Ypsilon phono στο Stereophile

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Stereophile Class A+ ε?
αυτο πρέπει να το ακούσω...

Συγνώμη, αλλά αν το άκουγες πριν γίνει class A+ δεν θα ήταν τόσο καλό;

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Δηλαδη οι αδελφοι Τσακιριδη, ο Απων Μιχαλης Σπερτος και πολλοι αλλοι ηταν κοροιδα που τα προιοντα τους τα πουλουν σε μια λογικη σχεση κοστους - κερδους.

Και εν τελει δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν οτι ενα προιον που αφηνει κερδος 2.000%, ειναι καλυτερο απο των αλλων που δουλευουν με κερδος 100-200%

Θανάση, σε αυτά τα θέματα δεν βγαίνει ποτέ άκρη διότι οι διαφορές των δύο πλευρών είναι βαθύτερες..

Όλα έχουν να κάνουν με τη φιλοσοφία ζωής και τις ηθικές αξίες που κουβαλάει ο καθένας μας, αλλά και το επίπεδό μας (όχι το κοινωνικό, φυσικά, το πνευματικό) - κι αυτό ισχύει ξεχωριστά για τον κάθε κρίκό της αλυσίδας (κατασκευαστή,πωλητή,reviewer,αγοραστή etc).

Στους κρίκους πριν τον αγοραστή, δε, μπαίνουν στο παιχνίδι και οι εκπτώσεις που είναι διατεθειμένος να κάνει κάποιος στις παραπάνω αξίες (και κατ'επέκταση στην αξιοπρέπειά του) στο βωμό του κέρδους.

Νομίζω η απάντηση του Φίλου μας του Μιχάλη, τον οποίο πολύ συχνά φέρνω στο μυαλό μου, τα λέει όλα:

Μιχάλη, απο περιέργεια, ποιό είναι το πιο "extreme" ενισχυτικό που έχεις φτιάξει ποτέ? Κάποιος "cost-no-object" τελικός, ας πούμε?...

Κωστα καλη ερωτηση.
Eγω ποτε δεν θα εφτιαχνα Cost-no-object και με τιποτε.
Κατι τετοιο δεν θα ηταν εγω.
Ειμαι βεβαιως κατα της κακως νοουμενης οικονομιας οταν πρεπει να προκυψει ενα συγκεκριμενο αποτελεσμα. Πιστευω και εφαρμοζω αυστηρη ομοιογενεια στα μηχανηματα μου.
Θεωρω οτι το σχεδιαστικο μεγαλειο (οπου υπαρχει) δεν μπορει να το υποσκελισει καμμια ακροτητα σε εξαρτηματα, χρυσαφια, κρυογεννεσεις και λοιπα κουδουνια. Υποφερω οταν βρισκομαι αντιμετωπος με εργα ανθρωπινης ματαιοδοξιας που συνηθως συνυπαρχει με πνευματικη στενοτητα και ελλειψη αναγνωρισης. Οσο για την Υψηλη Πιστοτητα πιστευω οτι θα επρεπε και θα μπορουσε να γινει κτημα περισσοτερων. Η Audio Craftworks ειναι στημενη στην βαση αυτης ακριβως της προσπαθειας.

 

[voria_proastia]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

δηλαδη με τι θα επρεπε να σχετιζουμε την τιμη - με το ποσα θελει να βγαλει ο καθενας σε βαρος της τσεπης μας;

και ομως τον ενδιαφερει - για το ποσο υπολογιζει τον υποψηφιο πελατη του και δεν τον θεωρει μ@λακα.

Δηλαδη οι αδελφοι Τσακιριδη, ο Απων Μιχαλης Σπερτος και πολλοι αλλοι ηταν κοροιδα που τα προιοντα τους τα πουλουν σε μια λογικη σχεση κοστους - κερδους.

