To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

[ΒΟΥΤ]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

γιατι συγκρινετε μηχανηματα διαφορτικης αξιας
αδικο δεν ειναι

Η έκφραση <<φονιάς των γιγάντων>> σου λέει τίποτα?
Πουλάει το θέμα. . .

 

[flash]

Re: Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

γιατι συγκρινετε μηχανηματα διαφορετικης αξιας
αδικο δεν ειναι

Σίγουρα είναι άδικο. Η ευθύνη για την ιδέα του συγκριτικού είναι όλη δική μου.

Νικητής ουσιαστικά το Oppo βγήκε, που στέκεται επάξια δίπλα στο θηρίο 91.

 

[argi]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

και το σεισεντο σπορτινκγ μεχρι τα 160 πηγαινε μαζι με την 316 του 2002

δεν πιστευω να τα συγκρινεις σαν αυτοκινητα

οσο για το γιγαντων με ποια πλειερς το εβαλες διπλα και τα σκωτωσε
ή βασιζεσαι σε αυτα που διαβαζεις

 

[ΒΟΥΤ]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

και το σεισεντο σπορτινκγ μεχρι τα 160 πηγαινε μαζι με την 316 του 2002

δεν πιστευω να τα συγκρινεις σαν αυτοκινητα

οσο για το γιγαντων με ποια πλειερς το εβαλες διπλα και τα σκωτωσε
ή βασιζεσαι σε αυτα που διαβαζεις

Αργύρη δεν είπα ότι τελικά το <<σκότωσε>> το pioneer, έθεσα το πρίσμα κάτω από το οποίο γίνονται οι συγκρίσεις ενός φθηνότερου και πολλά υποσχόμενου μηχανήματος με ένα καταξιωμένης άξιας.
Δεν έχω προσωπική άποψη.

 

[argi]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

τοτε που πηγηαινε το

Η έκφραση <<φονιάς των γιγάντων>> σου λέει τίποτα?

 

[ΒΟΥΤ]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

τοτε που πηγηαινε το

Η έκφραση <<φονιάς των γιγάντων>> σου λέει τίποτα?

Πάει στην <<επιθυμία>> να βρεθεί ένα τέτοιο μηχάνημα. Αυτή η επιθυμία οδηγεί σε αυτά τα συγκριτικά.

 

[flash]

Τέσσερα ζευγάρια μάτια πάντως αδυνατούσαμε να βρούμε τομέα που να πάσχει το Oppo στις γνωστές χιλιοπαιγμένες σκηνές του Casino Royal.

 

[argi]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Πάει στην <<επιθυμία>> να βρεθεί ένα τέτοιο μηχάνημα. Αυτή η επιθυμία οδηγεί σε αυτά τα συγκριτικά.

αν μπορουσε να βρεθει κατι φτηνο τοτε το ακριβο δεν θα ειχε δικαιολογια για την τιμη του

 

[argi]

Απάντηση: Re: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Τέσσερα ζευγάρια μάτια πάντως αδυνατούσαμε να βρούμε τομέα που να πάσχει το Oppo στις γνωστές χιλιοπαιγμένες σκηνές του Casino Royal.

στην απογειωση του ελικοπτερου ισως
και απο ηχο τι λεει?
γενικως μην το αδικουμε το οπο

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

στην απογειωση του ελικοπτερου ισως
και απο ηχο τι λεει?
γενικως μην το αδικουμε το οπο

Ούτε στην απογείωση. Μια χαρά τα πήγε το Oppo. Είναι πολύ καλό player. Του βγάλαμε το καπέλο.

Απλά ναι, βάζαμε το 91 και όλοι ήμασταν: "αααχ, τι καλά "
Ποτέ δεν μπερδέψαμε ποιο παίζει κάθε φορά.

 

[flash]

Ήχο δε δοκιμάσαμε καθόλου. Από βδομάδα τώρα. Καλοκαίρι γαρ.

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Μια χαρά ιδέα είναι η σύγκριση δύο καλών συσκευών, ακόμη κι αν διαφέρουν σημαντικά στην τιμή.

Εκτός εάν θεωρούμε πως ΟΛΑ τα "ακριβά" είναι "καλύτερα" από ΟΛΑ τα "φθηνά" και δεν υπάρχει λόγος να επιβεβαιωθεί αυτό.

Εγώ θεωρώ πως τα "ακριβά" δεν είναι πάντα "καλύτερα" από τα "φθηνά".
Ίσως, γενικά, να είναι "καλύτερα", αλλά, όχι όλα ή όχι πάντα με κάποια αξιοσημείωτη διαφορά.

Επίσης, νομίζω πως η πιο "δίκαιη" σύγκριση θα γίνει με τις δύο συσκευές ΠΛΗΡΩΣ ρυθμισμένες - κατά προτίμηση από κάποιον "γνώστη" των ρυθμίσεων :126:

 

[argi]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

μια χαρα για να θαψεις το φτηνο
Ποιο φτηνοτερο dvd επαιζε καλυτερα απο το 747 της pioneer
>> >> >> >> >> >> >> 868 >> >>
>> >> >> >> >> >> >> 989 >> >>
Tι σε κανει να πιστευεις οτι ενα φτηνο πλειερ μπορει να παιζει καλυτερα απο ενα ακριβο?
Η χειροτερη σχεδιαση
τα φτηνοτερα υλικα
η χειροτερη τροφοδοσια
η παραδοση
Πες μου ενα πλειερ του καιρου των παραπανω
(απο το 2002-05) που να ηταν φτηνοτερο και να επαιζε καλυτερα
Στο μονο πραμα που εχω βρει να παιζει καλυτερα το πιο φτηνο ειναι στα καλωδια

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Σου αρέσει να είσαι απόλυτος, έτσι;
Ε, καλά κάνεις.
Μη δίνεις σημασία σε..."αμφισβητίες" που λένε πως "στην πράξη κρίνονται όλα".

Χαιρετώ!

 

[argi]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

αν το θεωρεις δικαιωμα σου
αλλα για να πεισεις και το κοινο δωσε και μια απαντηση
εδω

Ποιο φτηνοτερο dvd επαιζε καλυτερα απο το 747 της pioneer
>> >> >> >> >> >> >> 868 >> >>
>> >> >> >> >> >> >> 989 >> >>

Δεν σου ειπες καποιος να φυγεις - μονος σου κλεινεις την πορτα
Οσο για την πραξη
το μοτο μου ειναι
τι βλεπω και τι ακουω
Αν εχεις καποιο πλειερ φτηνο που να μπορεις να αποδειξεις οτι παιζει καλυτερα απο ενα ακριβο
εδω ειμαι

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Ούτε στην απογείωση. Μια χαρά τα πήγε το Oppo. Είναι πολύ καλό player. Του βγάλαμε το καπέλο.

Απλά ναι, βάζαμε το 91 και όλοι ήμασταν: "αααχ, τι καλά "
Ποτέ δεν μπερδέψαμε ποιο παίζει κάθε φορά.

Να υποθεσω οτι δεν ηταν κρυφες οι αλλαγες και οτι ολοι γνωριζατε ποιο player επαιζε?

 

[flash]

Δεν ήταν κρυφές οι αλλαγές, απλά τη ζεστασιά της εικόνας του Pioneer 91 την ένιωθες αμέσως. Και στον νέο και στον παλιό προβολέα. Και το 91 ήταν επίσης αρύθμιστο, out-of-the-box.

Είδαμε έναν LG AF115 στα καλύτερά του. Μέχρι και ο Μιχάλης κόντευε να πειστεί ότι είναι καλό τελικά το προβόλι του

 

[JargonGR]

Δεν υπάρχει out of the box 91 ίδιο με το out of the box Oppo. Σε ψηφοφορία στο AVS αλλά και σε συγκριτικά εκεί όταν δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επεξεργασία από το player υπάρχει και ΚΑΜΙΑ διαφορά στο streaming υλικού 1080p 24p με HDMI Bitstreaming Audio.

Έχει χιλιοσυζητηθεί και έχει εκφραστεί έτσι από πολλούς χρήστες με πολλά players καθώς και από πρωτοκλασάτους κατασκευαστές (που είχαν τα balls) όπως η Classe που τόνισαν ότι δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν στην ΕΙΚΟΝΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ με ένα ακριβό BD Player.

Οποιοςδήποτε χρωματισμός μέσω του εκάστοτε επεξεργαστή βίντεο κάνει την εικόνα να διαφέρει από το σημείο αναφοράς και μερικοί κατασκευαστές ρυθμίζουν τις μηχανές τους ηθελημένα να επεμβένουν ακόμα και out of the box. Αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν θα μας αρέσει καθώς μπορεί να το προτιμούμε ακόμα και από αυτό της αναφοράς.

Στο θέμα ήχου, είναι αστείο να λέγεται ότι υπάρχουν διαφορές όταν αυτός μεταφέρεται μέσω HDMI και bitstreaming όπου όλα τα players λειτουργούν απλά ως transports (καμία σχέση με τα cd players και τις jitteries τους) και βγάζουν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο πράγμα.

argi,

Έχει επίσης συζητηθεί επανηλλημένα για το 91 ότι η αξία του δεν είναι η λειτουργία του ώς απλό BD Player αλλά τα ακόλουθα:

- Η καταπληκτική στιβαρή κατασκευή του (ναι θα το γούσταρα τρελά)

- Τα πολύ καλά του αναλογικά στάδια που στην περίπτωση που κάποιος έχει έναν Legacy Sound Processor και κάνει ο Player το decoding παίζουν σημαντικό ρόλο και τα φθηνά players DO NOT STAND A CHANCE.

- Είναι καλό CD-Player

- Κάνει πολύ καλό upscale στα DVD

- Μπορείς να παίξεις με την εικόνα και να την κάνεις όπως γουστάρεις σε σημείο να την προτιμάς από την pure.

Υπάρχουν όμως και purists που θέλουν την εικόνα όπως την εννόησε ο σκηνοθέτης για να τη δούμε χωρίς καμία παρέμβαση, χρωματισμό, 48bit color upsampling (LX 91) και άλλα λοιπά καλούδια.


Αν κάποιος πάρει το 91 μόνο για να βλέπει Blu Ray με bitstreaming τότε πετάει τα λεφτά του! Αν το πάρει για όλα τα παραπάνω τότε αξίζει πολύ.


Σχετικά με τις επεμβάσεις στην εικόνα αναφοράς απλά να θυμίσω ότι και σε πολλά ηχεία το να τονίζει ο κατασκευαστής κάποιους κύκλους π.χ 3-4,000ΗZ μπορεί να πουλάει αλλά για κάποιους άλλους (studios, purists) είναι λάθος.


Δημόκρατία έχουμε και ο καθένας επιλέγει ανάλογα με τα γούστα του.

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Ολα τα ακριβα BR players ειναι ακριβα γιατι εχουν και τα προσεγμενα αναλογικα σταδια. Εαν καποιος δεν τα χρειαζεται, δεν τα αγοραζει.

Βαλε στο Oppo:

Source direct
Colour output component 4:2:2
HDMI Options, βαλε το deep colour στο off και οχι στο 30-36bit (To δισκακι ειναι γραμμενο σε 8 bit, κι αν εχεις για παραδειγμα ενα ακριβο scaler γινεται upsacale απο το Oppo και μετα γινεται downscale στο scaler γιατι η επεγεργασια γινεται παλι στα 8 bit).

Η καλυτερη αγορα...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: To Bluray Oppo ενός "βλαμμένου"

Υπάρχουν όμως και purists που θέλουν την εικόνα όπως την εννόησε ο σκηνοθέτης για να τη δούμε χωρίς καμία παρέμβαση, χρωματισμό, 48bit color upsampling (LX 91) και άλλα λοιπά καλούδια.

Ακριβώς έτσι! :126:

Η εικόνα αναφοράς είναι μόνο μία, αυτή που ρυθμίζεται μέσα από πατερνάκια αναφοράς, με τα ανάλογα όργανα δηλ. φωτόμετρα, χρωματικούς αναλυτές κτλ.

Από κει και πέρα, οποιαδήποτε επέμβαση του player με τα εσωτερικά του ηλεκτρονικά κυκλώματα στο αρχικό σήμα από ένα Blu-ray δισκάκι στα 1080p/24fps, άσχετα με το αν αρέσει στον αγοραστή του player, έχει πλέον ξεφύγει από την εικόνα αναφοράς, όπως ακριβώς το περιγράφει ο Σωτήρης.

Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι η εποχή του dvd έχει περάσει ανεπιστρεπτί, άρα και η ανάγκη ύπαρξης για ποιοτικούς scalers, αποπλέκτες κτλ.

Το αρχικό σήμα στα Blu-ray δισκάκια είναι 1080p/24fps, και αυτό ακριβώς το σήμα περιμένει να δει στην είσοδό του ένας προβολέας, μία επίπεδη τηλεόραση κτλ., χωρίς καμία απολύτως επεξεργασία και επέμβαση επάνω του, τελεία και παύλα, δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει κανένα upscaling ή downscaling, απόπλεξη κτλ.

Αλλά εκεί που με αποτρελάνατε εντελώς, είναι στο σημείο που επιμένατε ότι τα δύο players ήταν αρύθμιστα! :111:

Πρώτη φορά ακούω ειλικρινά αυτόν τον όρο! Και τι ακριβώς εννοείτε με τον όρο αρύθμιστο player, δεν μπορώ να καταλάβω. :121:

Ο Μιχάλης έβαλε κάποιες φωτό με τα ρυθμιστικά του Oppo. Όλα τους είναι μηδενισμένα, όπως ακριβώς πρέπει να είναι!!!!!

Όταν ρυθμίζουμε την εικόνα μας, την ρυθμίζουμε με τα ρυθμιστικά του μέσου απεικόνισής μας, δηλαδή του προβολέα, της τηλεόρασης κτλ., και ποτέ από το player. Απαράβατος κανόνας που πρέπει να ισχύει πάντα.

Η μοναδική περίπτωση που καταφεύγουμε στα εσωτερικά ρυθμιστικά του player, είναι όταν το μέσο απεικόνισής μας (προβολέας, τηλεόραση κτλ.), δεν μας επιτρέπει να πετύχουμε μία ρύθμιση ακριβείας με τα δικά του εσωτερικά ρυθμιστικά. Μόνο τότε, σαν έκτατη λύση ανάγκης δηλαδή, έχουμε δικαίωμα να καταφύγουμε στα εσωτερικά ρυθμιστικά εικόνας του player.

Από κει και πέρα, η μοναδική ρύθμιση που θα μπορούσα να φανταστώ σε ένα player, είναι η ρύθμιση της δυναμικής περιοχής, δηλαδή το επίπεδο του μαύρου και του λευκού. Αλλά αυτό είναι μία καθαρή π@π@ριά των κατασκευαστών, ένα καλό player πρέπει να περνάει όλο το φάσμα των digital, να απεικονίζει δηλαδή την below black και above white πληροφορία, έτσι όπως έρχεται από τη μαμά εταιρεία ρυθμισμένο, και όχι να πρέπει να πάει ο χρήστης στα μενού του player να επιλέξει να γίνεται αυτό.

Π.χ., στο Playstation 3, πρέπει να πάει κάποιος στο Display settings και να κάνει on την επιλογή HDMI super white που από τη μαμά είναι στο off, για να περνάει το Playstation 3 την below black και above white πληροφορία.

Πάρτε για παράδειγμα τα HD-DVD players της Toshiba. Καμμία απολύτως ρύθμιση δεν έπρεπε να κάνει ο χρήστης που να αφορά την εικόνα, τα έβγαζε από τη κούτα και τα έβαζε απευθείας να παίξουν.

Στα μενού του Oppo, όπως μπορείτε να δείτε, το αυτόματο 1080p/24fps είναι ενεργοποιημένο, δηλαδή το player μόλις "διαβάσει" το μέσο απεικόνισης (προβολέα, τηλεόραση κτλ.) ότι μπορεί να δεχτεί 1080p/24fps, αυτόματα θα του δώσει αυτό το σήμα και τέλος, πάπαλα!