ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

..................
Το ηχείο όπως και κάθε συσκευή η μουσικό οργανο, για να κατασκευαστεί είναι τέχνη. Η τέχνη του καθενός είναι που διαφοροποιεί την μια υλοποίηση από μια άλλη.
............

Λυπάμαι αλλά έχω διαφορετική άποψη . Η υλοποιήσεις διαφέρουν μεταξύ τους γιατί κάθε μία είναι αποτέλεσμα-κατασκευή που συντίθεται από δεκάδες επιμέρους συνιστώσες . Οι συνδυασμοί-επιλογές που οδηγούν σε σύνθεση αυτών των συνιστωσών είναι πολυάριθμοι. Αυτό είναι το κύριο αίτιο της "διαφορετικότητας". Και όχι η "τέχνη".

Δέχομαι ότι το φινίρισμα και η εμφάνιση ενός ηχείου μπορεί να χαρακτηρίζεται από εικαστικό ενδιαφέρον . Το τελικό "κούρδισμα" με το αυτί οδηγεί σίγουρα σε βελτιστοποίηση του ηχητικού αποτελέσματος. Μόνο όμως στον χώρο που κουρδίστηκε το ηχείο και μόνο για τα δεδομένα συνοδά μηχανήματα .

Αυτό δε το τελικό fine tuning μπορεί να γίνει είτε παραβιάζοντας τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της καμπίνας , είτε τα χαρακτηριστικά της φόρτισης του χαμηλού είτε τις τιμές ή την τοπολογία του κυκλώματος διαχωρισμού συχνοτήτων . Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις αλλάζουν οι μετρήσεις του ηχείου και τα εργαστηριακά ευρήματα αποκλίνουν από το θεωρητικά ιδανικό.

Ο άλλος τρόπος tuning είναι να αλλάζεις τύπους υλικών με άλλους ίδιων ηλεκτρικών χαρακτηριστικών-τιμών. Εκεί δεν αλλάζουν οι μετρήσεις αλλά παραδόξως ενίοτε αλλάζει ο ήχος . Το γιατί συμβαίνει αυτό σηκώνει πολύ κουβέντα.

Είναι δυνατόν όμως αυτό το "κούρδισμα" να θεωρείται τέχνη;;;;

Αν όμως δεν εννοείς αυτό τότε θα σε παρακαλούσα θερμά να μου πεις ποιο στάδιο της δημιουργίας ενός ηχείου αποτελεί τέχνη και αντικείμενο εικαστικού θαυμασμού. Η επιλογή της αρχής λειτουργίας ; Η επιλογή των μονάδων ; η σχεδίαση της ξυλοκατασκευής (δεν εννοώ από αισθητική σκοπιά); η σχεδίαση του κροσσόβερ ; Γιατί αν δεν κάνω λάθος σε όλα πλέον υφίσταται αλγοριθμική προσέγγιση και σε όλα τα στάδια κυριαρχούν αποτελεσματικότατες προσομοιώσεις και λογισμικά. Στα περισσότερα δε από αυτά έχουμε όλοι πρόσβαση ( ένα από τα πολλά παραδείγματα προσβασιμότητας στην εν λόγω τεχνολογία):http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_helmholtz_en.htm

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Γενικώς υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας. Μην το πάρει κανείς προσωπικά.. Το έχω παρατηρήσει σε όλες τις ανάλογες συζητήσεις.
Μόλις διαβάσουν ορισμένοι τη λέξη "μετρήσεις" σε κείμενο αμέσως νομίζουν ότι θέλουμε να καταργήσουμε τις ακροάσεις ή το δικαίωμά τους να επιλέξουν ό,τι ηχείο τους γουστάρει...
Ούτε η Παπαρήγα με το όνομα "Αμερική" τέτοιο κόλλημα!

Είναι προφανές ότι οι περισσότεροι "fan της εμπειρίας" δεν μπήκαν καν στον κόπο να κατανοήσουν τι ακριβώς λέει η αντίθετη άποψη ούτε και διάβασαν ποτέ τις όποιες παραπομπές σε "light" επιστημονικά άρθρα (μην πάμε στα σκληρά, είναι κι αργά) που τις στηρίζουν γιατί τότε θα έβλεπαν ότι κανείς δεν αποκλείει τις ακροάσεις. Το να διάβασαν και να μην κατάλαβαν δε θέλω να το πιστέψω..

Πώς το έγραφε ο Toole;!
Α, ναι:

The subjectivist stance is that “to hear is to believe”, and that is all that matters. Some of the arguments
conjure images of white-coated engineers with putty in their ears, designing audio equipment, and not caring
how it sounds, only how it measures. I have never met such a person in my 30 years in audio science and
engineering

Επίσης οι ίδιοι ποτέ δεν έψαξαν να βρουν αντίστοιχη τεκμηρίωση που να επιβεβαιώνει και να εξηγεί αυτά που εμπειρικά πιστεύουν ότι είναι σε θέση να αντιληφθούν...
Όχι τόσο για να "απαντήσουν" στα αντίστοιχα στοιχεία που παρουσιάζει η "άλλη πλευρά" αλλά, το ουσιαστικότερο, για ικανοποιήσουν τη δική τους περιέργεια (εκτός αν έψαξαν, βρήκαν και μας τα κρατάνε κρυφά)..

Μάλλον δε νοιώθουν καμία τέτοια ανάγκη διότι θεωρούν ότι εφόσον τα έχουν χρυσά (τα αυτιά) και μεγάλη (την εμπειρία) είναι σαν να τα ξέρουν όλα.

Δε λέω, είναι κι αυτή μία άποψη...

Τι να την κάνουμε την ΕΜΥ, στην τελική, όταν έχουμε στο δίπλα δωμάτιο τον παππού;! Με τα τραύματα του Β' ΠΠ που τον ταλαιπωρούν ακόμη όταν πρόκειται να αλλάξει ο καιρός, έχουμε έγκαιρη και έγκυρη ενημέρωση! :143:
Άμα πεθάνει ο παππούς, βλέπουμε! :138:

Το ηχείο όπως και κάθε συσκευή η μουσικό οργανο, για να κατασκευαστεί είναι τέχνη.

Ξέχασες το "IMHO", Mike, και με αναγκάζεις να σε επαναφέρω στην τάξη.. Ξέρεις τώρα.. Αυτήν την τάξη που κάναμε last year αλλά επειδή κοπήκαμε, you and me both, θα πρέπει να την ξανακάνουμε!... :116:
Άλλοι έχουν διαφορετική άποψη - και υπάρχουν 1002 λόγοι να μην είναι "humble" αυτή η άποψή τους ειδικά όταν αυτή υποστηρίζεται από το επιστημονικό τους έργο:

...artistry is the domain of the instrument makers and musicians and that it is the role
of audio devices to capture, store and reproduce their art with as much accuracy as technology allows. The audio
industry then becomes the messenger of the art

 

[teachertza]

Να ρωτήσω κάτι?
Ποιο επάγγελμα και ποια κατασκευή δέν εμπεριέχει τέχνη?
Και θα ήθελα να απαντήσετε σχετικά με κάτι που έχει σχέση με το επάγγελμα σας και τις ασχολίες σας.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Λυπάμαι αλλά έχω διαφορετική άποψη . Η υλοποιήσεις διαφέρουν μεταξύ τους γιατί κάθε μία είναι αποτέλεσμα-κατασκευή που συντίθεται από δεκάδες επιμέρους συνιστώσες . Οι συνδυασμοί-επιλογές που οδηγούν σε σύνθεση αυτών των συνιστωσών είναι πολυάριθμοι. Αυτό είναι το κύριο αίτιο της "διαφορετικότητας". Και όχι η "τέχνη".

Δέχομαι ότι το φινίρισμα και η εμφάνιση ενός ηχείου μπορεί να χαρακτηρίζεται από εικαστικό ενδιαφέρον . Το τελικό "κούρδισμα" με το αυτί οδηγεί σίγουρα σε βελτιστοποίηση του ηχητικού αποτελέσματος. Μόνο όμως στον χώρο που κουρδίστηκε το ηχείο και μόνο για τα δεδομένα συνοδά μηχανήματα .

Αυτό δε το τελικό fine tuning μπορεί να γίνει είτε παραβιάζοντας τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της καμπίνας , είτε τα χαρακτηριστικά της φόρτισης του χαμηλού είτε τις τιμές ή την τοπολογία του κυκλώματος διαχωρισμού συχνοτήτων . Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις αλλάζουν οι μετρήσεις του ηχείου και τα εργαστηριακά ευρήματα αποκλίνουν από το θεωρητικά ιδανικό.

Ο άλλος τρόπος tuning είναι να αλλάζεις τύπους υλικών με άλλους ίδιων ηλεκτρικών χαρακτηριστικών-τιμών. Εκεί δεν αλλάζουν οι μετρήσεις αλλά παραδόξως ενίοτε αλλάζει ο ήχος . Το γιατί συμβαίνει αυτό σηκώνει πολύ κουβέντα.

Είναι δυνατόν όμως αυτό το "κούρδισμα" να θεωρείται τέχνη;;;;

Αν όμως δεν εννοείς αυτό τότε θα σε παρακαλούσα θερμά να μου πεις ποιο στάδιο της δημιουργίας ενός ηχείου αποτελεί τέχνη και αντικείμενο εικαστικού θαυμασμού. Η επιλογή της αρχής λειτουργίας ; Η επιλογή των μονάδων ; η σχεδίαση της ξυλοκατασκευής (δεν εννοώ από αισθητική σκοπιά); η σχεδίαση του κροσσόβερ ; Γιατί αν δεν κάνω λάθος σε όλα πλέον υφίσταται αλγοριθμική προσέγγιση και σε όλα τα στάδια κυριαρχούν αποτελεσματικότατες προσομοιώσεις και λογισμικά. Στα περισσότερα δε από αυτά έχουμε όλοι πρόσβαση ( ένα από τα πολλά παραδείγματα προσβασιμότητας στην εν λόγω τεχνολογία):http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_helmholtz_en.htm

Βασίλη με έκπληξη διαπιστώνω οτι συμφωνούμε εκεί που φαινόταν οτι διαφωνούσαμε, όσον αφορά στην "μπούρδα" το voicing που είχες αναφέρει πιο πάνω.
Εξηγήστε μου παρακαλώ τι διαφορετικό ισχυριζόμουνα από αυτό του Toole? :"...designing audio equipment, and not caring how it sounds, only how it measures. I have never met such a person in my 30 years in audio science and engineering".

"...ποιο στάδιο της δημιουργίας ενός ηχείου αποτελεί τέχνη και αντικείμενο εικαστικού θαυμασμού.

Βασίλη, τέχνη δεν είναι μόνον τα εικαστικά, είναι πολλά άλλα, όπως ξέρεις, και αναμεσά τους η μουσική και η τέχνη των ήχων.
Η τελευταία περιλαμβάνει επιστήμονες που όμως φέρουν και την καλλιτεχνική ιδιότητα. Διότι όταν σχεδιάζεις μία αίθουσα, ένα μουσικό όργανο ή ένα ηχείο με την επιστήμη και μετρήσεις τα σχεδιάζεις, με το αυτί σου όμως τα τελειοποιείς. Αυτή η ικανότητα, ταλέντο, εμπειρία, όπως θέλεις πες το, είναι τέχνη.
Και είναι τέχνη γιατί πολλές φορές δεν εξηγείται γιατί ακούγεται καλά ενώ μετράει μέτρια, ή ακούγεται διαφορετικά ενώ μετράει ίδια.

 

[Gebreselassie]

Ελλάς! Οι μισοί είναι καλλιτέχνες και οι άλλοι μισοί εκτελούν λειτούργημα. Ρε μπας και η δουλειά είναι τελικά ντροπή;


p.s. Δεν μπορώ να αποφασίσω, βοηθήστε με. Αυτός που κατασκευάζει σκ@τοσπρώχτες κάνει τέχνη ή εκτελεί λειτούργημα προς την ανθρωπότητα;

...

 

[themiloc]

Ελλάς! Οι μισοί είναι καλλιτέχνες και οι άλλοι μισοί εκτελούν λειτούργημα. Ρε μπας και η δουλειά είναι τελικά ντροπή;


p.s. Δεν μπορώ να αποφασίσω, βοηθήστε με. Αυτός που κατασκευάζει σκ@τοσπρώχτες κάνει τέχνη ή εκτελεί λειτούργημα προς την ανθρωπότητα;

...

...και οι υπόλοιποι ευτελώς σαρκάζουν. Αυτό κι αν είναι Ελλάς!.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Ελλάς! Οι μισοί είναι καλλιτέχνες και οι άλλοι μισοί εκτελούν λειτούργημα. Ρε μπας και η δουλειά είναι τελικά ντροπή;
p.s. Δεν μπορώ να αποφασίσω, βοηθήστε με. Αυτός που κατασκευάζει σκ@τοσπρώχτες κάνει τέχνη ή εκτελεί λειτούργημα προς την ανθρωπότητα;
...

http://www.pharmout.com.au/downloads/white_paper_10_golden_rules.pdf
:612:

 

[Gebreselassie]

...και οι υπόλοιποι ευτελώς σαρκάζουν. Αυτό κι αν είναι Ελλάς!.

Αν εφηύρε κάτι σημαντικό και διαχρονικό η Ελλάς, εάν διέπρεψε σε κάποια τέχνη από αρχαιοτάτων χρόνων, αυτή προφανώς δεν είναι κάποιος τελικός ενισχυτής. Είναι η σάτιρα, ακόμη κι αν κάποιοι την θεωρούν ευτελή δραστηριότητα.

...

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Αν εφηύρε κάτι σημαντικό και διαχρονικό η Ελλάς, εάν διέπρεψε σε κάποια τέχνη από αρχαιοτάτων χρόνων, αυτή προφανώς δεν είναι κάποιος τελικός ενισχυτής. Είναι η σάτιρα, ακόμη κι αν κάποιοι την θεωρούν ευτελή δραστηριότητα.
...

:615:
Πολυτελής σαρκασμός...

 

[themiloc]

Αν εφηύρε κάτι σημαντικό και διαχρονικό η Ελλάς, εάν διέπρεψε σε κάποια τέχνη από αρχαιοτάτων χρόνων, αυτή προφανώς δεν είναι κάποιος τελικός ενισχυτής. Είναι η σάτιρα, ακόμη κι αν κάποιοι την θεωρούν ευτελή δραστηριότητα.

...

Αν οι "σκ@τοσπρώχτες" αποτελούν σάτιρα των όσων συζητάμε, συγνώμη δεν το κατάλαβα, γιατί με είχες συνηθίσει σε ρήσεις καλύτερου γούστου αλλά και...οσμής.

 

[chrisB]

Το θέμα είναι παρα πολύ ενδιαφέρον...
Έχω την ελπίδα να βάλω ένα μεγάλο ηχείο στον μικρό μου χώρο (3,2Χ3,9) γίνεται?

Εικόνες σαν την παρακάτω δίνουν ελπίδες, αλλά σημαίνει αυτό ότι ο χώρος πρέπει να υποστηριχθεί χοντρά?? (να γίνει studio?)

EDIT: κοιτάξτε πόσο κοντά στον τοίχο είναι τα ηχεία, και πόσο κοντά στη θέση ακρόασης!

 

[Gebreselassie]

...και πόσο κοντά στη θέση ακρόασης!

Γι αυτό φίλε μου και τα βάζει σε αυτόν τον χώρο, μην γελιέσαι. Το πλεονέκτημα της near field ακρόασης είναι η πολύ μικρότερη επιρροή από τον χώρο.

...

 

[Gebreselassie]

Αν οι "σκ@τοσπρώχτες" αποτελούν σάτιρα των όσων συζητάμε, συγνώμη δεν το κατάλαβα, γιατί με είχες συνηθίσει σε ρήσεις καλύτερου γούστου αλλά και...οσμής.

Έλα τώρα... ως γνωστόν σε σχέση με τους αρχαίους ημών συγγραφείς, ήμουν κάτι περισσότερο από ευγενής. Εξάλλου, μετά από αυτό, την επόμενη φορά που θα σου πει κάποιος ότι κάνει τέχνη, είμαι σίγουρος ότι θα τον ρωτήσεις επίμονα τι κατασκευάζει. :114:

...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Να ρωτήσω κάτι?
Ποιο επάγγελμα και ποια κατασκευή δέν εμπεριέχει τέχνη?
Και θα ήθελα να απαντήσετε σχετικά με κάτι που έχει σχέση με το επάγγελμα σας και τις ασχολίες σας.

Μη μπερδεύεις την τεχνική με την τέχνη. Η τεχνική προϋποθέτει ένα μικρό ή μεγάλο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, αναλόγως του βαθμού εντάσεως τεχνολογίας που απαιτεί. Άλλο υπόβαθρο απαιτεί η τεχνική του σιδερά ή του κτίστη ή του σερβιτόρου, και άλλο η τεχνική του μηχανολόγου μηχανικού, ή του ναυπηγού. Αντιθέτως, η τέχνη δεν απαιτεί κανενός είδους εκπαιδευτικό υπόβαθρο, χωρίς βεβαίως να το απορρίπτει. Δύο ακραία παραδείγματα είναι ο Πάμπλο Πικάσο και ο δικός μας ο Θεόφιλος.

Και για τελειώνει επιτέλους αυτή η καραμέλα που πιπιλίζεται στο χώρο του hi-fi, η οργανοποιία ΔΕΝ είναι τέχνη, είναι τεχνική. Άλλο πράγμα να κατασκευάζει κανείς πιάνα, και άλλο να ερμηνεύει παίζοντας πιάνο.

Αν το χωράει το μυαλό σας, καλώς. Αν δεν το χωράει, ή δεν το χωνεύετε ή δε σας συμφέρει να το χωράει, δε φταίω εγώ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Αν οι "σκ@τοσπρώχτες" αποτελούν σάτιρα των όσων συζητάμε, συγνώμη δεν το κατάλαβα, γιατί με είχες συνηθίσει σε ρήσεις καλύτερου γούστου αλλά και...οσμής.

Ορίστε το ανάποδο, για να μη φωνάζεις. :114:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

.....
.....

EDIT: κοιτάξτε πόσο κοντά στον τοίχο είναι τα ηχεία, και πόσο κοντά στη θέση ακρόασης!

Το μισό ηχείο είναι κρυμμένο..!!!
Αυτός για να ακούσει πρέπει να του πέσει το στυλό κάτω .... :137:

 

[acoustics]

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω στο ότι η τέχνη δεν χρειάζεται εκπαίδευση.

Με την εκπαίδευση αποκτάς τις δεξιότητες και ικανότητες που απαιτούνται για μία τέχνη.

Το ότι η τέχνη θελει εμπειρία και ταλέντο είναι και αυτό γεγονός. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι δεν χρειάζεται εκπαίδευση.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Μη μπερδεύεις την τεχνική με την τέχνη. Η τεχνική προϋποθέτει ένα μικρό ή μεγάλο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, αναλόγως του βαθμού εντάσεως τεχνολογίας που απαιτεί. Άλλο υπόβαθρο απαιτεί η τεχνική του σιδερά ή του κτίστη ή του σερβιτόρου, και άλλο η τεχνική του μηχανολόγου μηχανικού, ή του ναυπηγού. Αντιθέτως, η τέχνη δεν απαιτεί κανενός είδους εκπαιδευτικό υπόβαθρο, χωρίς βεβαίως να το απορρίπτει. Δύο ακραία παραδείγματα είναι ο Πάμπλο Πικάσο και ο δικός μας ο Θεόφιλος.
Και για τελειώνει επιτέλους αυτή η καραμέλα που πιπιλίζεται στο χώρο του hi-fi, η οργανοποιία ΔΕΝ είναι τέχνη, είναι τεχνική. Άλλο πράγμα να κατασκευάζει κανείς πιάνα, και άλλο να ερμηνεύει παίζοντας πιάνο.
Αν το χωράει το μυαλό σας, καλώς. Αν δεν το χωράει, ή δεν το χωνεύετε ή δε σας συμφέρει να το χωράει, δε φταίω εγώ.

Σιγά βρε ημίθεε και μας πήρες παραμάζωμα!
Δεν μου λες μπρε, ο αρχιτέκτονας σπούδασε και έμαθε πως να κάνει ένα σπίτι γερό και λειτουργικό. Το να στο κάνει και όμορφο
είναι κι αυτό επιστήμη? ή είναι και ταλέντο, παρατήρηση, φαντασία, καλαισθησία και καλό γούστο? Αυτά τα τελευταία σου θυμίζουν επιστήμη ή τεχνική?
Ο Πικάσσο όχι μόνο σπούδασε στην Βαρκελώνη, αλλά ξενυχτούσε με τους πιο ψαγμένους στο Παρίσι από πιτσιρικάς. Ο θεόφιλος ήταν απλά ένας ταλαντούχος μπογιατζής του χωριού.
Τα όρια πολλές φορές είναι δυσδιάκριτα αλλά όπως λες κι εσύ δεν φταίω εγώ για την αντίληψή σας.

 

[Timbre]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

....
Το τελικό "κούρδισμα" με το αυτί οδηγεί σίγουρα σε βελτιστοποίηση του ηχητικού αποτελέσματος. Μόνο όμως στον χώρο που κουρδίστηκε το ηχείο και μόνο για τα δεδομένα συνοδά μηχανήματα.
.......

Τα ηχεία κουρδίζονται ;

(Χωρίς "......" ..με την έννοια που κουρδίζεται ένα όργανο).



Tip:
Η απάντηση μπορεί να είναι ένα απλό ΝΑΙ - ΟΧΙ.
Φυσικά όποιος ξέρει κάτι παραπάνω....περνάει αμέσως..

Spoiler

Υ.Γ.
Τα σέβη μου στον Πυθαγόρα. :624:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Σιγά βρε ημίθεε και μας πήρες παραμάζωμα!
Δεν μου λες μπρε, ο αρχιτέκτονας σπούδασε και έμαθε πως να κάνει ένα σπίτι γερό και λειτουργικό. Το να στο κάνει και όμορφο
είναι κι αυτό επιστήμη? ή είναι και ταλέντο, παρατήρηση, φαντασία, καλαισθησία και καλό γούστο? Αυτά τα τελευταία σου θυμίζουν επιστήμη ή τεχνική?

Σόρρυ, αλλά κάνεις λάθος. Ο αρχιτέκτων έχει ιδέες και τις προτείνει για να δημιουργήσει τη μορφή, καθ' όσον είναι όντως καλλιτέχνης. Όμως, δεν γνωρίζει πώς να τη στηρίξει, δεν ξέρει στατικά. Αυτό το αναλαμβάνει ο πολιτικός μηχανικός. Εκεί, ο αρχιτέκτων δεν ανακατεύεται διότι δεν ξέρει. Άλλο πράγμα η δημιουργία της μορφής, άλλο πράγμα η υλοποίηση της κατασκευής.