Διακοπτικοι ενισχυτες...

[audioj]

Θελω να ακουσω και εγω και πολλοι αλλοι φανταζομαι την δικη σας γνωμη για οσους διακοπτικους ενισχυτες εχετε ακουσει,αλλα και γενικοτερα τι ειναι τελικα αυτο που κατα την γνωμη σας κανει καλυτερο καποιον ενισχυτη απο καποιον αλλον,ασχετως τοπολογιας. Και κατι τελευταιο,μη σας κουραζω. Τα τεχνικα χαρακτηριστικα αντικατοπτριζουν αυτο που θα ακουσουμε τελικα?

 

[petkef]

κανεις...

 

[petkef]

Θελω να ακουσω και εγω και πολλοι αλλοι φανταζομαι την δικη σας γνωμη για οσους διακοπτικους ενισχυτες εχετε ακουσει,αλλα και γενικοτερα τι ειναι τελικα αυτο που κατα την γνωμη σας κανει καλυτερο καποιον ενισχυτη απο καποιον αλλον,ασχετως τοπολογιας. Και κατι τελευταιο,μη σας κουραζω. Τα τεχνικα χαρακτηριστικα αντικατοπτριζουν αυτο που θα ακουσουμε τελικα?

παιρνω το θαρος με ολη την ελαφροτητα που με διακατεχει (και την πειρα :131να απαντησω με την σειρα των ερωτησεων.
Εντυπωσιακοι για τα λεφτα τους.
Οχι η τοπολογια αλλα η σωστη σχεδιαση.
Σαφως ΟΧΙ!

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Βρε, κανείς! :114:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Βρε, κανείς! :114:

αστα αυτα... ειπες οτι τα Ice παιζουν καλυτερα απο τα Hypex...
(σε εδωσα....)

 

[back]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

να το πω απλα.

εχουν την εκπληκτικη δυνατοτητα να ελεγχουν το ηχειο.

αυτο μπορη να μην αρεση σε μερικους (δεν εχουν χροιες)αλλα αυτη ειναι η δουλεια ενος

ενισχυτη.

 

[Κώστας Φ.]

Θελω να ακουσω και εγω και πολλοι αλλοι φανταζομαι την δικη σας γνωμη για οσους διακοπτικους ενισχυτες εχετε ακουσει,αλλα και γενικοτερα τι ειναι τελικα αυτο που κατα την γνωμη σας κανει καλυτερο καποιον ενισχυτη απο καποιον αλλον,ασχετως τοπολογιας. Και κατι τελευταιο,μη σας κουραζω. Τα τεχνικα χαρακτηριστικα αντικατοπτριζουν αυτο που θα ακουσουμε τελικα?

Γιάννη θέτεις μαζί τρία θέματα που σηκώνουν πολύ συζήτηση...

1) την δικη σας γνωμη για οσους διακοπτικους ενισχυτες εχετε ακουσει

2) τι ειναι τελικα αυτο που κατα την γνωμη σας κανει καλυτερο καποιον ενισχυτη απο καποιον αλλον,ασχετως τοπολογιας

3)Τα τεχνικα χαρακτηριστικα αντικατοπτριζουν αυτο που θα ακουσουμε τελικα?

Έτσι όπως έχουν τεθεί οι ερωτήσεις: Το 1 έχει απάντηση αλλά δεν ξέρω αν έχει σημασία η απάντηση αυτή, το 2 έχει απάντηση αλλά σίγουρα δεν έχει σημασία η απάντησή του και το 3 δεν έχει σαφή απάντηση. :116:

 

[Petros_Dalipis]

Κωστα εισαι πολυ επικαιρος! Εχεις σκεφτει να γινεις πολιτικος;!:105:

 

[Κώστας Φ.]

Κωστα εισαι πολυ επικαιρος! Εχεις σκεφτει να γινεις πολιτικος;!:105:

Έχω πιει μερικές ρακές και τα λέω καλύτερα... :136:

 

[deleted user 10898]

Έχω πιει μερικές ρακές και τα λέω καλύτερα... :136:

να απαντησεις στον κογια γιατι ημουν ετοιμος να ξηλωσω τα ice απο τα μαρτιν λογκαν και να βαλω hypex...

 

[Κώστας Φ.]

Άντε, ξεκινάω πρώτος:
O ενισχυτής μας, ιδανικά, δεν πρέπει να αλλάζει συμπεριφορά ανάλογα με το φορτίο (ηχεία)...

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Άντε, ξεκινάω πρώτος:
O ενισχυτής μας, ιδανικά, δεν πρέπει να αλλάζει συμπεριφορά ανάλογα με το φορτίο (ηχεία)...

Κατευθείαν στο καρφί!
Γι αυτό σε κάνω παρέα :126:

 

[deleted user 10898]

ωραια λοιπον.
τι σημασια εχει σε αυτο η τροφοδοσια των ψηφιακων?
ποιες επιλογες τροφοδοσιας υπαρχουν στα ice modules και ποσο ειναι ουσιαστικα το αποτελεσμα? στα hypex ισχυουν τα ιδια?

εδιτ: βλεπω πως παει να γινει συζητηση οι ψηφιακοι και οι αλλοι...
νομιζω ειπαμε να πουμε για διαφορες των ψηφιακων μεταξυ τους, ετσι δεν ξεκινησε η ιστορια?

 

[Κώστας Φ.]

εδιτ: βλεπω πως παει να γινει συζητηση οι ψηφιακοι και οι αλλοι...
νομιζω ειπαμε να πουμε για διαφορες των ψηφιακων μεταξυ τους, ετσι δεν ξεκινησε η ιστορια?

Σωστά τα λες για το θέμα του topic. Το ψηφιακοί VS άλλοι το έχουμε εξαντλήσει πιστεύω.
Απλά μας παρεξήγησες.. Εκεί ακριβώς που είπαμε πάει. :126:

 

[audioj]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Παιδια,ας εστιασουμε λοιπον,στις διαφορες που εχουν οι διαφορες υλοποιησεις,οσον αφορα το ηχητικο τους τμημα και που αυτες οφειλονται. Ας μην δωσουμε βαση στην ισχυ,γιατι θα ξεφυγουμε απο το ζουμι της ιστοριας.Να το πω απλα. Προσωπικα,εχω ακουσει ολους τους Hypex (εκτος απο το ''τερας'' που εχει βγαλει σε ΟΕΜ,αλλα θα το ακουσω και αυτο δοθεισης ευκαιριας),καποια υλοποιηση Rotel με ICE ,καποια modules που ειχα αγορασει σαν δειγματα με Lateral mosfet ( αλλη ιστορια αυτη ,ταξη δελτα χωρις πηνια στην εξοδο,δεν τοχω ψαξει καθολου... ) καποιο αγνωστου πατρος module που ξεντεριασα απο ενα Η&Β 6καναλο ραδιοενισχυτη και το δοκιμασα μονο του και τελος,καποια που χρησιμοποιω στις κατασκευες μου. Κανενα δεν ειναι ''ιδιο'' με τα αλλα και η ερωτηση ειναι,που οφειλονται τελικα οι διαφορες? Ασφαλως εχει σημασια η ταυτοχρονη ακροαση και με τα ιδια συνοδα,αλλα αυτο δεν ειναι παντα εφικτο δυστυχως,αλλα ισως καποιοι απο μας,να τοχουν κανει. Για συνεχιστε...

 

[PeterMeni]

Άντε, ξεκινάω πρώτος:
O ενισχυτής μας, ιδανικά, δεν πρέπει να αλλάζει συμπεριφορά ανάλογα με το φορτίο (ηχεία)...

Κάνουν κάτι τέτοιο οι ψηφιακή ενισχυτές τη στιγμή που στην έξοδο τους έχουν φίλτρα ενώ κανένα ηχείο, ως προς την εμπέδηση, δεν μοιάζει με κάποιο άλλο?

Το φίλτρο για να δουλέψει ιδανικά χρειάζεται σταθερό φορτίο.
Τι στιγμή που ένα ηχείο μόνο τέτοιο φορτίο δεν είναι, πως είναι σταθερή η λειτουργία του ενισχυτή?

Έχετε προσέξει κάποιους ψηφιακούς τελικούς που γονατίζουν στις υψηλές συχνότητες όταν το φορτίο μικραίνει?

Άντε να γίνει κουβέντα.

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Κάνουν κάτι τέτοιο οι ψηφιακή ενισχυτές τη στιγμή που στην έξοδο τους έχουν φίλτρα ενώ κανένα ηχείο, ως προς την εμπέδηση, δεν μοιάζει με κάποιο άλλο?

Το φίλτρο για να δουλέψει ιδανικά χρειάζεται σταθερό φορτίο.
Τι στιγμή που ένα ηχείο μόνο τέτοιο φορτίο δεν είναι, πως είναι σταθερή η λειτουργία του ενισχυτή?

Έχετε προσέξει κάποιους ψηφιακούς τελικούς που γονατίζουν στις υψηλές συχνότητες όταν το φορτίο μικραίνει?

Άντε να γίνει κουβέντα.

Peter,o Κωστας αναφερει την λεξη ''ιδανικα'',που σημαινει πως δεχεται πως και σε αυτους,αλλαζει η συμπεριφορα τους. Το θεμα ειναι το εξης,τα ηχητικα τους χαρακτηριστικα τι τα καθοριζει και ποια τα κριτιρια που αυτο συμβαινει? Καλυτεροι πυκνωτες πχ? Γιατι δλδ ο Hypex πχ παιζει πιο ''μαλακα'' απο τον ICE ,τουλαχιστον στα δικα μου αυτια? Θεμα φιλτρου στην εξοδο ενω κατα τα αλλα θα μπορουσαν να παιζουν το ιδιο? Εχουμε με λιγα λογια και με αυτους τους ενισχυτες θεμα ''ματσαρισματος'' ?Και μια αλλη παραμετρος επισης...Τα κυκλωματα προστασιας τους εχουν καποια επιπτωση στον ηχο τους? Μηπως οι ''ελευθερες'' απο προστασιες σχεδιασεις υπερτερουν καπου ,εστω και με το ρισκο ζημιας? Η τροφοδοσια τους? Η Hypex ηταν παντα υπερ των γραμμικων τροφοδοτικων,αλλα οπως ξερετε,τελευταια μας τα γυρισε...Πολλα τα θεματα,αλλα αξιζει νομιζω να τα θεσουμε,τι λετε?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Παιδια,ας εστιασουμε λοιπον,στις διαφορες που εχουν οι διαφορες υλοποιησεις,οσον αφορα το ηχητικο τους τμημα και που αυτες οφειλονται.

Να σου πω που οφείλονται.

Είτε μιλάμε για υλοποιήσεις μεταβαλλόμενης συχνότητας και σταθερού πλάτους, είτε για υλοποιήσεις μεταβαλλόμενου πλάτους σταθερής συχνότητας, ΙΜΗΟ ο καθοριστικότερος παράγοντας της τελικής ποιότητας του ενισχυτικού σταδίου έγκειται στην μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η απλότητα του φίλτρου εξόδου (χαμηλότερες παραμορφώσεις), όπου οι υλοποιήσεις μεταβαλλόμενης συχνότητας και σταθερού πλάτους έχουν το προβάδισμα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, που εξαρτάται από την αντίσταση των φετ εξόδου και την τιμή των αντιστάσεων του feedback. Όσο χαμηλότερη τιμή, τόσο καλύτερα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η τροφοδοσία των διακοπτικών ενισχυτικών βαθμίδων, η οποία ιδανικά είναι διακοπτική. Σε τυπική "μετασχηματιστάτη" τροφοδοσία, οφείλει να πλησιάζει όσο το δυνατό περισσότερο τα χαρακτηριστικά μιας διακοπτικής, δηλαδή ταχύτητα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η οδήγηση της εισόδου του διακοπτικού ενισχυτή, η οποία συχνά είναι προβληματικής σύνθετης αντίστασης, οπότε είναι σημαντικό να βρεθεί ικανή λύση οδήγησης, είτε με λάμπες είτε με Op-amps είτε με μετασχηματιστές, και θεωρώ πως η τελευταία λύση (των μετασχηματιστών εισόδου) είναι η βέλτιστη λόγω της συγκριτικά μικρότερης επέμβασης στις ...χροιές, αλλά και λόγω του ότι δε προσθέτει ένα ακόμα αναλογικό στάδιο ενίσχυσης, ενώ ταυτόχρονα επιτρέπει την σύνδεση με οποιαδήποτε πηγή απροβλημάτιστα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η εξουδετέρωση των RF, ή έστω ο περιορισμός τους στο απολύτως ελάχιστο. Η χρήση φίλτρων ρεύματος, φίλτρων στην έξοδο των ηχείων και μετασχηματιστή εισόδου στην είσοδο σήματος, όπως η θωράκιση καλωδιώσεων και τμημάτων της υλοποίησης είναι οι γνωστές λύσεις.

και η λίστα συνεχίζεται, αλλά ας σταματήσουμε εδώ.

καταλαβαίνετε νομίζω τις διαφορές που μπορούν να υπάρχουν καθώς και την σημασία τους στο τελικό αποτέλεσμα.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Γιατι δλδ ο Hypex πχ παιζει πιο ''μαλακα'' απο τον ICE ,τουλαχιστον στα δικα μου αυτια?

Για το παράδειγμα που αναφέρεις θα σου πω απλά πως ο Wyred που φοράει ICE παίζει τόσο πολύ μαλακά που νομίζεις πως στάζει μέλι.:138:

 

[audioj]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Να σου πω που οφείλονται.

Είτε μιλάμε για υλοποιήσεις μεταβαλλόμενης συχνότητας και σταθερού πλάτους, είτε για υλοποιήσεις μεταβαλλόμενου πλάτους σταθερής συχνότητας, ΙΜΗΟ ο καθοριστικότερος παράγοντας της τελικής ποιότητας του ενισχυτικού σταδίου έγκειται στην μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η απλότητα του φίλτρου εξόδου (χαμηλότερες παραμορφώσεις), όπου οι υλοποιήσεις μεταβαλλόμενης συχνότητας και σταθερού πλάτους έχουν το προβάδισμα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, που εξαρτάται από την αντίσταση των φετ εξόδου και την τιμή των αντιστάσεων του feedback. Όσο χαμηλότερη τιμή, τόσο καλύτερα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η τροφοδοσία των διακοπτικών ενισχυτικών βαθμίδων, η οποία ιδανικά είναι διακοπτική. Σε τυπική "μετασχηματιστάτη" τροφοδοσία, οφείλει να πλησιάζει όσο το δυνατό περισσότερο τα χαρακτηριστικά μιας διακοπτικής, δηλαδή ταχύτητα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η οδήγηση της εισόδου του διακοπτικού ενισχυτή, η οποία συχνά είναι προβληματικής σύνθετης αντίστασης, οπότε είναι σημαντικό να βρεθεί ικανή λύση οδήγησης, είτε με λάμπες είτε με Op-amps είτε με μετασχηματιστές, και θεωρώ πως η τελευταία λύση (των μετασχηματιστών εισόδου) είναι η βέλτιστη λόγω της συγκριτικά μικρότερης επέμβασης στις ...χροιές, αλλά και λόγω του ότι δε προσθέτει ένα ακόμα αναλογικό στάδιο ενίσχυσης, ενώ ταυτόχρονα επιτρέπει την σύνδεση με οποιαδήποτε πηγή απροβλημάτιστα.

Επόμενης σημασίας παράγοντας είναι η εξουδετέρωση των RF, ή έστω ο περιορισμός τους στο απολύτως ελάχιστο. Η χρήση φίλτρων ρεύματος, φίλτρων στην έξοδο των ηχείων και μετασχηματιστή εισόδου στην είσοδο σήματος, όπως η θωράκιση καλωδιώσεων και τμημάτων της υλοποίησης είναι οι γνωστές λύσεις.

και η λίστα συνεχίζεται, αλλά ας σταματήσουμε εδώ.

καταλαβαίνετε νομίζω τις διαφορές που μπορούν να υπάρχουν καθώς και την σημασία τους στο τελικό αποτέλεσμα.

Πολυ ωραια! Αρα να συμπερανουμε πως τα σωστα τεχνικα χαρακτηριστικα,η μαλλον τα καλυτερα τεχνικα χαρακτηριστικα μιας τετοιας υλοποιησης εναντι καποιας αλλης ,ειναι αυτα που θα μας δωσουν και καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα,η μαλλον διαφορετικο,οποτε εκει πλεον μπαινει το υποκειμενικο του θεματος?