PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

[Costas Coyias]

Απάντηση: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

H επάνω είσοδος του συγκριτή (comp) δέχεται ένα υψίσυχνο ηλεκτρικό σήμα, στην προκειμένη περίπτωση τριγωνικό. Η κάτω δέχεται το αναλογικό σήμα, (τη μουσική)

 

[komhst]

Απάντηση: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

H επάνω είσοδος του συγκριτή (comp) δέχεται ένα υψίσυχνο ηλεκτρικό σήμα, στην προκειμένη περίπτωση τριγωνικό. Η κάτω δέχεται το αναλογικό σήμα, (τη μουσική)

Και μετά;

 

[stelakis1]

Πολυ ωραια ολα αυτα, αλλα και τα PCM και τα PWM με τις αντιστοιχες διαμορφωσεις (FSK, QAM κλπ) και η δευτερη εικονα που εβαλε ο Κωστας ο Κογιας, αναφερονται σε αναλογικους τροπους προσπαθειας κβαντοποιησης. Δημιουργιας διακριτων καταστασεων απο αναλογικο σημα.
Η συγκριση για παραδειγμα του τριγωνικου με το ημιτονο οντως δινει μια "σχετικα" ψηφιακη κυμματομορφη με καποιες διακριτες καταστασεις. Ολα καλα μεχρι εδω. Εχουμε ενα ψηφιακο σημα. Αν και εχω καποιες αντιρησεις γενικοτερα περι της αυτης ψηφιακοτητας.
Μιλωντας ομως για αμιγως ψηφιακους ενισχυτες το ενδιαφερον μας ειναι στην ενισχυση (ή υποβιβασμο) της σταθμης του σηματος, και οχι το A/D ή το D/A conversion. Ετσι δεν ειναι?

Βεβαια, παλι απο το 2ο σχημα που εχει βαλει ο ΚΚ για τους class D βλεπουμε μια μορφη ενισχυσης αλλα αυτη η μορφη ειναι αμιγως αναλογικη. Παιρνει μια παλμοσειρα και της ανεβαζει τη σταθμη.

Θα θεωρουσα μαλλον εναν ενισχυτη σαν "ψηφιακο" μονο οταν το συγκεκριμμενο μηχανακι διαχειριζοταν τη μουσικη αμιγως σαν data (streaming μεν, αλλα data) και η ενισχυση θα επιτυγχανεται "πειραζοντας" οχι το ιδιο το payload (στη συγκεκριμμενη περιπτωση τη μουσικη) αλλα βαζοντας flags στα καταλληλα σημεια ετσι ωστε ο τελικος D/A converter να βγαζει με την καταλληλη ενταση το σημα (αναλογικο πια) στα ηχεια.

Βεβαια η δικη μου οπτικη ειναι πιο telecom μερια παρα audio ειναι η αληθεια.

Τα φωτα σας συναδελφοι! Χανομαι...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

Ο "αναλογικός" τρόπος προσπάθειας κβαντοποίησης, το "αναλογικό" -τρόπον τινά- στάδιο, είναι ο συγκριτής, που είναι απαραίτητος για τη δημιουργία παλμοσειράς διαμορφωμένης κατά "μήκος παλμού". Εάν το σήμα εισόδου (η "μουσική") είναι ψηφιακό, τότε ο συγκριτής δεν χρειάζεται, και έχουμε δύο περιπτώσεις:

Πρώτον, αν το σήμα είναι PCM, τότε χρειάζεται ένας μετατροπέας του σήματος από PCM σε PWM, ο οποίος στη συνέχεια οδηγεί το στάδιο ισχύος (το switching stage), η ισχύς του οποίου εξαρτάται (βασικά...) από την τάση τροφοδοσίας.

Δεύτερον, αν το ψηφιακό σήμα είναι PWM (όπως το DSD σήμα που δίνει πρωτογενώς το input receiver μιας συσκευής SACD), τότε μπορεί να οδηγήσει κατ' ευθείαν το στάδιο ισχύος. Μετά το στάδιο ισχύος, αυτό που εφαρμόζεται είναι ένα φίλτρο για την αποκοπή της υψίσυχνης παλμοσειράς, και το "ζουμί" που μένει (για να το πω λαϊκά), είναι η ημιτονοειδής καμπύλη που υπό μορφή ρεύματος οδηγεί το πηνίο φωνής.

Σε όλες τις περιπτώσεις, το PWM σήμα μπορεί πρακτικά να μεταφερθεί σε πολύ μεγάλη απόσταση, υπό την προϋπόθεση βέβαια πως θα ληφθούν τα ανάλογα μέτρα, ώστε να μην υπάρχουν λάθη.

Δηλαδή, ουσιαστικά, ο όποιος μετατροπέας D/A υπάρχει σε μια συσκευή SACD, είτε μετατρέπει το PWM σήμα σε PCM, ώστε στη συνέχεια αυτό να γίνει εναλλασσόμενο ρεύμα από από κάποιον "συμβατικό" μετατροπέα, πράγμα συνηθισμένο από πολλούς κατασκευαστές, είτε μπορεί να οδηγηθεί κατ' ευθείαν στην αναλογική έξοδο της συσκευής, με την παρεμβολή του σχετικού φίλτρου.

