Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan Duetto SW2

[deleted user 10898]

δεν ρωταω τι ωφειλουν αλλα τι γινεται...
τιουναρονται τα οικιακα ηχεια για μεγιστη αποδωση σε οικιακο περιβαλλον?
ειναι θεμιτο αυτο?
τα αλλα (χροιες αποψη κλπ) τα εχουμε συζητησει επανειλημμενως...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan D

ισχυει λοιπον η αποψη οτι τα καλα καταναλωτικα ηχεια ειναι τιουναρισμενα για ενα μεσο οικιακο χωρο ενω τα τυπικα μονιτορ επαγγελματικα για οσο το δυνατον καλυτερα διαμορφωμενους ηχητικα χωρους?

Το σωστό ηχείο οφείλει να παίζει σωστά παντού, ανεξαρτήτως χώρου. Αλλά το σωστό ηχείο δεν βγάζει "χροιές", δεν βγάζει "ηχοχρώματα" και δεν έχει πουλ μουρ. Επίσης οι σωστές εταιρίες δεν στήνουν κάβες, ούτε κερνάνε ταξιδάκια σε δημοσιογράφους.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magell

Το σωστό ηχείο οφείλει να παίζει σωστά παντού, ανεξαρτήτως χώρου. Αλλά το σωστό ηχείο δεν βγάζει "χροιές", δεν βγάζει "ηχοχρώματα" και δεν έχει πουλ μουρ. Επίσης οι σωστές εταιρίες δεν στήνουν κάβες, ούτε κερνάνε ταξιδάκια σε δημοσιογράφους.

Δηλαδή ένα πολύ καλό αυτοκίνητο οφείλει να κινείται το ίδιο καλά τόσο στην άσφαλτο όσο και off road???Ναι άλλα αυτό το αυτοκίνητο θα είναι μέτριο τόσο στο χώμα όσο και στην άσφαλτο προσπαθώντας να χωρέσει 2 καρπούζια την ίδια μασχάλη.Δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα καθαρόαιμο off road όυτε με ένα αγωνιστικό για άσφαλτο.Και το αγωνιστικό και το off road είναι καλά για αυτό που κατασκευάζονται.Το ίδιο ισχύει και για τα ηχεία.Δεν μπορεις να έχεις ένα ηχείο που να παίζει το ίδιο καλά και σε studio και σε σπίτι.Εκτός εαν υπάρχει equalizer....

 

[deleted user 10898]

ξαναρωταω....

τιουναρονται τα οικιακα ηχεια για μεγιστη αποδωση σε οικιακο περιβαλλον?
ειναι θεμιτο αυτο?

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Trian

Το ίδιο ισχύει και για τα ηχεία.Δεν μπορεις να έχεις ένα ηχείο που να παίζει το ίδιο καλά και σε studio και σε σπίτι.Εκτός εαν υπάρχει equalizer....

Άλλο ηχείο και άλλο αυτοκίνητο.

Δηλαδή η B&W ρυθμίζει την σειρά 800 χωριστά για κάθε studio και χωριστά για οικιακή αναπαραγωγή;

Και όχι μόνο η B&W αλλά και η ATC η Harbeth η PMC και τόσοι άλλοι κατασκευαστές τι κάνουν;

Απλά προσπαθείς να ελαχιστοποιήσεις την επίδραση του παράγοντα χώρου. Τρόποι υπάρχουν αρκετοί. Π.χ. με ένα σωστό πολικό διάγραμμα, με σωστή οριζόντια και κατακόρυφη διασπορά του ήχου.

Αυτό προϋποθέτει φυσικά ότι η εταιρία διαθέτει σχεδιαστές και όχι σομελιέ...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan D

ξαναρωταω....

Λοιπόν από όσα έχουν πέσει στην αντίληψή μου, ναι κάποιες εταιρίες το κάνουν, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με μικρά ηχεία βιβλιοθήκης, ή γενικά με ηχεία που έχουν εμφανείς σχεδιαστικούς περιορισμούς.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan D

δεν ρωταω τι ωφειλουν αλλα τι γινεται...
τιουναρονται τα οικιακα ηχεια για μεγιστη αποδωση σε οικιακο περιβαλλον?
ειναι θεμιτο αυτο?

Είναι δυνατόν να γίνει αυτό; Εχουμε δηλαδή έναν "λάθος" χώρο όπως είναι ο οικιακός χώρος και προσπαθούμε να παίξουμε "σωστά" χρησιμοποιώντας ένα ηχείο που "σκοπίμως" παίζει "λάθος" έτσι ώστε να αναιρέσει το "λάθος" του χώρου! Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα! Με ένα λάθος να διορθώσεις ένα άλλο λάθος...

Οποιος κατασκευαστής ισχυρίζεται ότι έχει τιουνάρει τα ηχεία του για να παίξουν σε οικιακό χώρο απλώς κοροϊδεύει διότι είναι αδύνατον να ξέρει πώς θα είναι αυτός ο χώρος στον οποίον θα τοποθετηθούν να παίξουν. Σκέψου ψηλοτάβανα παλιά σπίτια, χαμηλοτάβανα σημερινά διαμερίσματα. Πατώματα ξύλινα, μωσαϊκά, πλακάκια. Υπαρξη χαλιών ή όχι. Πολλά έπιπλα σε μικρό χώρο. Λίγα έπιπλα σε μεγαλύτερο χώρο. Κουρτίνες στους τοίχους ή όχι... Για να μην πιάσουμε το σχήμα και την διάταξη των χώρων. Το χάος! Γι αυτό κανένας δεν μπορεί να λάβει υπόψην του αυτές τις παραμέτρους. Οποιος ισχυρίζεται ότι τα έχει λάβει υπόψην όλα αυτά απλώς κοροϊδεύει για να κρύψει την ατέλεια της κατασκευής του.

Το ηχείο ωφείλει να παίζει σωστά όπως θα έπαιζε μέσα σε ένα studio κι από 'κει και πέρα την όποια "ζημιά" μικρή ή μεγάλη θα την κάνει ο χώρος. Αλλά να έχουμε τουλάχιστον ξεκινήσει από μία σωστή βάση. Γιατί άμα έχουμε ένα ηχείο που παίζει κουκουρούκου (όπως πολλά ακριβά οικιακά ηχεία) και μετά προστεθεί και η επίδραση του χώρου.... Αντε γεια!

 

[Κώστας Φ.]

τιουναρονται τα οικιακα ηχεια για μεγιστη αποδωση σε οικιακο περιβαλλον?

Έτσι θέλουν να πιστεύουμε και δεν αποκλείω μερικοί κατασκευαστές πραγματικά να νομίζουν ότι το κάνουν...
Η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική, φυσικά.

Έστω ότι μαζεύεις 1000 χομπίστες από τη χώρα μας και προσπαθείς να τους ομαδοποιήσεις με βάση κάποια χαρακτηριστικά του "οικιακού περιβάλλοντος" στο οποίο ακούει ο καθένας (π.χ τετραγωνικα, λόγος διαστάσεων, υλικό κατασκευής, έπιπλα, χαλιά, κουρτίνες, θέσεις και υλικά αυτών και 1002 άλλες παραμέτρους),..

Αν είσαι αρκετά ανεκτικός στο πλήθος των παραμέτρων που θέλεις να πέφτουν σχετικά κοντά ώστε να βάλεις δύο δείγματα στην ίδια ομάδα, ίσως καταφέρεις να καταλήξεις με πολλές (και άρα ολιγομελείς) ομάδες ατόμων με χώρους που έχουν, χονδρικά, όμοια χαρακτηριστικά...

Άρα από μία τέτοια έρευνα ίσως (πολύ "ίσως" όμως) να μπορούσε να βγάλει κάποια συμπεράσματα ο... Πετρόπουλος. :116:

Οι περισσότεροι κατασκευαστές, όμως, πουλάνε σε αρκετές χώρες ανά τον πλανήτη...
Αν λοιπόν επαναλάβουμε την έρευνα αλλά σε παγκόσμια κλίμακα (1000 χομπίστες από διάφορες χώρες του πλανήτη - ή αν θέλεις από χώρες του "Δυτικού κόσμου" + λίγες ακόμη) τότε πραγματικά αμφιβάλλω αν θα βρεις έστω και 2 άτομα που να μπορείς να πεις θετικά ότι το "οικιακό τους περιβάλλον" μοιάζει έστω και στις 4-5 βασικές παραμέτρους που χαρακτηρίζουν ηχητικά ένα χώρο...

Με άλλα λόγια, η φράση "βελτιστοποίηση για μέγιστη απόδοση σε οικιακό περιβάλλον" βγάζει τόσο νόημα όσο η φράση "βελτιστοποίηση για μέγιστη απόδοση στους δρόμους του πλανήτη μας" στα αυτοκίνητα. Κανένα.


Η βελτιστοποίηση είναι δυνατή όταν έχεις να κάνεις με κάτι ειδικό και συγκεκριμένο ενώ όσο ανοίγεις την "ομπρέλα" των περιπτώσεων που θέλεις να καλύψεις τόσο χάνεις τη δυνατότητα παραμετροποίησης/βελτιστοποίησης..
Είναι απλή λογική... Βελτιστοποιείς για το ειδικό και όχι για το γενικό. Όποιος ισχυρίζεται ότι "βελτιστοποιεί" για το γενικό είναι είτε απατεώνας είτε απλά για δέσιμο.

 

[PeterMeni]

Είναι άπειροι οι παράγοντες που επηρεάζουν την απόδοση ενός ηχείου που βρίσκεται τοποθετημένο σε έναν οικιακό χώρο.

Για παράδειγμα...
Θερμοκρασία χώρου, διάρκεια ακρόασης, υγρασία χώρου, απόσταση ακρόασης, ένταση ακρόασης, παλαιότητα μονάδων, τοποθέτηση ηχείων, επίπλωση, διαμόρφωση χώρου και μερικά ακόμα.

Παρόλα αυτά εμείς εξετάζουμε μια απόκριση συχνότητας, σε συγκεκριμένες συνθήκες, και βγάζουμε κάποια συμπεράσματα.

Ο κατασκευαστής προσπαθεί να πιάσει το μέσο όρο των παραπάνω καταστάσεων.
Για παράδειγμα... θα ακουστεί εντελώς διαφορετικά ένα ηχείο σε ένα Ελληνικό σπίτι, σε ένα Αγγλικό και σε ένα Αμερικανικό.

Είναι λογικό, θεμιτό και επιθυμητό πολλές φορές, ο κατασκευαστής να προσαρμόζει τις κατασκευές του σε συγκεκριμένες συνθήκες βάση της πλειοψηφίας των εφαρμογών του προϊόντος του.

 

[Gebreselassie]

Έτσι θέλουν να πιστεύουμε και δεν αποκλείω μερικοί κατασκευαστές πραγματικά να νομίζουν ότι το κάνουν...

Η αίσθησή μου είναι ότι κάποτε όλο αυτό είχε νόημα. Και αυτό διότι οι διαφορές στα υλικά κατασκευής οικοδομών/κατοικιών, όπως επίσης και οι διαφορές στην εσωτερική διαρρύθμιση και στα έπιπλα του χώρου πχ ενός αγγλικού σπιτιού και ενός αμερικάνικου ήταν τεράστιες. Νομίζω ότι αυτή η προσέγγιση δημιούργησε και τις φερόμενες και ως "σχολές" ήχου. Φυσικά είναι λανθασμένη.

...

 

[Κώστας Φ.]

Είναι λογικό, θεμιτό και επιθυμητό πολλές φορές, ο κατασκευαστής να προσαρμόζει τις κατασκευές του σε συγκεκριμένες συνθήκες βάση της πλειοψηφίας των εφαρμογών του προϊόντος του.

Ποιές είναι αυτές οι "συγκεκριμένες" συνθήκες βρε Πέτρο;
Γιατί αν είναι πολύ συγκεκριμένες (τάδε τετραγωνικά, τάδε υλικό κατασκευής, τάδε επιφάνειες, έπιπλα κλπ) θα πρέπει να τις αναφέρουν στο brochure του ηχείου να ξέρουμε να διαλέγουμε ηχεία που ταιριάζουν στο χώρο μας και να αποφεύγουμε τα υπόλοιπα...

Έστω ότι φεύγουμε από το συγκεκριμένο και πάμε σε γενικότητες τύπου "αγγλικά σπίτια" (έχω μπει σε πολλά και σας πληροφορώ οι ομοιότητες μεταξύ τους δεν είναι τόσες όσες μπορεί να φαντάζεται κανείς κρίνοντας από την εξωτερική όψη του κτιρίου)...
Πάλι δεν έχω δει κάποιο κατασκευαστή να το αναφέρει στην περιγραφή του ηχείου ώστε να ξέρουμε να το αποφεύγουμε εμείς που ζούμε σε "ελληνικά σπίτια"...

Αν πάμε σε κάλυψη ακόμη γενικότερων εφαρμογών χάνεται η έννοια της βελτιστοποίησης και τελικά, επί της ουσίας, μιλάμε για "άποψη" του σχεδιαστή..

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan D

ισχυει λοιπον η αποψη οτι τα καλα καταναλωτικα ηχεια ειναι τιουναρισμενα για ενα μεσο οικιακο χωρο ενω τα τυπικα μονιτορ επαγγελματικα για οσο το δυνατον καλυτερα διαμορφωμενους ηχητικα χωρους?

Εγώ πιστεύω ναι !
Ακόμα νομίζω ότι όλοι μπορούν να φτιάξουν ένα ηχείο που θα πλησιάζει το φλατ και αν όχι όλοι οι περισσότεροι που χρησιμοποιούν 'αξιόλογες' μονάδες (μεγάφωνα).
Το θέμα είναι σε ποιον θα άρεσε ένα τέτοιο ηχείο στο σπίτι του και κατά πόσο μπορούν να το στήσουν με τις προδιαγραφές που η εταιρεία θα όριζε..(αποστάσεις από τοίχους πχ).
Κάποιοι θα έλεγαν ότι είναι 'άδειο" σε σχέση με ένα που θα έπαιζε πιο 'γεμάτα' (χαμηλά) και κάποιοι άλλοι θα έλεγαν ότι δεν έχει 'έκταση'. :137:
ΟΛΑ τα ηχεία (όπως μου μάθατε:116 όταν πλησιάζουν στον πίσω τοίχο έχουν μια αύξηση στις χαμηλές, έτσι δεν είναι ;

Οι επαγγελματικοί χώροι είναι και αυτοί ιδιαίτεροι αφού είναι πολλοί και διαφορετικοί.
Μπορεί να είναι από ένα μεγάλο δωμάτιο μέχρι ένα βαν. Εκεί όμως δεν τους ενδιαφέρει να ακούν μουσική αλλά να δουλεύουν..:137:

Εκφράσεις που συχνά βλέπουμε όπως...
- Παίζει σαν πολύ μεγαλύτερο !!! (όγκου) με κάνει να πιστευω ότι είναι εσκεμμένα έτσι αλλά όπως είναι φυσικό θα χάνει αλλού (πχ ανάλυση-διαφάνεια:138.

Πάντα πρέπει επιλέγουμε το κατάλληλο και όχι το "σωστό".

Οι μετρήσεις σε ανηχοικό θάλαμο τι νόημα έχουν ;
Πόσες οι πιθανότητες να συμπεριφερθεί ένας οικιακός χώρος ουδέτερα ;

 

[Nicholas]

Απάντηση: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan Duett

Έχω άποψη συγκεκριμένη για τον ανηχοