-67MkII SE ως transport και DAC Behringer Ultramatch Pro SRC-2496
• Πηγή 2: Systemdek IIX900 με Rega RB250 και Denon DL-103 (έπαιξε με το phono του B&K)
• Προενισχυτής 1: B&K Pro 10 MC
• Προενισχυτής 2: Blue Alps Passive (by Audio Craftworks)
• Καλώδια: Goertz Mi2 στα ηχεία, Belden αλλού

Ξεκινήσαμε στο σπίτι του Γιάννη [Setup 1], χρησιμοποιώντας τον παθητικό Προ. Γνωρίζαμε ήδη τι να περιμένουμε από τον Hypex (βλ. και το thread Hypex UcD400 Dual-Mono). Ακούσαμε λίγο για να "φρεσκάρουμε" τη μνήμη μας και μετά περάσαμε στους Murano.
Ο ενθουσιασμός μας δεν κράτησε πολύ διότι αντιμετωπίσαμε το πρόβλημα με το βόμβο που ήδη περιγράψαμε οπότε δεν παίξαμε πολύ με αυτό το setup.

Δυστυχώς, δεν είχαμε κάποιο αμιγώς δικάναλο ενεργό Προ διαθέσιμο εκείνο το βράδυ οπότε αποφασίσαμε να παίξουμε με τον AV (Yamaha) ως Προ. Παρόλο που η επιλογή αυτή ήταν συμβιβασμός (ο χρωματισμός που υπήρχε στον ήχο σε σχέση με την παθητική οδήγηση των ενισχυτών έκανε "μπαμ"!), κάποια πρώτα συμπεράσματα βγήκαν - τα οποία μάλιστα επιβαιώθηκαν και στις επόμενες δοκιμές...

Ο Hypex ήταν περισσότερο αναλυτικός και ουδέτερος από τον "αντίπαλό" του. Από την άλλη οι Murano έχαναν σε ανάλυση, κερδίζοντας σε "σώμα" και "ζεστασιά" στις μεσαίες. Η αλήθεια είναι πως αυτό, σε άμεση σύγκριση με τους Hypex, ακουγόταν σαφώς ως χρωματισμός του ήχου.
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό για όλα τα συστήματα. Για παράδειγμα, με το ηχείο του Γιάννη "έκατσαν" καλύτερα διότι ενώ με τον Hypex υπήρχε ένα "άδειασμα" στις μεσαίες, με τους Murano ερχόταν στα ίσια του το πράγμα.
Στις χαμηλές τώρα οι Murano έδιναν την αίσθηση ότι επιτρέπουν στα ηχεία να κατέβουν χαμηλότερα, αλλά, από την άλλη, το χαμηλό του Hypex ήταν πιο σαφώς πιο γρήγορο.

Και περνάμε στην ακρόαση που κάναμε στο σπίτι μου [Setup 2]....
Αρχίκα κάναμε μία απόπειρα να παίξουμε με τον παθητικό αλλά απέτυχε διότι ο βόμβος ήταν ακόμη εκεί και, με τέτοιο handicap για τους Murano, σοβαρή σύγκριση δεν μπορούσε να γίνει.
Αυτή τη φορά όμως είχαμε οργανωθεί καλύτερα! :happy_6:
Βάλαμε στο setup τον B&K του Νίκου και ξεκίνησε το παιχνίδι! :cool_1:

Κατ'αρχήν να αναφέρω ότι ο Hypex, παρόλο που έδειξε να ταιριάζει πολύ καλά με τον παθητικό, έπαιξε ένα "κλικ" επάνω όταν συνδέθηκε στον B&K, με ελάχιστη απώλεια σε διαφάνεια αλλά μεγάλο κέρδος σε σώματα, ενώ έχω την αίσθηση ότι κέρδισε και σε δυναμικά.
Αντίστοιχα θα έλεγα ότι οι Murano έπαιξαν 2-3 "κλίκ" επάνω - που είναι και επόμενο εφόσον, πέρα από όλα τ'άλλα, ξεφορτωθήκαμε κι εκείνο τον ενοχλητικό βόμβο...

Για να μην επαναλαμβάνομαι, τα συμπεράσματα από την πρώτη ακρόαση παραμένουν. Η διαφορά είναι ότι με τα ηχεία μου (που το μόνο πράγμα που δεν τους λείπει είναι οι μεσαίες :happy_9: ) έκατσε πολύ καλύτερα ο Hypex.

Δεν χρειάζεται να σας πω ότι με B&K + Hypex άκουσα ό,τι καλύτερο έχω ακούσει ποτέ από τα ηχεία μου... Προς το τέλος αφήσαμε τις κόντρες κατά μέρος και απλά ακούγαμε δισκάκια (μία με τον ένα και μία με τον άλλο ενισχυτή, αλλά χωρίς άμεσες συγκρίσεις). :happy_2:

Οπότε...
Αν έπρεπε να βγάλουμε ένα νικητή από αυτή την κόντρα θα έλεγα:
Hypex vs. Murano: Σημειώσατε 1

Δεν σταματάμε εδώ, φυσικά...
Έχει και συνέχεια το πράγμα, πιθανότατα και σε άλλα συστήματα.

Επίσης, το σημαντικότερο...
Σας (και μας) χρωστάμε σύγκριση των παραπάνω ενισχυτών με μία ακόμη δημοφιλή Class D ή μάλλον... Class-T υλοποίηση!
Αν κρίνω από το πως στάθηκε ο Trends των 100 ευρώ και των 6 Watt, μία υλοποίηση γεμάτη συμβιβασμούς, απέναντι στα θηρία, πιστεύω πως η κόντρα με τον Truepath (που "μαγειρεύεται" ήδη από το Heraklion Team) θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον. :happy_6:

Stay Tuned! :cool_4:

 

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ]

Απάντηση: H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ...

Λιγο πολυ ο Κωστας τα ειπε ολα.
Καναμε μια συγκριση που ειχε απο την αρχη πολλους συμβιβασμους κυριως με τα συνοδα που τους πλαισιωναν.
Για προ ειχαμε πολλες επιλογες , απο Harman kardon , Yamaha και Sony , ολοι τους ομως ειναι AV και δεν θα μας προσφερε κατι παραπανω στα συμπερασματα μας ,οποτε αποφασισα να μην κατεβαζω και να ανοιγω κουτες.

Θα ηθελα επισης να ειχαμε δυνατοτητα ολων των συνδεσεων που μας προσφερουν οι τελικοι καθως και μετρησεις μια που ο Στεφανος και ο Κωστας ξερουν απο αυτα.
Τα φυλαμε ολα για την πορεια οταν και ετοιμαστει κατι ακομα που εχει στο μυαλο του ο Στεφανος.

Σε αυτα που ακουσαμε τωρα.
Οι hypex ειναι πολυ πιο καθαροι , δεν θα το ελεγα αναλυση αυτο, αν μιλουσαμε για εικονα θα ελεγα οτι ειχε καλυτερη οξυτητα-ευκρινια σε αντιθεση με τους μουρανο που εχουν πιο smooth πιο θολο το ακουσμα τους.
Για θεμα αναλυσης νομιζω οτι τα μηχανακια τα πανε αρκετα καλα.

Συμφωνω με τον Κωστη οτι οι hypex κερδιζουν αυτη την κοντριτσα που προσπαθησαμε οσο το δυνατον καλυτερα να κανουμε.

 

[Υiannis Makris]

Απάντηση: H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ...

Εαν υποθεσουμε οτι

και αν ειναι 2Χ0.5:2Χ0.5 εμεις δωσουμε θερμό και μεσαία λήψη, ΤΙ γινεται εκεί?

Αλλά αυτά ειναι ολα υποθέσεις. Αν δεν δεις το κύκλωμα.....

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: H Δ' τάξη του Δ' Λυκείου Θηλέων Ηρακλείου, παρουσιάζει: Επαφές Τάξης Δ.

και αν ειναι 2Χ0.5:2Χ0.5 εμεις δωσουμε θερμό και μεσαία λήψη, ΤΙ γινεται εκεί?

Αυτην την εκφραση 2x 0.5 : 2x 0.5 που την βρηκες ?
Mηπως εννοεις 1+1 : 1+1 ?

Παραδειγμα :

Type Turns Ratio Size (LxWxH mm)Max Prim. Level.
1% dist, 50Hz (Prim. in series)CommentsLL1531 1+1 : 228x17x15 20 dBU LL1540 1+1 : 1+138x24x17 30 dBU High level input LL1544A 1+1+1+1 : 2+2 30x22.5x14.5 20 dBU Amorphous strip core. General purpose with many connection alternatives.
Replaces LL1544 and LL1554LL1545A 1+1+1+1 : 2+238x24x17 22 dBU General purpose with many connection alternatives. Replaces LL1545 LL1554 1+1+1+1 : 2+2 30x22.5x14.5 - Replaced by LL1544ALL7101 1+1 : 1.428x18x10 N/A (Very high!) For Zero Field input circuitry LL6404 1 : 115.5x11x10 N/A Very small size.
For Zero Field input circuitry LL7901 1+1+1+1 : 1+1+1+166x32x21 34 dBU Very high level, high impedance input. LL7902 1+1+1+1 : 1+1+1+166x32x21 28 dBU General purpose. Very high quality line input for step-down or step-up LL1922 1+1 : 4+447x28x24 26 dBU High level stepup line input. Similar to the UTC LS-10.
Per Lundahl, email: web_master/AT/lundahl/DOT/se



Αλλά αυτά ειναι ολα υποθέσεις. Αν δεν δεις το κύκλωμα.....

Δεν ξερω εαν για σενα ειναι υποθεσεις.
Για μενα ειναι θεμα απλων υπολογισμων.
Δεν χρειαζεται να δεις κανενα κυκλωμα, για να ξερεις τι ακριβως κανει ενας μετ/στης.

Elementary dear

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Shit

δεν βγηκε σωστα το Sheet

Με λιγη προσπαθεια ομως διαβαζεται

 

[back]

ημουν παρων μονο στη δευτερη δοκιμη με τα quad του κωστα.

θα συμφωνησω οτι τα hypex ειναι παντου ανωτερα απο τα murano.

η θεωρητικη υπεροχη στην ισχυ δεν φανηκε πουθενα καθως και οι δυο

ενισχυτες εναι υπεραρκετοι για τα quad.

αντε να δοκιμασουμε και τον truepath ωστε να εχουμε πληρη εικονα.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

ημουν παρων μονο στη δευτερη δοκιμη με τα quad του κωστα.

θα συμφωνησω οτι τα hypex ειναι παντου ανωτερα απο τα murano.

η θεωρητικη υπεροχη στην ισχυ δεν φανηκε πουθενα καθως και οι δυο

ενισχυτες εναι υπεραρκετοι για τα quad.

αντε να δοκιμασουμε και τον truepath ωστε να εχουμε πληρη εικονα.

Φοβαμαι οτι η πληρης εικονα θα ειναι καπως προσωρινη, καθως σε λιγο καιρο θα παει Τετάρτη ταξη και αλλος ενας κατασκευαστης modules. Ολλανδος. Απ' αυτους που εχουν ηδη φοιτησει επι μακρον στην Πρωτη/Δευτερα ταξη σε AMPLIfier MOdules.

 

[back]

Φοβαμαι οτι η πληρης εικονα θα ειναι καπως προσωρινη, καθως σε λιγο καιρο θα παει Τετάρτη ταξη και αλλος ενας κατασκευαστης modules. Ολλανδος. Απ' αυτους που εχουν ηδη φοιτησει επι μακρον στην Πρωτη/Δευτερα ταξη σε AMPLIfier MOdules.

ε καλα εννοω τους πιο γνωστους.

ετσι κι αλλιως υπαρχουν και οι coldamp και οι newclassd και αλλοι.

το ονομα αυτου;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Προσπαθησα να γραψω καπως πιο κατανοητα τον πινακα της Lundahl




Type / Turns Ratio / Size (LxWxH mm) / Max Prim. Level. @1% dist, 50Hz (Prim. in series) / Comments

LL1531 1+1 : 2 / 28x17x15 / 20 dBU
LL1540 1+1 : 1+1 / 38x24x17 / 30 dBU High level input
LL1544A 1+1+1+1 : 2 +2 / 30x22.5x14.5 / 20 dBU / Amorphous strip core. General purpose with many connection alternatives. Replaces LL1544 and LL1554
LL1545A 1+1+1+1 : 2 +2 / 38x24x17 / 22 dBU / General purpose. Many connection alternatives. Replaces LL1545
LL1554 1+1+1+1 : 2+2 / 30x22.5x14.5 / - Replaced by LL1544A
LL7101 1+1 : 1.4 / 28x18x10 / N/A (Very high!) / For Zero Field input circuitry
LL6404 1 : 1 / 15.5x11x10 / N/A Very small size / For Zero Field input circuitry
LL7901 1+1+1+1 : 1+1+1+1 / 66x32x21 / 34 dBU / Very high level, high impedance input.
LL7902 1+1+1+1 : 1+1+1+1 / 66x32x21 / 28 dBU / General purpose. Very high quality line input for step-down or step-up
LL1922 1+1 : 4+4 / 47x28x24 / 26 dBU / High level stepup line input. Similar to the UTC LS-10.



Per Lundahl, email: web_master/AT/lundahl/DOT/se

 

[Μιχαλης Σπερτος]

ε καλα εννοω τους πιο γνωστους.

ετσι κι αλλιως υπαρχουν και οι coldamp και οι newclassd και αλλοι.

το ονομα αυτου;

Μιλαω για κατασκευαστη Modules (ICs) και οχι συναρμολογητες πλακεττων.

Το ονομα του το εδωσα ηδη εαν καταλαβες.
Μεχρι αυτο μπορω να πω μεχρι να ολοκληρωθει το Προτζεκτ.

 

[back]

ναι καταλαβα.

απλα δεν ημουν σιγουρος.

 

[Κώστας Φ.]

Ωπ! Μάλλον ο Μιχάλης έχει inside info! Για να δούμε...
Mιχάλη, ό,τι νεώτερο, ξέρεις... :mrgreen: