Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

[NIKNM]

Σωστος και εγω μαζι σου.

Απλα ειναι καλο να ξερουμε τον ηχο των διαφορων μουσικων οργανων για να καταλαβαινουμε τι οργανο ακουμε η τι οργανα ακουμε σε ενα μουσικο κλασσικο εργο.Ασχετα αν ακουγεται καλα η οχι τοσο καλα θα πρεπει να το αναγνωριζουμε.

 

[vastsar]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Και μην ξεχνας αναμεσα σ αυτα που αναφερεις οτι υπαρχουν κατασκευαστικες εταιριες που σου δεινουν σκοπιμως λανθασμενο αποτελεσμα για να σου προκαλεσουν πιο ευχαριστα (κατ αυτους) το αυτι. Για παραδειγμα γνωριζουμε οτι ηχεια που αποκαλουνται "μονιτορ" πλησιαζουν περισσοτερο το πραγματικο γεγονος της μουσικης. Ομως καποιοι κατασκευαστες προτεινουν ηχεια "χρωματισμενα" που κατ αυτους ειναι πιο μουσικα και ηχουν πιο ευχαριστα παρολο που δεν εχουν την πιστοτητα των μονιτορ. Ο ιδιος μηχανικος η τεχνικος αν επιθυμουσε θα μπορουσε να κατασκευασει μονιτορ ηχειο ομως εχει μια αλλη φιλοσοφια για τον ηχο. Σου λεει διαλεξε και παρε. Και υπαρχουν οπαδοι των μεν η των δε.

 

[NIKNM]

Ενα αλλο παλι ....οπως και να το κανουμε δεν χωρανε σε ενα χωρο ακροασης π.χ 30 τ.μ 80 μουσικοι με τα μουσικα τους οργανα..

Ουτε 7-8 δεν χωρανε.... Οποτε στα 25τ.μ χωρανε 4 μουσικοι κ.ο.κ και οχι μια συμφωνικη ορχηστρα που θελουμε να χωρεσει...:111: Μονο και μονο απο αυτον τον περιορισμο, πιστευω οτι σε ενα χωρο μικρο μπορουμε να ακουσουμε πολυ μικρες ορχηστρες αρκετα ρεαλιστικα και φυσικα , δηλαδη σαν να ηταν οι μουσικοι στο χωρο μας σε prive εκτελεση.

Φαντασου τωρα να βαλουμε ροκ μουσικη απο live συναυλια σε σταδιο με εκατο επεγγελματικα ηχεια και δεκαδες χιλιαδες watts σε ....ενα σαλονι. Μια μικρογραφια θα παρουμε στην καλυτερη περιπτωση. Κατα τη γνωμη μου ,δεν ειναι δυνατον ενα συστημα να μας μεταφερει ''ρεαλιστικα''στο χωρο που εκτελεστηκε το εργο, εαν ο αριθμος των οργανων και οι σταθμες που αυτα επαιξαν ειναι πολυ μεγαλυτερος απο αυτον που θα ''χωρουσε'' στο χωρο μας .

Ενα τριο, ενα κουαρτετο ενα κουιντετο κλασσικων οργανων μπορει
να δωσει την αισθηση του πραγματικου αν αυτο μας ενδιαφερει για τις αξιολογησεις των συστηματων μας ως προς αυτο το σκελος.

Αλλά απο την αλλη πλευρα , αυτην της ακροασης μας στο σπιτι , δεν ειναι δυνατον για τους περισσοτερους απο εμας να υπαρχει ο ιδανικος και διαθεσιμος χωρος για να ''χωρεσουν'' πολυ περισσοτερα οργανα ωστε να γινουν πιο ρεαλιστικες οι ακροασεις μας.
Ολοι θα το επιθυμουσαμε και ολοι θα θελαμε τις ιδανικες συνθηκες για να απολαμβανουμε live ορχηστρες στο σπιτι μας,αλλά δεν...Οποτε περιοριζομαστε σε αυτα που μπορουμε να διαθεσουμε και να ακουμε οτι μας αρεσει και οσο οργανα περιεχει η ηχογραφηση. Καλη η κακη ηχογραφηση ,απο cd η βινυλιο, απο λαμπες η τρανζιστορ, απο πανελ η κορνες, απο ασημια η χαλκους αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να αρεσει σε εμας και οχι αναγκαστικα στους αλλους. Ειμαστε ολοι τοσο διαφορετικοι για να μας αρεσουν και να μας συγκινουν τα ιδια πραγματα και ερεθισματα.

Ενας πινακας δεν ειναι δυνατον να αρεσει σε ολους, οπως και ενα επιπλο,ενα σπιτι, ενα εργο τεχνης, ενα ποιημα, ενα φαγητο, ενα αρωμα κλπ κλπ..
. Ποσο μαλιστα η μουσικη , τα χ ψ μηχανηματα και η αναπαραγωγη της.

 

[NIKNM]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Και μην ξεχνας αναμεσα σ αυτα που αναφερεις οτι υπαρχουν κατασκευαστικες εταιριες που σου δεινουν σκοπιμως λανθασμενο αποτελεσμα για να σου προκαλεσουν πιο ευχαριστα (κατ αυτους) το αυτι. Για παραδειγμα γνωριζουμε οτι ηχεια που αποκαλουνται "μονιτορ" πλησιαζουν περισσοτερο το πραγματικο γεγονος της μουσικης. Ομως καποιοι κατασκευαστες προτεινουν ηχεια "χρωματισμενα" που κατ αυτους ειναι πιο μουσικα και ηχουν πιο ευχαριστα παρολο που δεν εχουν την πιστοτητα των μονιτορ. Ο ιδιος μηχανικος η τεχνικος αν επιθυμουσε θα μπορουσε να κατασκευασει μονιτορ ηχειο ομως εχει μια αλλη φιλοσοφια για τον ηχο. Σου λεει διαλεξε και παρε. Και υπαρχουν οπαδοι των μεν η των δε.

Ακριβως, διαλεξε και παρε.

Περι ορεξεως ουδεις λογος!

Αγοραζουμε αυτο που μας ικανοποιει ΕΜΑΣ, και οχι τους αλλους.

 

[el_diablo]

Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Υπαρχουν πολλοι ακροατες που δεν μπορουν να ξεχωρισουν μια Βιόλα απο ενα βιολι, ενα ακουστικο κοντρα μπασο απο ενα ηλεκτρικο, ενα σαξοφωνο alto απο ενα tenoro η απο μια τρομπετα, ενα φαγκοτο απο ενα ομποε κλπ.

Εαν ομως γνωρισουν απο κοντα και στην πραξη τις διάφορες κατηγοριες οργανων και πως περιπου ακουγεται το καθε ενα οργανο ,τοτε ισως η μουσικη απολαυση να ειναι μεγαλυτερη και η ακροαση -μελετη του μουσικου εργου πληρεστερη και ισως πιο ενδιαφερουσα.

Εγω την ζωντανη ακροαση την θεωρω την παπαγαλια του μεσου ακροατη (γενικευω λιγο αλλα καντε υπομονη ).Πας σπιτι και ξερεις οτι τωρα παιζει το ομποε επειδη θυμασαι το εργο και ξερεις οτι σε αυτο το λεπτο η οτι μετα απο τα βιολια..:138:...βγαινει το ταδε οργανο.

Γιατι να χρειαζεται να παρακολουθησω ζωντανη μουσικη αν θελω να μαθω τους ηχους των εργανων και να μην παρω ενα εκπαιδευτικο cd με τους ηχους των μουσικων οργανων , η να ακουω cd με εργα γραμμενα για ενα η λιγα μουσικα οργανα , η να ακουω ενα συμφωνικο εργο στην τηλεοραση ?

Φυσικα και μπορεις να εξασκησεις το αυτι σου απο την ζωντανη μουσικη , αλλα ειναι τροπος αργος (ποσες ζωντανες ακροασεις θα κανεις το χρονο ? ) και σιγουρα δεν ειναι ο μονος...πιστευω. :137:

Το καλο το παλικαρι που θελει (ξερει και αλλα μονοπατια )..και μπορει να παραμεινει φιλομουσο...:137:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Είναι ολοφάνερο ότι έχουμε άλλες καταβολές και μιλάμε για διαφορετικά πράγματα, όσο και αν φαίνεται ότι μιλάμε για τα ίδια. Δύσκολο πράγμα ο εποικοδομητικός διάλογος στις μέρες μας. Λ.Σ.

 

[el_diablo]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Δυσκολο οντως .

 

[Bhutia]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

[reliops=The Servant - How To Destroy a Relationship][youtube]EGWutOjVx4M[/youtube][/reliops]

:612:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Δυσκολο οντως .

Φυσικά και είναι δύσκολο.

Άλλωστε που να ξέρεις πτωχέ (ελπίζω να μη σε πήραν τα σκάγια=σάλια :138 πόσες ώρες έτρωγα με το γκρουπ στο studio μέχρι να φέρω το βιολί να παίξει όπως ήθελα... :142:

Και άντε και τον πέτυχες τον ήχο. Μετά όταν μπουν και άλλα όργανα τι γίνεται;

Πτου κι απ' την αρχή! :143:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Φυσικά και είναι δύσκολο.

Άλλωστε που να ξέρεις πτωχέ (ελπίζω να μη σε πήραν τα σκάγια=σάλια :138 πόσες ώρες έτρωγα με το γκρουπ στο studio μέχρι να φέρω το βιολί να παίξει όπως ήθελα... :142:

Και άντε και τον πέτυχες τον ήχο. Μετά όταν μπουν και άλλα όργανα τι γίνεται;

Πτου κι απ' την αρχή! :143:

Έχεις ποτέ σου σκεφτεί μια ηχογράφηση με 2 μόνο μικρόφωνα μπροστά από τη σκηνή και τους μουσικούς όπου δεν θα χρειαστεί να κάνεις καμία απολύτως διόρθωση; Πολύ απλά θα ηχογραφήσεις τον χώρο και ότι έχει αυτός μέσα!
Να ένα σημείο προσέγγυσης, προυπόθεσης για επικοδομητικό διάλογο. Για να ξέρουμε τί λέμε όταν συζητούμε και όχι να φαίνεται ότι ξέρουμε και ο καθένας να λέει *τα δικά του*.Λ.Σ.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Ωραιο το χιου...μωράκι:612:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Έχεις ποτέ σου σκεφτεί μια ηχογράφηση με 2 μόνο μικρόφωνα μπροστά από τη σκηνή και τους μουσικούς όπου δεν θα χρειαστεί να κάνεις καμία απολύτως διόρθωση; Πολύ απλά θα ηχογραφήσεις τον χώρο και ότι έχει αυτός μέσα!
Να ένα σημείο προσέγγυσης, προυπόθεσης για επικοδομητικό διάλογο. Για να ξέρουμε τί λέμε όταν συζητούμε και όχι να φαίνεται ότι ξέρουμε και ο καθένας να λέει *τα δικά του*.Λ.Σ.

Τσου!

Θα ηχογραφήσεις αυτό που μπορεί να ηχογραφήσει το μικρόφωνο. Με όλους τους περιορισμούς του.

Μετά για να το κάνεις να ακούγεται καλύτερα, θα το δώσεις στον ηχολήπτη να κάνει τα κόλπα του, να προσθέσει από εδώ, να κόψει από εκεί κλπ.

Μετά θα το αναπαράγεις στα μηχανήματα στο σπίτι τα οποία είναι κουρδισμένα σύμφωνα με αυτά που πιστεύει ο κατασκευαστής και τα οποία θα είναι σε άμεση εξάρτηση από το χώρο που θα βρίσκονται.

Όποιος έχει αμφιβολίες δεν έχει παρά να περάσει από κάποιο studio να δει τι γίνεται.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Ελπίζω τούτο το λινκ να βοηθήσει τον εποικοδομητικό διάλογο...Ας διαβάσουμε ιδιαίτερα τις τελευταίες παραγράφους...:612:
http://arts.ucsc.edu/EMS/Music/tech_background/TE-20/teces_20.html

 

[NIKNM]

Οπως ειπε ο PLEO .


Επισης πιστευω οτι ολα εξαρτωνται απο το ποσοστο (μικροτερο η μεγαλυτερο) που θα μεταφερουν τα διαφορα μικροφωνα ,συν τον ηχητικο τους χαρακτηρα μαζι με αυτον των καλωδιων τους και του χωρου της ηχογραφησης.

Μετα προστιθεται ο ηχητικος χαρακτηρας της κονσολας και των αμετρητων καλωδιωσεων της, οι τεχνικες και τα γουστα του καθε ηχοληπτη, η ηχητικη ταυτοτητα-υπογραφη των μεσων της πολυκαναλης ηχογραφησης και αυτων του remix στα 2 καναλια οπως επισης και οι μεταφορες της με απωλειες παλι στο μεσο εγγραφης στο cd μας η χαραξης στο LP μας.

Τωρα το κατα ποσο κοντα ειναι το τελικο γραμμενο σημα με το αρχικο προς εγγραφη σημα, ως ηχοληπτης τα παλια χρονια σας λεω οτι δεν εχουν σχεση. Ασπρο -μαυρο δυστυχως.

Και μετα το ''μαυρο'' cd η LP θελουμε να μας δωσει τη μουσικη οπως αυτη περναγε στην ηχογραφηση αμεσως μετα τα μικροφωνα... Μακαρι να περιειχε το 40%-50% και τοτε θα ημασταν ευτυχισμενοι απο πολλα συστηματα που τωρα δε μας αρεσουν.

Αρα προσπαθουμε να ακουσουμε το μεγαλυτερο ποσοστο του 40%-50% του σηματος στην καλυτερη περιπτωση , συν την ηχητικη ταυτοτητα των μικροφωνων, του χωρου ηχογραφησης , των αμετρητων κυκλωματων των στουντιακων μηχανηματων και καλωδιωσεων με τις τεραστιες απωλειες , συν την ηχητικη ταυτοτητα των δικων μας μηχανηματων , καλωδιωσεων και χωρου....

Τελικα ενα πολυ μικρο ποσοστο του αρχικου προς εγγραφη σηματος φτανει στα ...ερημα τα αυτια μας απο τα καλοπληρωμενα και ακριβοπληρωμενα μηχανηματα μας.

Ελεγα παντα οτι εαν μια καλη πηγη cd πικαπ κλπ αναπαρηγαγε το 100% μιας πραγματικα απολυτης ηχογραφησης (που δυστυχως ειδαμε οτι δεν υπαρχει τετοιο σημα) θα εδινε ηχητικα διαμαντια απο σοβαρα και καλοστημενα συστηματα σε αριστα ελεγχομενους χωρους ακροασεων . Αμα ομως δωσουμε στην πηγη ...σκουπιδια δεν ειναι δυνατον αυτη και το συστημα να μας δωσουν διαμαντια.

Ακομα και οι ηχογραφησεις που θεωρουμε αριστες και μας ικανοποιουν σχεδον απολυτα , απεχουν τοσο πολυ απο το πρωτο σημα του studio που εγιναν. Ποσο μαλλον οι μετριες και οι κακες.

Τελικα , η αρχη ειναι το ημισυ του παντος.

 

[Timbre]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Άρα έχουμε και λέμε..:
Για να ακούς σωστά-πιστά πρέπει να χρησιμοποιήσεις βινύλιο που περιέχει ακουστικά όργανα ηχογραφημένα με δύο μικρόφωνα + χωρίς επεξεργασία + από αναλογικό tape απευθείας>σε βινύλιο.
Αυτή είναι η καλύτερη προσέγγιση του αληθινού.
Σωστά ;


Μετά όμως έγινε πόλεμος και όταν τελείωσε τα πράγματα είχαν ήδη αλλάξει...ήρθε το Rock n Roll, Ο Elvis και οι υπόλοιποι.. :137:
Σήμερα θυμόμαστε με αγάπη τις προσπάθειες εκείνων των ανθρώπων και αναπολούμε την μουσική που ακούγαμε νέοι....

 

[caravelle]

Έχει κανείς υπ' όψη του τα DIRECT CUT βινύλια; Είναι κάτι αξιόλογο;

:111:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Έχει κανείς υπ' όψη του τα DIRECT CUT βινύλια; Είναι κάτι αξιόλογο;

Αστα να πάνε... Είναι κάτι βινύλια που δεν τα παίζει καλά το Τεχννννικς... :138:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Άρα έχουμε και λέμε..:
Για να ακούς σωστά-πιστά πρέπει να χρησιμοποιήσεις βινύλιο που περιέχει ακουστικά όργανα ηχογραφημένα με δύο μικρόφωνα + χωρίς επεξεργασία + από αναλογικό tape απευθείας>σε βινύλιο.
Αυτή είναι η καλύτερη προσέγγιση του αληθινού.
Σωστά ;


Μετά όμως έγινε πόλεμος και όταν τελείωσε τα πράγματα είχαν ήδη αλλάξει...ήρθε το Rock n Roll, Ο Elvis και οι υπόλοιποι.. :137:
Σήμερα θυμόμαστε με αγάπη τις προσπάθειες εκείνων των ανθρώπων και αναπολούμε την μουσική που ακούγαμε νέοι....

Και ο πόλεμος ήρθε, και ο εμφύλιος ήρθε, και το ΠαΣοΚ ήρθε, αλλα τα κλασσικά παραμένουν ωραία και παντοτινά... :126:

 

[caravelle]

Υπάρχει άποψη για τα DIRECT CUT βινύλια;

:111:

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Αστα να πάνε... Είναι κάτι βινύλια που δεν τα παίζει καλά το Τεχννννικς... :138:

Φίλε μου το DIRECT CUT θέλει το DIRECT DRIVE του!

:135::135::135: (Τι ωραία που γυρίζει! Σαν DIRECT CUT σε DIRECT DRIVE!)