Διακοπτικοι ενισχυτες...

[PeterMeni]

Πέτρο μου, στο ξανα-είπα και στο δίπλα thread... "Γύρω από τα ICE αρθρώματα" ...

Αν πάρω τον Krell EVO, σε ξαναρωτώ, και του προσθέσω ένα bufferάκι ή ένα Lundahl στην είσοδο, αυτό μπορεί να δίνει μία "δική μου πινελιά" στον ήχο του Krell. Με κάνει αυτό κατασκευαστή ή μήπως ο ενισχυτής παύει να είναι ένας Krell στην ουσία;

Να βάλει τη δική του πινελιά είπα δεν είπα να φτιάξει έναν άλλο ενισχυτή. Στην ουσία συμφωνούμε.

 

[Κώστας Φ.]

Εδώ θα βρείτε ένα σύντομο άρθρο από το περιοδικό Pro Sound News Europe όπου υπάρχει επιγραμματική αναφορά στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της UcD τοπολογίας. Αξίζει να το διαβάσετε.

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Η τιμή που δίνουν στο διαδίκτυο είναι 1999 δολάρια. Ούτε 2000 δηλαδή:137:

Δεν είναι monoblock ο ενισχυτής.
Δύο ίδια modules μονοφωνικά <<φοράει>>.
Τα 2Ω τα αναφέρει ως ελάχιστη αντίσταση φορτίου αλλά μάλλον είναι απλά σταθερός εκεί και δεν αυξάνει την ισχύ του.

Τσαμπα...Βεβαια,δεν ξερω ποσο θα κοστισει μεχρι να μπει τελικα στο ρακ σου,αλλα ειναι τσαμπα! Αυτο με τα μονοφωνικα modules ηθελα να διευκρινισω πριν. Η καθε λοιπον μια απο αυτες τις modules ειναι γεφυρωμενη και ετσι ανεβαινει η ισχυς τους.

 

[PeterMeni]

Σε χαμηλή τιμή υπάρχει και ο ψηφιακός (τάξη Η τον λέει) της KODA CA-3750.

Είναι 2 x 750 watt στα 8Ω και έχει τιμή καταλόγου μόλις 630 ευρώ.

Βέβαια δεν γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες, και κυρίως τι κάνει ηχητικά, οπότε μην πάρω κάποιον στο λαιμό μου.:137:

 

[GF]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Σε χαμηλή τιμή υπάρχει και ο ψηφιακός (τάξη Η τον λέει) της KODA CA-3750.

Είναι 2 x 750 watt στα 8Ω και έχει τιμή καταλόγου μόλις 630 ευρώ.

Βέβαια δεν γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες, και κυρίως τι κάνει ηχητικά, οπότε μην πάρω κάποιον στο λαιμό μου.:137:

class-H δεν ειναι ψηφιακος. Παραλλαγη της G ειναι. Αναλογικος με μεταβαλλοενη ταση τροφοδοσιας.

 

[GF]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Επίσης υπάρχει το section Application Notes.

*.pdf - Download finished!

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

class-H δεν ειναι ψηφιακος Παραλλαγη της G ειναι. Αναλογικος με μεταβαλλοενη ταση τροφοδοσιας.

Οι διακοπτικοί ή αλλιώς τάξης Δ ενισχυτές ΔΕΝ είναι ψηφιακοί.
Είναι αναλογικοί όσο και όλοι οι άλλοι.
Υπάρχουν κάποιες υποπεριπτώσεις που μπορούμε να τους αποκαλούμε ψηφιακούς,
αλλά είναι ένα ελάχιστο ποσοστό.

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Μπορει να μην θεωρουνται ψηφιακοι με την εννοια που γνωριζουμε απο το pcm αλλα με την εννοια των δυο μονο καταστασεων, 0 και 1.
Ετσι ουτε το DSD ειναι ψηφιακο.
Παντως πιο κοντα στο αναλογικο ειναι οι G και H παρα οι class-D.

 

[sp502]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Μπορει να μην θεωρουνται ψηφιακοι με την εννοια που γνωριζουμε απο το pcm αλλα με την εννοια των δυο μονο καταστασεων, 0 και 1.
Ετσι ουτε το DSD ειναι ψηφιακο.
Παντως πιο κοντα στο αναλογικο ειναι οι G και H παρα οι class-D.

Αυτό που νομίζεις ως τρόπο λειτουργίας των διακοπτικών ενισχυτών είναι λάθος.
Ρίξε μια ματιά εδώ που εξηγούμε κάποια πράγματα.

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=69680

Δυστυχώς πολλοί έχουν λάθος εντύπωση για τους ενισχυτές τάξης Δ.

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

sp502 ετσι οπως το λες, τιποτα δεν ειναι ψηφιακο. Ακομα και οι TTL πυλες π.χ. ειναι αναλογικες.

Εγω στην εξοδο ενος class-D βλεπω διακοπτες!

Ποτε κατα την γνωμη σου δικαιουται ενα κυκλωμα να λεγεται ψηφιακο?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Με λίγα λόγια δίνεται η δυνατότητα στον εκάστοτε κατασκευαστή να βάλει τη δική του πινελιά.

Αυτό ισχύει σε οτιδήποτε, πχ σε ένα προ βασισμένο σε κάποιο (οποιδήποτε) op-amp. Κάντο εσύ, να το κάνω κι εγώ, να το κάνει κι ο οποιοσδήποτε άλλος. Μπορούμε όλοι να δώσουμε τη δική μας "πινελιά" στο τελικό αποτέλεσμα, κι ας χρησιμοποιούμε το ίδιο ακριβώς op-amp.

δις ιζ λάιφ...

 

[savatage]

Δηλαδή αν εγώ αγοράσω το fiat punto και μετά του αλλάξω τα φώτα(αλλαγές στις ζάντες,ηχοσύστημα,εμφάνιση,ακόμα και το σήμα...) και του δώσω την δική μου "πινελιά" πάει να πει ότι είμαι κατασκευαστής αυτοκινήτου:138:Τι άλλο θα ακούσω:125:

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ενδιαφερον λινκ για τους διακοπτικους ενισχυτες http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/class-d-digital-amplifier

 

[Κώστας Φ.]

Αντίστοιχα άρθρα του Bruno Putzeys έχω βάλει εδώ. Επίσης εδώ υπάρχει μία ενδιαφέρουσα συνέντευξή του.

Τις πρώτες υποκειμενικές μας εκτιμήσεις τις είχαμε γράψει εδώ, αν και από τότε τους ενισχυτές αυτούς (+ τον Truepath) τους έχουμε ακούσει σε αρκετά ακόμα συστήματα - με τα ίδια πάντα αποτελέσματα.

 

[sp502]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

sp502 ετσι οπως το λες, τιποτα δεν ειναι ψηφιακο. Ακομα και οι TTL πυλες π.χ. ειναι αναλογικες.

Εγω στην εξοδο ενος class-D βλεπω διακοπτες!

Ποτε κατα την γνωμη σου δικαιουται ενα κυκλωμα να λεγεται ψηφιακο?

Η μεγάλη αλήθεια είναι ότι τα ψηφιακά είναι πολύ περισσότερο αναλογικά,
σε σχέση με αυτό που πιστεύει ο περισσότερος κόσμος...

Αλλά στο θέμα μας. Το ότι ένα σύστημα έχει ένα εξάρτημα
που λειτουργεί σε δύο καταστάσεις δεν το κάνει ψηφιακό.
Δηλαδή ένα πικαπ με ένα διακόπτη για το on/off είναι ψηφιακό;
Αν στην έξοδο του πικάπ βάλεις έναν διακόπτη που ανοιγοκλείνει
γρήγορα και ένα φίλτρο το έκανες ψηφιακό;
Άλλο πράγμα η δειγματοληψία και άλλο ο κβαντισμός.
Στα ψηφιακά συστήματα έχουμε πεπερασμένο πλήθος διακριτών καταστάσεων.

Μπορεί στην έξοδο ενός διακοπτικού ενισχυτή να έχουμε δύο καταστάσεις στο πεδίο της τάσης
του σήματος, αλλά έχουμε άπειρες καταστάσεις στο πλάτος του στο χρόνο.
Το PWM/PDM (Pulse Width/Duration Modulation - Διαμόρφωση Εύρους/Διάρκειας Παλμών) είναι αναλογική διαδικασία.
Αν δεν σας αρέσει αλλάξτε τη θεωρία και ξαναγράψτε τα βιβλία.

Τα ψηφιακά δεν είναι όσο απλά φαίνονται...

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ε καλα, αμα ειναι θεμα γουστου χαλαλι, να τα ξαναγραψω. :142:
Εγω δεν συμφωνω με την σημειολογια. Οι υπολοιποι ειναι οκ!

Το clock δεν περιοριζει τις καταστασεις σε λιγοτερες απο απειρες?

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

http://www.netrino.com/Embedded-Systems/How-To/PWM-Pulse-Width-Modulation

 

[sp502]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Εγω δεν συμφωνω με την σημειολογια. Οι υπολοιποι ειναι οκ!

Και άλλοι δεν συμφωνούν με το ότι η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο...

Το clock δεν περιοριζει τις καταστασεις σε λιγοτερες απο απειρες?

Όχι.

Η διάρκεια του παλμού, είναι ανάλογη της τιμής της τάσης εισόδου
και αφού στην είσοδο έχουμε αναλογικό σήμα...

Ρίξε και μια ματιά εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation
μπορεί να αλλάξεις γούστο.

Αυτά που λέω πάντως δεν είναι προσωπικές απόψεις και γούστα.

 

[xenos]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Μπορεί στην έξοδο ενός διακοπτικού ενισχυτή να έχουμε δύο καταστάσεις στο πεδίο της τάσης
του σήματος, αλλά έχουμε άπειρες καταστάσεις στο πλάτος του στο χρόνο.
Το PWM/PDM (Pulse Width/Duration Modulation - Διαμόρφωση Εύρους/Διάρκειας Παλμών) είναι αναλογική διαδικασία.
Αν δεν σας αρέσει αλλάξτε τη θεωρία και ξαναγράψτε τα βιβλία.

Τα ψηφιακά δεν είναι όσο απλά φαίνονται...

Εδω μάλον άλλο θέλεις να πείς...γιατί
αν έχουμε συχνότητα 10ΚHz και PWM πλάτους 8bit έχουμε:

TimeQuantum = T = 1/10000sec = 10^-4 = 100μsec
Απο το εύρος των bit προκύπτει ότι έχουμε 256 διαφορετικές τιμές /TimeQuantum.

Συνολικά έχουμε 256 * 10^4 διακριτές τιμές ανα δευτερόλεπτο.

Σε ένα σήμα 20KHz ημιτονοειδές, η κάθε περίοδος του διαρκεί 1/20000sec = 50μsec.
Αρα έχουμε 128 διακριτές τιμές να περιγράψουν (όσο καλύτερα μπορεί το software) την κάθε περίοδο των 20KHz.
Αυτό δεν είναι αρκετό, γι'αυτο και υπάρχει μεγάλη διαφορά στις τιμές των module ανάλογα με τα DSP (digital signal processor) και τις συχνότητες και εύρος bit των PWM.

Απο την εποχή του Ευκλείδη (που μελέτησε την αρχική μορφή αυτου που σημερα ονομάζουμε ολοκλήρωμα), η προσέγγυση του εμβαδου μιας καμπύλης με ισοδύναμα παραλληλόγραμμα, βασίζεται στο ότι το πλάτος των παραλληλογράμμων τείνει στο 0 (αρα συχνότητα στο απειρο στην περίπτωση μας)

 

[xenos]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

offtopic: αυτός είναι και ο λόγος που στα περισσότερα ups έχουμε βλακοημίτονα (τροποποιημένο όπως το ωραιοποιούν στα λόγια οι κατασκευαστές), έχουν 8bitους επεξεργαστές χαμηλής συχνότητας για να περιγράψουν τα 50Hz με ημιτονοειδή καμπύλη και το αποτέλεσμα της προσέγγυσης είναι ... μάπα (το καρπούζι).