Η ζωή των πυκνωτών

[Costas Coyias]

Μιας και το πήρε το μάτι μου καθώς χάζευα στο Internet, δείτε πόση σημασία έχει η θερμοκρασία για τη διάρκεια ζωής των ηλεκτρολυτικών. 5.000 ώρες στους 105 βαθ., 500.000 ώρες στους 65 βαθ. C – και στη συγκεκριμένη περίπτωση, η Asus αναφέρεται σε αρίστης ποιότητας πυκνωτές, Ιαπωνικής προέλευσης. Για κινέζικους, το χάος. Σε ο,τιδήποτε φτιάχνετε, έχετέ το υπ’ όψιν. Μακρυά από λάμπες και ψυγεία, ειδικά σε τροφοδοτικά με λαμπάτη ανόρθωση.

 

[costas EAR]

Έτσι ακριβώς.
Που να δεις χαρακτηριστικά πυκνωτών 150 βαθμών C, εκεί θα καταλάβεις ακόμα καλύτερα το κατασκευαστικό πρόβλημα σε όλη του την έκταση.

Γι'αυτό σε διακοπτικές υλοποιήσεις προτείνω 125 βαθμών C και άνω, στα τροφοδοτικά δε των PC για να ξεχάσεις δια παντός το θέμα, η λύση είναι μόνο μία: 150 βαθμοί C...

 

[geofromalimos]

Μιας και το ανέφερες τώρα παρατήρησα και εγώ στην Gigabyte να γράφει αυτό:

100% 50,000 hour lifespan Japanese solid capacitors design

Και έχω gigabyte...Δεν είναι ολίγον τι υπερβολική η διαφορά?Εκτός και αν βάζουν απλά ένα μέσο όρο...

 

[sapphire]

Μήπως είναι υπερβολικά όλα αυτά? Ποιος άνθρωπος που θα αγοράσει μια τόσο ακριβή μητρική έχει σκοπό να την κρατήσει τόσα χρόνια που να ενδιαφέρεται για τους πυκνωτές της;

Κι αν μετά από 5 χρόνια σκάσει ένας πυκνωτής, μήπως θα είναι πλέον φθηνή μια τέτοια μητρική (ολόκληρη η πλακέτα) ή μήπως καλύτερα θα συμφέρει να στήσει καινούργιο σύστημα;

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Η ζωή των πυκνωτών

Μήπως είναι υπερβολικά όλα αυτά? ...

Ο χρόνος έχει 8.760 ώρες. Άρα καμιά υπερβολή, αν θέλει να καλύψει και την περίπτωση υπολογιστή 24/7 (μόνιμα σε λειτουργία) :126:

 

[Costas Coyias]

Εντάξει, και να μην είναι σε χρήση 24/7, αν λειτουργεί ήλιο με ήλιο, καμιά 14ριά ώρες την ημέρα δηλαδή, ως στουντιακός σταθμός εργασίας, ή μικρός server, 5000 ώρες μας κάνουν 360 εργάσιμες μέρες, δηλαδή κάπου ενάμισυ χρόνο. Άσε δηλαδή που μια τέτοιου είδους μηχανή δεν την αλλάζεις κάθε χρόνο.

 

[costas EAR]

Μη μπερδεύεστε. Άλλο πράμα είναι η θερμοκρασία των πυκνωτών.

Οι ώρες λειτουργίας (πχ οι 100,000 ώρες των περισσότερων καλών τροφοδοτικών για PC) είναι ΜΟΝΟ σε θερμοκρασία 20-25 βαθμών C.

 

[Costas Coyias]

Γιατί μπερδεύεσαι καλέ; Η Asus το λέει ορθά - κοφτά, ούτε γερμανοί να ήταν! Καυτά, πέντε χιλιάδαι ώραι. Ζεστά, πεντακόσαι χιλιάδαι.

 

[Zissis Chiotis]

Δηλαδή ρε παιδιά....

Μπορεί να ακουστεί πατάτα αυτό, αλλά εγώ θα το πώ....
Άν υπήρχε σύστημα ψύξης για τους ηλεκτρολυτικούς (σε οποιαδήποτε εφαρμογή) - πχ μια απλή ψύκτρα.... υπάρχει περίπτωση να κρατούσαν περισσότερο, ή να ήταν και αθάνατοι....???


Μη βαράτε....

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Η ζωή των πυκνωτών

... Μη βαράτε....

Παίδες, όλοι μαζί .... πάνω του! :119:

Δεν υπάρχει τίποτε αθάνατο εκτός απ' το πνεύμα. :121: Εξάλλου κοστολογιακά δεν συμφέρει.

 

[Zissis Chiotis]

Re: Απάντηση: Re: Η ζωή των πυκνωτών

Εξάλλου κοστολογιακά δεν συμφέρει.

Το αθάνατο το έθεσα ώς υπερβολή βρε....!!

Απο τη στιγμή που ένας ηλεκτρολυτικός έχει όριο ζωής, ξέρω γω 5.000 ώρες στους 100 βαθμούς και το κυκλωμά μας τους αναγκάζει να δουλεύουν σ' αυτές τις θερμοκρασίες, ενώ αν δούλευαν στους 70 βαθμούς η ζωή τους έστω ότι ήταν 10.000 ώρες, τότε δεν θα ήταν καλό, να τους είχαμε πάνω σε ψύκτρα.??

Το ξέρω ότι μπορεί να ήταν και ασύμφορο.... κουβέντα να γίνεται....
μη βαράτε ρε παιδιά.... νέος είμαι... μαθαίνω.... (σνίφ σνίφ, κλάψ κλάψ....:110

 

[xenos]

Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

@geofromalimos: Οι gigabyte τις ώρες που λένε, μόνο στους 0 βαθμούς kelvin θα το πιάσουν:125:

Οι πυκνωτές ειναι αναλώσιμοι. Όταν χαλάνε, τους αλλάζουμε (αν συμφέρει).

Υπάρχει forum για μητρικές και πυκνωτές www.badcup.com ή κάπως έτσι.

Η θερμοκρασία περιβάλλοντος δεν είναι ο μοναδικός παράγων που επηρεάζει τη θερμοκρασία λειτουργιας των πυκνωτών. Αν είναι μικρότερης χωρητικότητας (λόγω τσιφουτιάς) από το προβλεπόμενο, οι αντάλλαγες φορτίων από τις μικρότερες "πλάκες" τους, τους παραζεσταίνουν και βράζουν εσωτερικά... και ενίοτε και εξωτερικά:114:

Υπάρχουν και 120 βαθμών πυκνωτές! Έχουν βγεί και ακόμα μεγαλύτερης αντοχής. Το 105 δεν είναι πιά "σύνορο"

Στα pcιά απλά βάζουμε ένα καλύτερο κουτί, με καλή κυκλοφορία αέρα...

 

[xenos]

Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

@costasEAR: ωπ! δεν είχα προσέξει ότι είπες για τους πυκνωτές άνω των 105βαθμών. (ποιός να τους χρησιμοποιεί άραγε:118.

edit: το site για τους πυκνωτές και συζητήσεις για πλακέτες/μητρικές που διορθώνονται είναι http://www.badcaps.com/

 

[costas EAR]

Είναι γεγονός οι πυκνωτές των 200 βαθμών.

http://www.evoxrifa.se/electrolytic_cat/peg126.pdf

http://www.evoxrifa.se/africa_mideast/electrolytic_cap_cat.htm

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABC0000/ABC0000PE79.pdf

http://www.niccomp.com/products/pro...acitors&item=aluminum electrolytic capacitors

http://www.bredemeiergmbh.de/pdf/HT10X8R.pdf

http://www.tunso.com.tw/km-master/ezcatfiles/cust/download/attach/2/smr.pdf

Οι τελευταίοι:
"Offers excellent sound quality in audio applications."

....

 

[PeterMeni]

Γενικά αυτό που περίπου ισχύει είναι ότι για κάθε δέκα βαθμούς που μειώνεται η θερμοκρασία του περιβάλλοντος λειτουργίας ενός πυκνωτή διπλασιάζεται ο χρόνος της ζωής του.

Οι πυκνωτές που αναγράφουν 105 ή και 120 ακόμα βαθμούς λειτουργίας δεν είναι οπωσδήποτε καλύτεροι για χρήση audio από τους 85 άρηδες.

Συνήθως είναι φτιαγμένοι για παλμοτροφοδοτικά με αποτέλεσμα η εμπέδηση τους να μην είναι ομαλή σε όλο το ακουστικό φάσμα (όπως οφείλει να είναι η εμπέδηση ενός καλού πυκνωτή για χρήση audio) αφού τα παλμοτροφοδοτικά, συνήθως, λειτουργούν σε πολύ υψηλότερες συχνότητες.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

Έτσι.
Συνήθως.
Υπάρχουν όμως φίλε μου κάτι εξαιρέσεις, .... λουκουμάκια! Τις οποίες αξίζει να ψάξεις να βρείς διότι αποτελούν θησαυρό!

Ταυτόχρονα, για τροφοδοτικά παλμοενισχυτικών (είδες πως το θέτω; αλλιώς πες τους διακοπτικούς ενισχυτές, ή ακόμα καλύτερα ψηφιακούς, για να σε καταλαβαίνει και η κουτσή μαρία!) μόνο τέτοιοι (πολύ υψηλής θερμοκρασίας) πυκνωτές χρειάζονται, διότι η εμπέδησή τους στο ακουστικό φάσμα είναι πια άχρηστη, εξ'ου και σκάω στα γέλια όταν βλέπω κάτι blackgate και paper in oil μέσα σε "ψηφιακούς" και μάλιστα υπό το πρίσμα της "αναβάθμισης" (κοινώς upgrade)....

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

Έτσι.
Συνήθως.
Υπάρχουν όμως φίλε μου κάτι εξαιρέσεις, .... λουκουμάκια! Τις οποίες αξίζει να ψάξεις να βρείς διότι αποτελούν θησαυρό!

Ταυτόχρονα, για τροφοδοτικά παλμοενισχυτικών (είδες πως το θέτω; αλλιώς πες τους διακοπτικούς ενισχυτές, ή ακόμα καλύτερα ψηφιακούς, για να σε καταλαβαίνει και η κουτσή μαρία!) μόνο τέτοιοι (πολύ υψηλής θερμοκρασίας) πυκνωτές χρειάζονται, διότι η εμπέδησή τους στο ακουστικό φάσμα είναι πια άχρηστη, εξ'ου και σκάω στα γέλια όταν βλέπω κάτι blackgate και paper in oil μέσα σε "ψηφιακούς" και μάλιστα υπό το πρίσμα της "αναβάθμισης" (κοινώς upgrade)....

Ντόκτορ explaing σε παρακαλώ.
1)Η εμπέδηση τους στο ακουστικό φάσμα είναι πια άχρηστη.
Που,πότε,ποιός,γιατί?

2) σκάω στα γέλια όταν βλέπω κάτι blackgate και paper in oil μέσα σε "ψηφιακούς" και μάλιστα υπό το πρίσμα της "αναβάθμισης" (κοινώς upgrade)
Δλδ είναι άχρηστοι τέτοιου είδους πυκνωτές(και όχι ΠΥΛΩΤΕΣ,που βλέπουν κάποιοι...)?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

Ναι, άχρηστοι είναι, καθώς ο οποιοσδήποτε διακοπτικός ενισχυτής, σε αντίθεση με ενισχυτές τάξης Α, ΑΒ κλπ, δε παίρνει τα κουλόμπ του από το τροφοδοτικό στις συχνότητες του μουσικού περιεχομένου, αλλά στις συχνότητες λειτουργίας-ανοιγοκλεισίματος των φετ εξόδου του τελικού σταδίου (στάνταρ πάνω από 200 ΚΗz, στα tripath 1,5 MHz), ουσιαστικά έχει τις ίδιες αρχές λειτουργίας με ένα διακοπτικό τροφοδοτικό.

Γι' αυτό δεν ενδιαφέρει διόλου η εμπέδηση των πυκνωτών τροφοδοσίας στο ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΗΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΣ ακουστικό φάσμα, αλλά στην υψηλή συχνότητα λειτουργίας του ενισχυτή. Ταχύτητα θέλει, κι όχι αδράνεια. Και πολύ κοντά καλώδια. Σα να φτιάχνεις ένα παλμοτροφοδοτικό.

Θινκ ντίφερεντ!

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

Έτσι.
Συνήθως.
Υπάρχουν όμως φίλε μου κάτι εξαιρέσεις, .... λουκουμάκια! Τις οποίες αξίζει να ψάξεις να βρείς διότι αποτελούν θησαυρό!

Ταυτόχρονα, για τροφοδοτικά παλμοενισχυτικών (είδες πως το θέτω; αλλιώς πες τους διακοπτικούς ενισχυτές, ή ακόμα καλύτερα ψηφιακούς, για να σε καταλαβαίνει και η κουτσή μαρία!) μόνο τέτοιοι (πολύ υψηλής θερμοκρασίας) πυκνωτές χρειάζονται, διότι η εμπέδησή τους στο ακουστικό φάσμα είναι πια άχρηστη, εξ'ου και σκάω στα γέλια όταν βλέπω κάτι blackgate και paper in oil μέσα σε "ψηφιακούς" και μάλιστα υπό το πρίσμα της "αναβάθμισης" (κοινώς upgrade)....

Γιαυτό και το ξεκαθάρισα και μίλησα για κυκλώματα audio.
Τα παλμοτέτοια που αναφέρεις κάνουν και για ήχο?:128::128::128:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η ζωή των πυκνωτών

Τα παλμοτέτοια που αναφέρεις κάνουν και για ήχο?

όχι ρε συ, α πα πα πα πα, φτού κακό, τζιζ, μηηηηη......