Και εν τελει δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν οτι ενα προιον που αφηνει κερδος 2.000%, ειναι καλυτερο απο των αλλων που δουλευουν με κερδος 100-200%

Με επιβεβαιώνεις.
Αγνοείς ή δεν θες να δεις το τρόπο που λειτουργεί το συγκεκριμένο τμήμα της αγοράς. Η σύγκριση ειδικά που κάνεις είναι apples/oranges.

 

[voria_proastia]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Συγνώμη, αλλά αν το άκουγες πριν γίνει class A+ δεν θα ήταν τόσο καλό;

Ξέρεις τα phono Class a+ του Stereophile?
Τα κριτηριά τους?
Σε ενοχλεί που κάποιος κάνει τον κόπο να κάνει μια κατάταξη με κριτήρια που δημοσιεύει? Εστω και εαν υπεισέρχονται "εξωγενεις" παράγοντες στις κρίσεις τους το οτι ειναι Νο1 περιοδικό ήχου παγκοσμίως έχει έστω μια μικρή βαρύτητα για εσένα?

 

[Κώστας Φ.]

Μπούρδες.. Και το "Stereophile Class A" άλλο ένα παράσημο είναι, αλλά δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη να τραβήξει το ενδιαφέρον του target group.
Και το Logitech Transporter "Class A" το είχαν, αλλά σιγά μην πεις στους δικούς σου ότι ακούς με Logitech...

 

[voria_proastia]

Απάντηση: Re: Ypsilon phono στο Stereophile

Μπούρδες.. Και το "Stereophile Class A" άλλο ένα παράσημο είναι, αλλά δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη να τραβήξει το ενδιαφέρον του target group.
Και το Logitech Transporter "Class A" το είχαν, αλλά σιγά μην πεις στους δικούς σου ότι ακούς με Logitech...

μμμ μάλλον η τοποθέτηση ενός προϊόντος σε αυτή την κατηγορία αρκεί από μόνη της για "να τραβήξει το ενδιαφέρον του target group".
Μην ξεχνάς ποιο είναι το συγκεκριμένο target group!
Συμφωνώ με το δεύτερο σκέλος...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Ξέρεις τα phono Class a+ του Stereophile?
Τα κριτηριά τους?

Όταν δεν μπορεί κάποιος να αξιολογήσει το τι ακούει προστρέχει αναγκαστικά στους "γκουρού" και ακολουθεί πιστά τις "αναφορές" τους. Με απλά λόγια όποιος είναι "κουφός" ψάχνει τα Class A+, όποιος ακούει ψάχνει μόνος του.

Σε ενοχλεί που κάποιος κάνει τον κόπο να κάνει μια κατάταξη με κριτήρια που δημοσιεύει? Εστω και εαν υπεισέρχονται "εξωγενεις" παράγοντες στις κρίσεις τους το οτι ειναι Νο1 περιοδικό ήχου παγκοσμίως έχει έστω μια μικρή βαρύτητα για εσένα?

Θες να μιλήσουμε σοβαρά για το "νούμερο 1 περιοδικό" και τους εξωγενείς παράγοντες;

Για τα κριτήρια που επιλέγουν συσκευές για δοκιμή;

Για τα αποτελέσματα των "ακροάσεων" που ο "reviewer" άκουγε ελαττωματική συσκευή, όπως αποδείχθηκε αργότερα, και παρόλα αυτά την εκθείαζε και την κατέταξε σε class A;

Όποιος έχει ανάγκη "γκουρού" ας τους ακολουθεί. Όποιος έχει καθαρό μυαλό και υγιή αυτιά ακούει και από μόνος του...


Για να τελειώνουμε γιατί έχουμε όλοι πιστεύω καλύτερα πράγματα να κάνουμε. Όποιος πιστεύει ότι αγοράζοντας "class A+" είναι super duper audiophile με γεια του και χαρά του. Αλλά το να προσπαθεί να κάνει την αδυναμία του θέση, είναι το λιγότερο σημάδι παρακμής του ότι πρεσβεύει.

Καλό μεσημέρι...

 

[deleted user 10898]

εντάξει παιδιά το σκίσαμε το θεμα...
εγω προσωπικα ευχομαι ολα να πανε καλα για τα παιδια της Ypsilon και να εχουν πολλες πωλήσεις...
αλλωστε ο χρονος ειναι ο μονος κριτης.
Νικος

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Ypsilon phono στο Stereophile

Φυσικά αν το phono stage είναι εργαλείο ανάδειξης κύρους τότε η λογική καταρρέει. Γιατί για να δώσει κύρος στον κάτοχο του, πρέπει να έχει τιμή εκτός ορίων, εμφάνιση που τραβάει διθυραμβικά σχόλια στον ειδικό τύπο και φυσικά να μην ανακοινώνει μετρήσεις κλπ. Βλέπεις το κύρος θέλει επιβεβαίωση μόνο με τα λόγια ή με την όψη. Όχι με τις μετρήσεις.

Εκεί είναι όλη η ουσία του θέματος. Να μην υπάρχουν μετρήσεις γιατί εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα... Πώς να δικαιολογήσεις μετά τα αδικαιολόγητα;
Τα τελευταία χρόνια με την εισβολή όλων αυτών των "hi-end" βιοτεχνιών στον χώρο του hi-fi η τιμή στην οποία πουλάνε δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με τα προϊόντα αλλά είναι θέμα καθαρά marketing και ονόματος. Τις προηγούμενες 10ετίες '70 και '80 πού υπήρχαν πολλές μεγάλες εταιρίες στον χώρο με μεγάλη γκάμα μηχανημάτων η κάθε μία από πολύ φθηνά μέχρι πολύ ακριβά, η τιμή ήταν περίπου ενδεικτική της κλάσης του κάθε μηχανήματος. Σήμερα όμως δεν έχει καμμία απολύτως σχέση.
Το τρομερό είναι όμως ότι τα αστεράκια που βάζουν τα περιοδικά (γιατί είπαμε ότι κατήργησαν τις μετρήσεις) είναι ευθέως ανάλογα με την τιμή του προϊόντος! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση ακριβό μηχάνημα να το βγάλουν μέτριο ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ περιοδικό. Αρα δεν έχει και πολύ νόημα να διαβάζουμε τα "τεστς" αφού ξέρουμε εκ των προτέρων ότι όσο περισσότερα μηδενικά έχει στο τέλος η τιμή τόσο περισσότερα πράσινα αστεράκια θα βάλει ο reviewer.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ypsilon phono στο Stereophile

... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση ακριβό μηχάνημα να το βγάλουν μέτριο ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ περιοδικό. ...

Εμ... :105:

 

[Bhutia]

Απάντηση:Ypsilon phono στο Stereophile:"Ο κιμάς κόπτεται πάντα παρουσία του πελάτου"

[reliops=Huckabees trailer][youtube]6k-N6ri95Xs[/youtube][/reliops]

[reliops=I heart huckabees][youtube]lzEKV2z0QwI[/youtube][/reliops]

Εφόσον όλα στο σύμπαν συνδέονται,δε μένει παρά ν'αναλογιστούμε την...ποιότητα της σύνδεσης(Ούπς:612

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Κάτι θα ξέρει ο κατασκευαστής για να κάνει αυτό:

... να παίζει 30 φορές (βάσει τιμής) καλύτερα από αυτό:

Η μήπως είναι υπερβολή και θα ήθελε και ... κάποιο συγκριτικό μεταξύ τους??? :126:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Ypsilon phono στο Stereophile

Εμ... :105:

Τελικά υπάρχει target group πελατών με τον τίτλο "Ηλίθιοι"; :142:


p.s. Η ερώτηση είναι ρητορική...

...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

...... να παίζει 30 φορές (βάσει τιμής) καλύτερα από αυτό: ...

Να διορθώσω: το 30 φορές στη πραγματικότητα είναι 10 φορές (τόσο μου κόστισε εμένα τώρα που το ξαναείδα - με τροφοδοτικό κλπ... :138: )

 

[Tidal__]

Re: Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Να διορθώσω: το 30 φορές στη πραγματικότητα είναι 10 φορές (τόσο μου κόστισε εμένα τώρα που το ξαναείδα - με τροφοδοτικό κλπ... :138: )

Aυτό σε έχει διδάξει η εμπειρία σου τόσα χρόνια? Ότι κάτι που κοστίζει χ φορές παραπάνω πρέπει να παίζει χ φορές καλύτερα? :121:

Kαι τι ακριβώς σημαίνει καλύτερα? Ποιος θα το κρίνει αυτό?

I cant see your point....Well, I can but thats a different story...:116:

Καλές διακοπές παίδες!

 

[deleted user 10898]

πες τα ρε Μιχαλη... πρεπει να ξαναρχιζουμε την αλφαβητα, 1+1=2 κλπ κλπ καθε φορα

δεν κουραστηκατε ρε παιδια ολα τα ιδια και τα ιδια?
εχετε κατι εποικοδομητκο να πειτε?
αλλιως... αφηστε το...
α και μπραβο στον κIncognito για το phono του... πρεπει να ειναι κελεπουρι με βαση τα γραφωμενα του...
Νικος

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

Kαι τι ακριβώς σημαίνει καλύτερα? Ποιος θα το κρίνει αυτό?

Ελα ντε? Ασε που θα έλεγα ότι μπορώ να το κρίνω ακόμα κι εγώ ...

(if they were kind enough to bring it home... :126: )

 

[thanasis k.]

Απάντηση: Ypsilon phono στο Stereophile

η γνωμη καποιων που εχουν δαπανησει μεγαλο μερος της ζωης τους στο χομπυ μας παντα εχει καποια βαρυτητα, οπως ειναι ο Κωστας ο ιαρ στα ψηφιακα και ο ινγκογνιτο στα αναλογικα. Ετσι για μενα τουλαχιστον η αποψη τους μετραει.

 

[deleted user 10898]

θαναση συμφωνεις δηλαδη οτι το phono που ειναι 10 φορες ακριβοτερο πρεπει να παιζει 10 φορες καλυτερα?
αυτο σχολιαζουμε και οχι τις γνωσεις του καθε ενα που μαλλον για να το λες εσυ ειναι υπερεπαρκεις...
ο κωστας εαρ λιγα ποστ ποιο πανω εγραψε πως ενα τετοιο phono πρεπει να παιζει καλα, δεν μπορει.... αλλα αυτος ειναι ψηφιακος...
να σου πω την αληθεια, αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι πως μονο ο κογιας σχολιαζει τεχνικα. μιλαει για την καμπυλη riaa και για λαμπες κλπ...
σε τοσο εμπειρους αναλογικαριους κανεις δεν μπορει να σχολιασει την συγκεκριμενη προσεγγιση?
ειναι κατι καινουργιο? κατι παλιο που ισως για πρωτη φορα εγινε με επιτυχια?
δεν θα θελατε να πειτε κατι επ αυτου να μαθουμε και εμεις οι ψηφιακοι?
(ο κκ να μην μιλησει....)

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Ypsilon phono στο Stereophile

θαναση συμφωνεις δηλαδη οτι το phono που ειναι 10 φορες ακριβοτερο πρεπει να παιζει 10 φορες καλυτερα? ...

10 φορές καλύτερα βεβαίως όχι - προφανώς αστειεύομαι, αλλά λιγουλάκι καλύτερα ΠΡΕΠΕΙ να παίζει...

Μένει βέβαια να αποδειχθεί το "λιγουλάκι" και αυτό θα φροντισω να το κάνω σύντομα και με ακροατήριο... :126:

Δεν υπάρχει περίπτωση λάμπα να παίζει καλά σε phono stage...