Σωστά;

 

[thanasis k.]

Απάντηση: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

δεν ξερω αν βοηθαει καθολου - μαλλον οχι - εδω πως δουλευει ο ψηφιακος ενισχυτης της YAMAHA

Construction. Yamaha also designed and developed two custom chipsets: the YDA 133, a constant-gain phase-locked loop (PLL) modulator; and the YDA 134 power MOSFET driver. The modulator syncs to a clock and outputs a fixed-frequency (352.8kHz), pulse-width-modulated waveform operating at the power supply voltages that represents the input music superimposed on the power supply's output voltage. A digital pulse-feedback loop is said to improve the linearity of the output stage and the modulator circuit. A 30kHz low-pass LC filter removes the 352.8kHz carrier, leaving an amplified version of the input. Each channel's output filter is a custom-made, double-coil toroidal inductor of low impedance with "extra-large" custom electrolytic capacitors, which Yamaha claims are critical to the amplifier's sound.

Yamaha applies an Advanced Analog Feedback Circuit to the signal after this low-pass filter. According to them, this results in a 100kHz bandwidth (–3dB) and high damping factor (over 200) independent of load impedance.

 

[stelakis1]

Παρα πολυ σωστα, τουλαχιστον ετσι μου φαινεται.

Βεβαια η ενισχυση, αυτη καθ'εαυτη ειναι μονο το

Δεύτερον, αν το ψηφιακό σήμα είναι PWM (όπως το DSD σήμα που δίνει πρωτογενώς το input receiver μιας συσκευής SACD), τότε μπορεί να οδηγήσει κατ' ευθείαν το στάδιο ισχύος. Μετά το στάδιο ισχύος, αυτό που εφαρμόζεται είναι ένα φίλτρο για την αποκοπή της υψίσυχνης παλμοσειράς, και το "ζουμί" που μένει (για να το πω λαϊκά), είναι η ημιτονοειδής καμπύλη που υπό μορφή ρεύματος οδηγεί το πηνίο φωνής.

Τα υπολοιπα (D/A ή οχι conversions) δεν ειναι μερη της ενισχυσης, αρα πως μιλαμε για ψηφιακο ενισχυτη?
Εκτος και αν σαν ψηφιακος εννοειται ενας ενισχυτης που ενισχυει, αναλογικα παντα, ενα απ'ευθειας ψηφιακο σημα και δεν εχει D/A στην εισοδο αλλα μονο A/D για τις τυχον αναλογικες του εισοδους.

Καλα δεν το καταλαβαινω, ή παλι χανω κατι....

Ειναι και αυτη η ατιμη ζεστη που με εχει τσακισει...

 

[stelakis1]

Re: Απάντηση: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

δεν ξερω αν βοηθαει καθολου - μαλλον οχι - εδω πως δουλευει ο ψηφιακος ενισχυτης της YAMAHA

Construction. Yamaha also designed and developed two custom chipsets: the YDA 133, a constant-gain phase-locked loop (PLL) modulator; and the YDA 134 power MOSFET driver. The modulator syncs to a clock and outputs a fixed-frequency (352.8kHz), pulse-width-modulated waveform operating at the power supply voltages that represents the input music superimposed on the power supply's output voltage. A digital pulse-feedback loop is said to improve the linearity of the output stage and the modulator circuit. A 30kHz low-pass LC filter removes the 352.8kHz carrier, leaving an amplified version of the input. Each channel's output filter is a custom-made, double-coil toroidal inductor of low impedance with "extra-large" custom electrolytic capacitors, which Yamaha claims are critical to the amplifier's sound.

Yamaha applies an Advanced Analog Feedback Circuit to the signal after this low-pass filter. According to them, this results in a 100kHz bandwidth (–3dB) and high damping factor (over 200) independent of load impedance.

Αυτο ακριβως λεει και ο Κωστας φιλε Θαναση, υπαρχει ενα σταθερο clock source ας το πουμε το οποιο βγαζει μια fixed συχνοτητα πανω στην οποια μεσω ενος συγκριτη, ουσιαστικα διαμορφωνει το εισερχομενο σημα, αν ειναι αναλογικο, και η μετεπειτα σταθμη του ενισχυεται λογω της τασης του τρφοδοτικου (superimposed on the power supply voltage), οποτε υστερα υπαρχει ενα φιλτρο που κοβει τη "φερουσα" και παιρνουμε το σημα ενισχυμενο.

Τελικα μπορει το προβλημα κατανοησης μου να ειναι symantics και οχι κατι αλλο, σαν να λεμε τομεϊτο ή τοματο...
Πιο πολυ, αν θες, ειναι το πως θα αντιλαμβανομουνα εγω ενα digital circuit παρα το πως στην πραγματικοτητα μπορει να ειναι... ειμαι και λιγο ξεροκεφαλος... αλλα το παλευω...

Αυτη η ζεστη θα μου φαει τα συκωτια... αντε να ερθει ο Σεπτεμβρης να παω διακοπες...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

Τα υπολοιπα (D/A ή οχι conversions) δεν ειναι μερη της ενισχυσης, αρα πως μιλαμε για ψηφιακο ενισχυτη?

To κουμπί είναι στο στάδιο switching, που οδηγείται από την PWM παλμοσειρά. Aσχέτως της τοπολογίας του, ουσιαστικά, αυτό που κάνει αυτό το στάδιο είναι να μεγεθύνει το πλάτος (το βολτάζ) της παλμοσειράς στο επίπεδο της τάσης τροφοδοσίας του. Δηλαδή, τα τρανζίστορ του σταδίου λαμβάνουν μόνον δύο καταστάσεις, είτε εντελώς κλειστά, είτε εντελώς ανοικτά. Το για πόσο χρονικό διάστημα μένουν ανοικτά ή κλειστά κατ' αλληλουχίαν, καθορίζει τη στάθμη και τη συχνότητα της διαμόρφωσης.

 

[sp502]

Απάντηση: Re: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

Μιλωντας ομως για αμιγως ψηφιακους ενισχυτες το ενδιαφερον μας ειναι στην ενισχυση (ή υποβιβασμο) της σταθμης του σηματος, και οχι το A/D ή το D/A conversion. Ετσι δεν ειναι?

Βεβαια, παλι απο το 2ο σχημα που εχει βαλει ο ΚΚ για τους class D βλεπουμε μια μορφη ενισχυσης αλλα αυτη η μορφη ειναι αμιγως αναλογικη. Παιρνει μια παλμοσειρα και της ανεβαζει τη σταθμη.

Θα θεωρουσα μαλλον εναν ενισχυτη σαν "ψηφιακο" μονο οταν το συγκεκριμμενο μηχανακι διαχειριζοταν τη μουσικη αμιγως σαν data (streaming μεν, αλλα data) και η ενισχυση θα επιτυγχανεται "πειραζοντας" οχι το ιδιο το payload (στη συγκεκριμμενη περιπτωση τη μουσικη) αλλα βαζοντας flags στα καταλληλα σημεια ετσι ωστε ο τελικος D/A converter να βγαζει με την καταλληλη ενταση το σημα (αναλογικο πια) στα ηχεια.

Βεβαια η δικη μου οπτικη ειναι πιο telecom μερια παρα audio ειναι η αληθεια.

Τα φωτα σας συναδελφοι! Χανομαι...

Αυτά που έγραψα στο δικό μου post τα διάβασες;
Τσάμπα γράφω για να παίρνει ο ΚΚ τη δόξα :114:
Ένα απλό σχήμα για να είναι πιο ξεκάθαρο:

spdif (PCM) -> digital volume (PCM) -> PCM to PWM conversion -> PWM amplifier -> LP filter -> speaker

Ότι είναι σε bold μέσα σε ένα κουτί μπορείς να το πεις
ψηφιακό ολοκληρωμένο ενισχυτή, αρκεί η μετατροπή PCM σε PWM
να μη γίνεται με τον αναλογικό τρόπο που δείχνει ο ΚΚ πιο πάνω,
αλλά με κάποιο DSP. Εδώ τώρα έχουμε κάποια θέματα διότι
για να πει κάποιος ότι δεν χάνεται πληροφορία στη μετατροπή
αυτή πρέπει να παίξει σε πολλά MHz για το PWM το οποίο είναι
προβληματικό από πολλές απόψεις (στους Tact χρησιμοποιείται τεχνική
πατενταρισμένη από την ΤΙ).
Ακόμα παίζοντας απευθείας με το σήμα DSD είναι προβληματική κατάσταση.

Αν μελετήσεις προσεκτικά αυτό All Amplifiers Are Analogue But Some Amplifiers Are More Analogue Than Others
ελπίζω να καταλάβεις καλύτερα τα πράγματα.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

Τσάμπα γράφω για να παίρνει ο ΚΚ τη δόξα :114:
Ένα απλό σχήμα για να είναι πιο ξεκάθαρο:

spdif (PCM) -> digital volume (PCM) -> PCM to PWM conversion -> PWM amplifier -> LP filter -> speaker

:204:

 

[stelakis1]

Re: Απάντηση: Re: PC-DAC-Ψηφιακός ενισχυτής

Πολυ ωραια ολα αυτα, αλλα και τα PCM και τα PWM με τις αντιστοιχες διαμορφωσεις (FSK, QAM κλπ) και η δευτερη εικονα που εβαλε ο Κωστας ο Κογιας, αναφερονται σε αναλογικους τροπους προσπαθειας κβαντοποιησης. Δημιουργιας διακριτων καταστασεων απο αναλογικο σημα.

Αυτά που έγραψα στο δικό μου post τα διάβασες;
Τσάμπα γράφω για να παίρνει ο ΚΚ τη δόξα :114:
Ένα απλό σχήμα για να είναι πιο ξεκάθαρο:

Σε διαβασα βρε, με παρεξηγησες, απλα εκανα αναφορα στον κο Κογια λογω της εικονας. :107:

Anyway σας ευχαριστω ολους :622: