ΗΧΟΣΥΣΤΗΜΑ 2.000€ ΜΕ ΕΝΕΡΓΑ ΗΧΕΙΑ 2.1

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Τελικά μετά από πολύ ψάξιμο τα βρήκα μαζί με βάσεις
1.273€ 2 χ PreSonus Studio monitor Sceptre S8 https://www.galaxus.de/en/s1/produc...ctive-pair-1x-180-w-monitor-speakers-48999677
Οπότε περισσεύουν 750€ για 1 ή 2 sub και ποιο/ποια;;;
Aφου βρηκες ηχεια που σου αρεσουν παρε τα και σκεφτεσαι για τα sub σε δευτερο χρονο με ενδεχομενως μεγαλυτερο μπατζετ για να χωρεσουν δυο της προκοπης.
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Πάρε τα ομόσταυλα της πρισόνους, τα 10", που είναι εντός μπάτζετ και δε θα χρειαστείς μαγικά για να παίξουν σωστά (έχουν φροντίσει οι μηχανικοί των ηχείων για να δουλεύει σωστά το κρος μεταξύ τους).
Βρε συ Κωστα, σορρυ κιολας γιατι δεν μου αρεσει να ερχομαι σε αντιπαραθεση με ανθρωπους που συμφωνουμε κατα τουλαχιστον 99% σε ολα τα audio θεματα, αλλα απο που προκυπτει οτι ενα sub των 400ευρω, απο μια εταιρια budget oriented, που στην χαμηλη κατηγορια τιμης μας εχει δωσει δειγματα οπως το ανεκδιηγητο eris 3.5 (το οποιο ουσιαστικα αποδεικνυει οτι ειτε δεν εχουν καν μηχανικους να ασχολουνται με τα budget προιοντα τους, ειτε εχουν και ειναι αχρηστοι) εχει φροντισει το sub της να ταιριαζει με τα μονιτορ της εταιριας? Τι μαγικα εχουν κανει? εχουν ενσωματωσει καποιο DSP με presets για τον καθε συνδυασμο ηχειων-subwoofer? (hint: οχι) εχουν καποια αλλη μαγικη τεχνολογια που μας την κρυβουν? Ειναι οντως δεδομενο οτι οι μηχανικοι της οποιαδηποτε εταιριας ειναι στο ιδιο επιπεδο με την Neumann η την Genelec οι οποιες οντως φροντιζουν τα sub τους να ταιριαζουν με τα main τους?
Το sub της presonus δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο ενα σωστα (ενδεχομενως) μελετημενο κουτι για το μεγαφωνο και τον ενισχυτη που φοραει και ενα κυκλωμα crossover οπως ολα τα αλλα με σκοπο να κανουμε με καποιο τροπο το ταιριασμα με τα ηχεια μονοι μας και χειροκινητα. Οπως δηλαδη σχεδον ολα τα subwoofer της αγορας ανεξαρτητως μαρκας. Τι ειναι αυτο που τα κανει την σωστη επιλογη για τα ομοσταυλα Spectre S8?
Θα σου απαντησω. Τιποτα.

Το μονο που μας απασχολει ειναι αν παιζει καλα και δεν εχει προβληματα.
Παιζει καλα? Κατα γενικη ομολογια απο τα σχολια οσων το αγορασαν, παιζει αρκετα καλα για τα χρηματα του. Δεν κατεβαινει χαμηλα αλλα μεχρι εκει που κατεβαινει παιζει καλα.
Εχει προβληματα? Εχει. Και μαλιστα σοβαρα. Πολλες αναφορες για hum noise, καμμενους ενισχυτες αλλα και αλλοιωση του ηχου οταν το σημα περναει μεσα απο το ηλεκτρονικο του κυκλωμα, τοσο στο παλαιοτερο μοντελο (Temblor 10) οσο και στο τωρινο Eris Sub 10.

Μαγικο ταιριασμα ομοσταυλων sub χωρις κοπο, μονο αν υπαρχει ενσωματωμενο DSP και καποια επικοινωνια με μικροφωνο. Εκτος αν η εταιρια εχει καποιο ετοιμο preset που συνοδευεται απο οδηγιες τοποθετησης προκειμενου να δουλεψει το Preset.

SUB DYNAUDIO S18 ένα για αρχή με προοπτική για ένα ακόμη αργότερα. PRESONUS & KRK έχουν κατηγορηθεί από πολλούς στο διαδίκτυο για βουητό και χιςς.
Αριστο το S18S αλλα πολυ εκτος budget. Ισως ενα 9s με προοπτικη να μπει και δευτερο αμεσα.
Οσο για τα Presonus και KRK για βουητο και χιςς, ισχυει για το Presonus αλλα δεν ισχυει για τα sub της KRK
Επειδή βγήκε νέο Kali sub, στα 2000 παίρνεις 2 IN8 v2 και 2 παλιά SW12. Το νέο sub παντως έχει ρυθμισεις για χρήση με μη Kali δορυφόρους.
Ta Sub της Kali ειναι ισως το μοναδικο δειγμα low budget Studio Sub που οι μηχανικοι του δειχνει να εχουν πραγματικα ασχοληθει με το ταιριασμα των sub με τους ομοσταυλους δορυφορους με preset ετοιμα για καθε συνδυασμο.
Ωστοσο εχω διαβασει αρκετες περιπτωσεις που οι χρηστες διαπιστωσαν καλυτερο ταιριασμα χειροκινητα η με αλλο preset, πραγμα λογικο αλλωστε μια που οσο κι αν εχουν προσπαθησει για το καλυτερο δυνατο οι μηχανικοι της εταιριας ειναι αδυνατο να ξερουν εκ των προτερων πως θα τοποθετηθουν τα ηχεια και τα sub σε καθε χωρο.
Πιστευω οτι ανετα θα μπορουσε καποιος να τα ενσωματωσει σε ενα συστημα με μη-ομοσταυλα mains με τον ιδιο τροπο που θα το εκανε με οποιοδηποτε αλλο sub της αγορας.
Ωστοσο με εχει προβληματισει μια αξιολογηση στο Thomann που αναφερει ακουστη αλλοιωση του σηματος οταν περναει απο το ηλεκτρονικο του κυκλωμα.

Μαζί με δύο presonus sceptre s8 πάρε και δύο τέτοια και είσαι καλά και μέσα στο μπάτζετ


Vfm όσο δεν πάει. Με τα ρέστα μικρόφωνο να ισορροπήσει όσο γίνεται στον χώρο.
Δεν τα εχω ακουσει και δεν υπαρχουν αρκετες πληροφοριες στο διαδυκτιο (οσες υπαρχουν ομως ειναι πολυ θετικες) αλλα η τιμη τους ειναι πραγματικα απιστευτη και τα εχω προτεινει αρκετες φορες στο παρελθον. Προσωπικα θα τα επαιρνα αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση ισως να μην βολεψει το γεγονος οτι ως οικιακα sub που ειναι, δεν διαθετουν τις απαραιτητες εισοδους/εξοδους για σωστο ταιριασμα με ενεργα studio monitors (Balanced/Unbalanced input & output, High Pass filter)
 

Μηνύματα
4.602
Reaction score
4.842
Από τα δεδομένα χώρου , προυπολογισμού είναι δεδομένο ότι θα κάνει αρκετές παραχωρήσεις.
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Από τα δεδομένα χώρου , προυπολογισμού είναι δεδομένο ότι θα κάνει αρκετές παραχωρήσεις.
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.
Παντως στην συγκεκριμενη περιπτωση, με τα Spectre S8 ως mains και budget για sub 750ευρω, θα επαιρνα ενα KRK S12G4 τοποθετημενο αναμεσα στα δυο ηχεια και μελοντικα προσθηκη και δευτερου.
Μηδενικες αναφορες για θορυβο απο τα ενισχυτικα των SUB της KRK, πολυ καλα σχολια απο οσους τα αγορασαν, και 119.5db μεγιστο SPL (τα S8 αναφερει ο κατασκευαστης 116db max SPL στο 1μ απο τα δυο ηχεια).
 

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
31.990
Reaction score
92.286
Από τα δεδομένα χώρου , προυπολογισμού είναι δεδομένο ότι θα κάνει αρκετές παραχωρήσεις.
Εκτός και αν κάνει αυτό που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα. Μόνη παραχώρηση πως αγοράζει μτχ.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.514
Reaction score
145.908
Βρε συ Κωστα, σορρυ κιολας γιατι δεν μου αρεσει να ερχομαι σε αντιπαραθεση με ανθρωπους που συμφωνουμε κατα τουλαχιστον 99% σε ολα τα audio θεματα, αλλα απο που προκυπτει οτι ενα sub των 400ευρω, απο μια εταιρια budget oriented, που στην χαμηλη κατηγορια τιμης μας εχει δωσει δειγματα οπως το ανεκδιηγητο eris 3.5 (το οποιο ουσιαστικα αποδεικνυει οτι ειτε δεν εχουν καν μηχανικους να ασχολουνται με τα budget προιοντα τους, ειτε εχουν και ειναι αχρηστοι) εχει φροντισει το sub της να ταιριαζει με τα μονιτορ της εταιριας? Τι μαγικα εχουν κανει? εχουν ενσωματωσει καποιο DSP με presets για τον καθε συνδυασμο ηχειων-subwoofer? (hint: οχι) εχουν καποια αλλη μαγικη τεχνολογια που μας την κρυβουν? Ειναι οντως δεδομενο οτι οι μηχανικοι της οποιαδηποτε εταιριας ειναι στο ιδιο επιπεδο με την Neumann η την Genelec οι οποιες οντως φροντιζουν τα sub τους να ταιριαζουν με τα main τους?
Το sub της presonus δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο ενα σωστα (ενδεχομενως) μελετημενο κουτι για το μεγαφωνο και τον ενισχυτη που φοραει και ενα κυκλωμα crossover οπως ολα τα αλλα με σκοπο να κανουμε με καποιο τροπο το ταιριασμα με τα ηχεια μονοι μας και χειροκινητα. Οπως δηλαδη σχεδον ολα τα subwoofer της αγορας ανεξαρτητως μαρκας. Τι ειναι αυτο που τα κανει την σωστη επιλογη για τα ομοσταυλα Spectre S8?
Θα σου απαντησω. Τιποτα.

Το μονο που μας απασχολει ειναι αν παιζει καλα και δεν εχει προβληματα.
Παιζει καλα? Κατα γενικη ομολογια απο τα σχολια οσων το αγορασαν, παιζει αρκετα καλα για τα χρηματα του. Δεν κατεβαινει χαμηλα αλλα μεχρι εκει που κατεβαινει παιζει καλα.
Εχει προβληματα? Εχει. Και μαλιστα σοβαρα. Πολλες αναφορες για hum noise, καμμενους ενισχυτες αλλα και αλλοιωση του ηχου οταν το σημα περναει μεσα απο το ηλεκτρονικο του κυκλωμα, τοσο στο παλαιοτερο μοντελο (Temblor 10) οσο και στο τωρινο Eris Sub 10.

Μαγικο ταιριασμα ομοσταυλων sub χωρις κοπο, μονο αν υπαρχει ενσωματωμενο DSP και καποια επικοινωνια με μικροφωνο. Εκτος αν η εταιρια εχει καποιο ετοιμο preset που συνοδευεται απο οδηγιες τοποθετησης προκειμενου να δουλεψει το Preset.


Αριστο το S18S αλλα πολυ εκτος budget. Ισως ενα 9s με προοπτικη να μπει και δευτερο αμεσα.
Οσο για τα Presonus και KRK για βουητο και χιςς, ισχυει για το Presonus αλλα δεν ισχυει για τα sub της KRK

Ta Sub της Kali ειναι ισως το μοναδικο δειγμα low budget Studio Sub που οι μηχανικοι του δειχνει να εχουν πραγματικα ασχοληθει με το ταιριασμα των sub με τους ομοσταυλους δορυφορους με preset ετοιμα για καθε συνδυασμο.
Ωστοσο εχω διαβασει αρκετες περιπτωσεις που οι χρηστες διαπιστωσαν καλυτερο ταιριασμα χειροκινητα η με αλλο preset, πραγμα λογικο αλλωστε μια που οσο κι αν εχουν προσπαθησει για το καλυτερο δυνατο οι μηχανικοι της εταιριας ειναι αδυνατο να ξερουν εκ των προτερων πως θα τοποθετηθουν τα ηχεια και τα sub σε καθε χωρο.
Πιστευω οτι ανετα θα μπορουσε καποιος να τα ενσωματωσει σε ενα συστημα με μη-ομοσταυλα mains με τον ιδιο τροπο που θα το εκανε με οποιοδηποτε αλλο sub της αγορας.
Ωστοσο με εχει προβληματισει μια αξιολογηση στο Thomann που αναφερει ακουστη αλλοιωση του σηματος οταν περναει απο το ηλεκτρονικο του κυκλωμα.


Δεν τα εχω ακουσει και δεν υπαρχουν αρκετες πληροφοριες στο διαδυκτιο (οσες υπαρχουν ομως ειναι πολυ θετικες) αλλα η τιμη τους ειναι πραγματικα απιστευτη και τα εχω προτεινει αρκετες φορες στο παρελθον. Προσωπικα θα τα επαιρνα αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση ισως να μην βολεψει το γεγονος οτι ως οικιακα sub που ειναι, δεν διαθετουν τις απαραιτητες εισοδους/εξοδους για σωστο ταιριασμα με ενεργα studio monitors (Balanced/Unbalanced input & output, High Pass filter)
Δεν διαφωνώ πουθενά μαζί σου, κι ας "φαίνεται" έτσι καμιά φορά. 😎

Προσωπικά, κινούμενος σε χαμηλό κοστολογιο, θα έπαιρνα 2 dynaudio 9s ως "βάσεις" για το δορυφόρο, ή το 12" της Kali audio.

Το πρόβλημα είναι το κοστολογιο για τον φίλο, που είναι μάλλον ανελαστικό.

Τα templor 10 τα έχω ακούσει στον αδερφό μου, είναι απίστευτα για το κόστος τους (τότε όταν τα πήρε, είχαν διακοσιακάτι ευρώ έκαστο).
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Εκτός και αν κάνει αυτό που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα. Μόνη παραχώρηση πως αγοράζει μτχ.
Στα 1800 ευρω τα Triton One ειναι ευκαιρια αλλα χρειαζονται επιπλεον και ενισχυτη και επισης λογω του οτι ο ηχος τους δεν ειναι τυπου μονιτορ θα πρεπει πρωτα να σιγουρευτει οτι ειναι αυτο που θελει.
 



Timaras

*****
Μηνύματα
2.991
Reaction score
2.155
Κατάλαβα.
Άρα πρέπει ο φίλος να πάει σε mid budget sub(s)
 
Last edited:


Μηνύματα
37
Reaction score
19
Αν έπαιρνα
2 x KRK S10G4 https://www.thomann.de/gr/krk_s10g4.htm 770€ σύνολο.
ή
2 x KRK PRESONUS TEMBLOR T10 https://djmania.gr/el/subwoofer/studio-monitor-presonus-temblor-t-10-subwoofer 780€ σύνολο.
Ή κάποια άλλα με κόστος 800€ max 900€, διότι το βλέπω δύσκολο για ένα της τάξης των 800€ με προοπτική αργότερα για δεύτερο...!
Παρεμπιπτόντως, σας ευχαριστώ όλους μέχρι σήμερα για τον χρόνο σας, αλήθεια!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.514
Reaction score
145.908
Αν έπαιρνα
2 x KRK S10G4 https://www.thomann.de/gr/krk_s10g4.htm 770€ σύνολο.
ή
2 x KRK PRESONUS TEMBLOR T10 https://djmania.gr/el/subwoofer/studio-monitor-presonus-temblor-t-10-subwoofer 780€ σύνολο.
Ή κάποια άλλα με κόστος 800€ max 900€, διότι το βλέπω δύσκολο για ένα της τάξης των 800€ με προοπτική αργότερα για δεύτερο...!
Παρεμπιπτόντως, σας ευχαριστώ όλους μέχρι σήμερα για τον χρόνο σας, αλήθεια!
Δεν έχουν ουσιαστική διαφορά αυτά, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.


Αν μπορούσες να ανέβεις σε λεφτά να πάρεις 2 από αυτά τα 15-άρια που είπε ο Θοδωρής θα ήταν καλά:


Αν όμως το μπάτζετ είναι ως εκεί και μη παρέκει και να πα να γμθεί το κωλοστέρεο φας έφαγε την ψυχή 🤣😁😂 πάρε το πιο όμορφο (εμένα τα κίτρινα μεγάφωνα του κρκ μου φέρνουν εμετούλη) 🤣😁😂


Καλώς ή κακώς, με 2 χιλιάρικα που έθεσες στόχο για 2.2 σεταπ, είναι λίγες οι επιλογές, και αυτή των πρισόνους (S8+T10) είναι από παλιά μια δικιά μου πρόταση στο απολύτως μίνιμουμ μπάτζετ. Θέλει πιο βαθειά το χέρι στην τσέπη για περισσότερα, αλλά εδώ που τα λέμε, εφόσον δεν προβλέπεται να φτιάξεις ηχητικά το χώρο σου, όλα αυτά είναι να'χαμε να λέγαμε.
 


Μηνύματα
4.602
Reaction score
4.842
Αν έπαιρνα
2 x KRK S10G4 https://www.thomann.de/gr/krk_s10g4.htm 770€ σύνολο.
ή
2 x KRK PRESONUS TEMBLOR T10 https://djmania.gr/el/subwoofer/studio-monitor-presonus-temblor-t-10-subwoofer 780€ σύνολο.
Ή κάποια άλλα με κόστος 800€ max 900€, διότι το βλέπω δύσκολο για ένα της τάξης των 800€ με προοπτική αργότερα για δεύτερο...!
Παρεμπιπτόντως, σας ευχαριστώ όλους μέχρι σήμερα για τον χρόνο σας, αλήθεια!
Αν πας σε krk δορυφόρους (τα οποία και αυτά είναι πάρα πολύ καλα ) καλύτερα πάνε σε αυτό το sub που φοράει 12ιντσο


και όταν μπορέσεις παίρνεις 2ο.
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Αν πας σε krk δορυφόρους καλύτερα πάνε σε αυτό το sub που φοράει 12ιντσο


και όταν μπορέσεις παίρνεις 2ο.
Εχει επιλεξει δορυφορους. Presonus S8.
Δεν χρειαζεται να ειναι KRK οι δορυφοροι για να επιλεξει KRK subs. Δεν θα παρεξηγηθουν ουτε τα sub ουτε οι δορυφοροι. Τους ειναι αδιαφορο.
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Αν μπορούσες να ανέβεις σε λεφτά να πάρεις 2 από αυτά τα 15-άρια που είπε ο Θοδωρής θα ήταν καλά:

Ειχα γραψει πιο πριν οτι επειδη αυτα δεν εχουν XLR και High Pass ισως να μην ειναι καλη επιλογη με τα S8 αλλα το παιρνω πισω μια που τα S8 εχουν δικο τους High Pass ρυθμιζομενο στα 60, 80, η 100Hz και επιπλεον Shelf filter στα χαμηλα οποτε δεν εχουν αναγκη να παρασει το σημα απο το Sub (καλυτερα).

Οποτε τα SW15 δεδομενου του πολυ μεγαλου χωρου, ειναι μαλλον η καλυτερη επιλογη.
 

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
31.990
Reaction score
92.286
Δεν θα παρεξηγηθουν ουτε τα sub ουτε οι δορυφοροι. Τους ειναι αδιαφορο.
Οταν χρησιμοποιείται το κρος του σαμπ για τους δορυφόρους δεν είναι αδιάφορο.
Μια σωστή εταιρεία τα έχει ταιριάξει αυτά (σημείο κρος-φίλτρα-κλίση)
 

Μηνύματα
1.854
Reaction score
2.323
Οταν χρησιμοποιείται το κρος του σαμπ για τους δορυφόρους δεν είναι αδιάφορο.
Μια σωστή εταιρεία τα έχει ταιριάξει αυτά (σημείο κρος-φίλτρα-κλίση)
Η διαφορα βρισκεται στη λεξη "σωστη".
Οπως εγραψα πιο πανω και στον EAR, δεν ειναι ολες οι εταιριες Neumann και Genelec.

Τα sub της Presonus δεν ανηκουν σε αυτην την κατηγορια. Ενα Generic crossover εχουν.

Ta S8 απο την αλλη, οντας τα "καλα" της ηχεια, εχουν φροντισει ωστε να μην εξαρτωνται απο τα sub και διαθετουν το δικο τους High Pass.
 

Μηνύματα
37
Reaction score
19
Δεν έχουν ουσιαστική διαφορά αυτά, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.


Αν μπορούσες να ανέβεις σε λεφτά να πάρεις 2 από αυτά τα 15-άρια που είπε ο Θοδωρής θα ήταν καλά:


Αν όμως το μπάτζετ είναι ως εκεί και μη παρέκει και να πα να γμθεί το κωλοστέρεο φας έφαγε την ψυχή 🤣😁😂 πάρε το πιο όμορφο (εμένα τα κίτρινα μεγάφωνα του κρκ μου φέρνουν εμετούλη) 🤣😁😂


Καλώς ή κακώς, με 2 χιλιάρικα που έθεσες στόχο για 2.2 σεταπ, είναι λίγες οι επιλογές, και αυτή των πρισόνους (S8+T10) είναι από παλιά μια δικιά μου πρόταση στο απολύτως μίνιμουμ μπάτζετ. Θέλει πιο βαθειά το χέρι στην τσέπη για περισσότερα, αλλά εδώ που τα λέμε, εφόσον δεν προβλέπεται να φτιάξεις ηχητικά το χώρο σου, όλα αυτά είναι να'χαμε να λέγαμε.
Το WHARFEDALE SW-15 απορρίπτεται, διότι δεν έχει συνδέσεις out, οπότε δεν μπορώ να συνδέσω τα ηχεία!!! Μην ξεχνάμε ότι το dac μου Topping E30 έχει 2 εξόδους rca. Κατά τα άλλα, όλες οι συμβουλές χρήσιμες θα τις σκεφτώ και θα σας ενημερώσω με την αγορά τους. Όταν ξεκίνησα την σκέψη μου για αγορά ηχείων, έβαλα στόχο τα 2.000€. Η αλήθεια είναι ότι έχω να δώσω και παραπάνω λεφτά, αλλά δεν θέλω. Θέλω να παίξω στην αρχή με ένα "φτηνό/καλό σύστημα" για να περνάω την ώρα μου με ρυθμίσεις (crossover, polarity 180) και να δω πως λειτουργεί, να τα μεταφέρω λίγο πιο δω και πιο εκεί στον χώρο μου (toe in), κτλ. Όταν μάθω και αντιληφθώ όλα αυτά, γιατί θέλει χρόνο... έχω σκοπό να αγοράσω ένα miniDSP Flex https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex και να ξεκινήσω να παίζω με μικρόφωνο και dirac. Μέχρι να γίνει η αγορά του dsp, θα παίζω και με τις κουρτίνες, θα αγοράσω διάφορα ηχομονωτικά για τον χώρο μου ή θα τα φτιάξω και μόνος μου για να παίζω και με αυτά. Ο λόγος λοιπόν μην χαλάσω παραπάνω χρήματα είναι για να μάθω πρώτα και να ξοδέψω μετά. Όπως ειπώθηκε άλλωστε, να φροντίσω όσο γίνεται και τον χώρο μου. Η ζωή είναι παιχνίδι και μάθηση. Κάπως το λένε... "μικροί άντρες, μικρά παιχνίδια, μεγάλοι άντρες, μεγάλα παιχνίδια". Την καλημέρα μου σε όλους σας!
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.625
Μηνύματα
3.057.718
Members
38.582
Νεότερο μέλος
NikolasLegend7
Top