Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

[petkef]

''listening to music was like drinking cogniak''
''for music lovers not audiophiles''

π@π@ριες γραμμενες απο μεγαλους π@π@ρες.
οποιος εχει εμπειριες απο live ακουστικο η ηλεκτρικο,παιζει η επαιξε μουσικο οργανο καποτε,ξερει οτι δεν υπαρχει κουραστικο η ξεκουραστο αλλα σωστο η λαθος.Ποιος ακουει Louis Armstrong σε live σταθμες και στο 15λεπτο να μην πονανε τα μυαλα του.

 

[petkef]

τα ωδεια δεν εχουν dedicated χωρους.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Πηγαίνουμε σε δωμάτιο που συγκοινωνεί άμεσα με τον αφιερωμένο χώρο ακρόασης ενώ το σύστημα παίζει διάφορα λατρεμένα μας ΄΄κομμάτια/ηχογραφήσεις΄΄.
Νώθουμε την ίδια ανάταση και ταξιδιάρικη επιθυμία να τα ξανακούσουμε αν και βρισκόμενοι υπό διαφορετική ακουστική σκοπιά;
Η απάντηση και ό,τι συνεπάγεται αυτή,αφορά τον καθέναν μας ξεχωριστά...
Καμιά φορά οι...τυφλοί βρίσκουν ευκολότερα το δρόμο τους μέσα σ'ένα λαβύρινθο,καθότι απαλλαγμένοι από το μαρτύριο της...ιεράς εξέτασης των συνεχών εναλλακτικών διαδρομών:612:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Πολλές φορές χρησιμοποιούμε αυτόν το όρο, "ξεκούραστο σύστημα", εννοώντας βεβαίως πως δίνει ξεκούραστο άκουσμα. Αναλύοντας το ερώτημα "Τί είναι το ξεκούραστο άκουσμα;", θέτω επί τάπητος δύο ερωτήματα:

1. Πώς προσδιορίζεται το ξεκούραστο άκουσμα; Τί περιλαμβάνει και τί στερείται;
2. Πού οφείλεται το ξεκούραστο ή το κουραστικό ενός ακούσματος; Ποια είναι δηλαδή τα αίτια που μας δίνουν την αντίληψη να πούμε πως αυτό το άκουσμα είναι ξεκούραστο, και εκείνο κουραστικό;
3. Η ξεκούραστη ή κουραστική υπόσταση ενός ακούσματος είναι υποκειμενική ή αντικειμενική;
4. Εάν είναι υποκειμενική, ποιο είναι το ψυχογραφικό προφίλ του ακροατή που προβαίνει σε αυτόν τον χαρακτηρισμό; Εάν είναι αντικειμενική, τί αναζητούμε σε μια ηχογράφηση, γενικά σε ένα άκουσμα, ώστε να του προσδώσουμε αυτόν τον χαρακτηρισμό;

Ποτέ μου δεν κουράστηκα ακούγοντας ζωντανά ακουστική μουσική καθήμενος στις πρώτες σειρές μιας αίθουσας είτε επρόκειτο για μικρά σύνολα ή για μεγάλες ορχήστρες ή ακόμη και όπερες, σε διάφορες αίθουσες στην Ελλάδα και το εξωτερικό.
Ένα οικιακό σύστημα θα πρέπει να μας φέρνει όσο πιο κοντα σε αυτό το ζωντανό, με όσο το δυνατόν τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά χωρίς να τα καλύπτει. Ετσι αντιλαμβάνομαι το ξεκούραστο σύστημα αναπαραγωγής μουσικής στο σπίτι μου. Λ.Σ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Ένα οικιακό σύστημα θα πρέπει να μας φέρνει όσο πιο κοντα σε αυτό το ζωντανό, με όσο το δυνατόν τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά χωρίς να τα καλύπτει. Ετσι αντιλαμβάνομαι το ξεκούραστο σύστημα αναπαραγωγής μουσικής στο σπίτι μου. Λ.Σ.

Εντάξει, αλλά ποια είναι εκείνα τα χαρακτηριστικά, ποιες είναι εκείνες οι δυνατότητες που καθιστούν ένα σύστημα ξεκούραστο; Αυτό είναι το ερώτημα.

 

[el_diablo]

Απάντηση: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Ενα ξεκουραστο συστημα θα ειναι ξεκουραστο σε ολα τα ειδη μουσικης ? :137:

 

[themiloc]

Ξεκούραστο είναι το σύστημα (περιλαμβάνεται και ο χώρος) που είναι άνετο ενισχυτικά, είναι ομοιογενές, με λίγους χρωματισμούς και εξάρσεις, δηλαδή αληθοφανές σε εικόνα, μεγέθη οργάνων, φωνών και ηχητικής εικόνας. Όλα αυτά όμως να ισχύουν σε έναν
σωστό χώρο με διασπορά και το δυνατόν συνεπή συχνοτικά στον χρόνο αντήχησης. Με αυτές τις προυποθέσεις δεν θα χρειαζόντουσαν "λιμαρισμένα" και ευφωνικά ενισχυτικά για να το μετατρέπουν σε "ξεκούραστο".

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Ξεκούραστο είναι το σύστημα (περιλαμβάνεται και ο χώρος) που είναι άνετο ενισχυτικά, είναι ομοιογενές, με λίγους χρωματισμούς και εξάρσεις, ...

Ασφαλώς εννοείς τις εξάρσεις που εισάγει το σύστημα, έτσι; Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις όπου περιμένω να παίξει δυνατά η ορχήστρα, αλλά δεν... Σκοντάφτει στο limiter. Κι αυτό με ενοχλεί το ίδιο.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Ασφαλώς εννοείς τις εξάρσεις που εισάγει το σύστημα, έτσι; Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις όπου περιμένω να παίξει δυνατά η ορχήστρα, αλλά δεν... Σκοντάφτει στο limiter. Κι αυτό με ενοχλεί το ίδιο.

Eννοώ τις συχνοτικές εξάρσεις του ηχείου αλλά και του χώρου με τα στάσιμα και το ανομοιογενές φάσμα αντηχήσεων.
Εξ άλλου Κώστα στον αγώνα του αδιάκριτου κομπρεσσαρίσματος που έχουν αποδοθεί οι πάντες, βρίσκονται όλα μεταξύ -1 και 0, είτε ένας παίζει είτε πολλοί.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Εντάξει, αλλά ποια είναι εκείνα τα χαρακτηριστικά, ποιες είναι εκείνες οι δυνατότητες που καθιστούν ένα σύστημα ξεκούραστο; Αυτό είναι το ερώτημα.

Ξεκούραστο για μένα είναι ένα σύστημα που παίζει σχετικά flat, δεν πειράζει αν έχει μερικές εξάρσεις ή λακκούβες η απόκριση συχνότητάς του. Δεν κυνηγάμε να είναι με τον χάρακα η απόκριση, απλώς να μην είναι αλλού για αλλού...

Τα πιο βασικά όμως χαρακτηριστικά κατά την γνώμη μου είναι:

- Χαμηλή παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης IMD γιατί αυτή είναι που "σκοτώνει" την μουσική. H συνολική αρμονική παραμόρφωση THD δεν πειράζει και τόσο πολύ.

- Μεγάλο ρυθμό ανόδου slew rate. Πάρα πολύ βασικό για να μην είναι "πλαδαρή" η αίσθηση των κρουστών.

- Και το κυριότερο τώρα που έχουμε περάσει στην ψηφιακή εποχή να μην υπάρχει clipάρισμα στην εγγραφή γιατί αυτό δεν το αντέχω με τίποτα! Αυτό είναι κάτι που το καταλαβαίνω και με ενοχλεί αφάνταστα ακόμα και με τα πιο μικρά ηχειάκια PC των 15€ Και δυστυχώς όλες οι νέες εγγραφές, remaster κλπ. είναι full στο clipάρισμα όσο δεν πάει άλλο... :141:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Αν και... μπορεί κι εγώ κατα καιρούς να έχω χρησιμοποιήσει τον όρο "ξεκούραστο σύστημα", δεν μου αρέσει ο όρος...

Και πολλές από τις φορές που το έχω κάνει, το έκανα για να μην πω καμμιά... βαρια κουβέντα... (για το σύστημα :126

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Αν και... μπορεί κι εγώ κατα καιρούς να έχω χρησιμοποιήσει τον όρο "ξεκούραστο σύστημα", δεν μου αρέσει ο όρος...

Και πολλές από τις φορές που το έχω κάνει, το έκανα για να μην πω καμμιά... βαρια κουβέντα... (για το σύστημα :126

πολύ πονηρή η διατύπωση! Εύγε! :126:

 

[NIKNM]

Συνηθως ειναι υποκειμενικο.

Ειναι ξεκουραστο οταν απολαμβανεις με τις ωρες τη μουσικη απο το συστημα σου, και δεν σου κανει καρδια να σταματησεις και να το κλεισεις. Οταν αφηνεσαι και ταξιδευεις. Οταν δακρυζεις απο ενα μουσικο κομματι που αγαπας και αιθανεσαι εντονα συναισθηματα.

Οταν ακους ολο το δισκο χωρις να κανεις ''ζαπινγκ'' , και οταν ακους τους δισκους σου χωρις να ψαχνεις μονο τις καλες...ηχογραφησεις.

Οταν ακους με την ψυχη σου και οχι με τα αυτια σου.


Αν ομως λες , με ενοχλουν οι υψηλες, η ειναι προβολικα τα μεσαια και με ενοχλουν, η μπουμαρουν οι χαμηλες και με κουραζουν, η τσιριζουν τα πνευστα, η υπαρχει μπερδεμα στην εικονα,η δεν εχει ρυθμο, η δεν εχει κοντρολ στις χαμηλες και εχω one note bass,η δεν ξεχωριζω τα οργανα , η ειναι ολα μπροστα, δεν εχει βαθος ..., κλπ........τοτε υπαρχει προβλημα και ...δεν ειναι ξεκουραστο ενα συστημα.

Αυτο βεβαια που μας ενδιαφερει ειναι να αρεσει το συστημα σε εμας και οχι αναγκαστικα και στους αλλους.

Ολοι ακουμε διαφορετικα και κρινουμε υποκειμενικα, εκτος αν υπαρχει μεγαλη εμπειρια απο ζωντανη μουσικη και μηχανηματα.

Η μακροχρονια εμπειρια και ενασχοληση με το χομπυ , μας κανει στο τελος περισσοτερο αντικειμενικους στις κριτικες μας.

 

[JL_]

Θα έλεγα πως συνήθως αυτός ο όρος χρησιμοποιείται από τον ειδικό τύπο για να υποδηλώσει ένα σύστημα με "εξομαλυμένα" συχνοτικά άκρα και χαλαρή απόσβεση, ούτως ώστε να ακούγεται "ζεστό" και "γεμάτο"... :138:

 

[NIKNM]

Τον χρησιμοποιουμε και εμεις επισης.
Ο ειδικος τυπος δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο ανθρωπους που αγαπουν το χωρο μας, εχουν καποιες γνωσεις και εμπειριες που τις αποκτουν και αυτοι με το χρονο και την τριβη και τις διανθιζουν οπως και πολλοι απο εμας.

Ειναι ενας απο τους κωδικες επικοινωνιας μας στο χομπυ.

 

[NIKNM]

Θα έλεγα πως συνήθως αυτός ο όρος χρησιμοποιείται από τον ειδικό τύπο για να υποδηλώσει ένα σύστημα με "εξομαλυμένα" συχνοτικά άκρα και χαλαρή απόσβεση, ούτως ώστε να ακούγεται "ζεστό" και "γεμάτο"... :138:

εξηγειται οπως η υπογραφη σου! Not what man knows, but what man feels concerns art. All else is science...
-Bernard Berenson, 1897-

 

[JL_]

εξηγειται οπως η υπογραφη σου! Not what man knows, but what man feels concerns art. All else is science...
-Bernard Berenson, 1897-

Μόνο που στην προκειμένη περίπτωση, το σύστημα είναι ένα προϊόν της επιστήμης, που καλείται να αναπαράγει -και όχι να ερμηνεύσει- ένα έργο τέχνης... :138:

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Συνηθως ειναι υποκειμενικο.

Ειναι ξεκουραστο οταν απολαμβανεις με τις ωρες τη μουσικη απο το συστημα σου, και δεν σου κανει καρδια να σταματησεις και να το κλεισεις. Οταν αφηνεσαι και ταξιδευεις. Οταν δακρυζεις απο ενα μουσικο κομματι που αγαπας και αιθανεσαι εντονα συναισθηματα.

Οταν ακους ολο το δισκο χωρις να κανεις ''ζαπινγκ'' , και οταν ακους τους δισκους σου χωρις να ψαχνεις μονο τις καλες...ηχογραφησεις.

Οταν ακους με την ψυχη σου και οχι με τα αυτια σου.

Σωστός! :444:

Αυτο βεβαια που μας ενδιαφερει ειναι να αρεσει το συστημα σε εμας και οχι αναγκαστικα και στους αλλους.

Και αυτό πολύ σωστό!

 

[NIKNM]

Μόνο που στην προκειμένη περίπτωση, το σύστημα είναι ένα προϊόν της επιστήμης, που καλείται να αναπαράγει -και όχι να ερμηνεύσει- ένα έργο τέχνης... :138:

Το συστημα αποτελειται απο ενα χ, ψ συνδυασμο μηχανηματων που εμεις επιλεγουμε και ζηταμε να παιξουν οσο πιο ''πιστα'' γινεται ,να σεβαστουν το μουσικο προγραμμα που θα αναπαραξουν και να μεταφερουν την ερμηνεια των καλλιτεχνων στο χωρο μας και πρωτα απ'ολα στην ψυχη μας.

Υπαρχουν συστηματα που ειτε εχουμε , ειτε εχουμε ακουσει , που παιζουν τοσο καλα, που αναπαραγουν τοσο καλα το μουσικο προγραμμα , που ξεφευγουν πια απο ...απλως ''ηλεκτρικες συσκευες'' ...και γινονται ενα συνολο απο εργα τεχνης , που μεταφερουν την μουσικη, την ερμηνεια και τα συναισθηματα των μουσικων ερμηνευτων σχεδον αυτουσια στο χωρο μας και πρωτα απο ολα στην ψυχη μας.

Μπορει η ηχογραφηση να εχει χασει δυναμικες, συχνοτητες ,πληροφοριες, να εχουν παρεμβει ηχοληπτες και παραγωγοι, τα σηματα να εχουν περασει απο εκατονταδες μετρα καλωδιο κλπ κλπ , αλλά τα συναισθηματα των μουσικων εχουν καταγραφει!. Αυτα θελουμε να ''περασουν'' απο ενα συστημα, να τα αισθανθουμε , να τα βιωσουμε και να απολαυσουμε αυτους τους καλλιτεχνες που εδωσαν την ψυχη τους γιαυτους πρωτα , αλλά και για τους ακροατες -θεατες τους.

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Τί είναι επιτέλους το "ξεκούραστο σύστημα";

Μία "απλοϊκή" ερμηνεία θα μπορούσε να είναι:

"Ξεκούραστο είναι το σύστημα που παίζει την αγαπημένη μας μουσική"

Την αγαπημένη μας μουσική την ακούμε ευχάριστα πάντα και παντού.
Από "Μέγαρο" έως "τρανζιστοράκι".

Αντίθετα, μία "ανυπόφορη" μουσική (ας πούμε, για αρκετούς, τα "σκυλάδικα") δεν την ακούμε πουθενά ευχάριστα.
Ούτε και στο "ιδανικότερο" σύστημα.
Σε αυτήν την περίπτωση, αυτό το "ιδανικό" σύστημα θα ήταν ασφαλώς ΜΗ ξεκούραστο.

"...γιατί είναι πάθος δυνατό και η συνήθεια...", τραγουδά ο Λάκης...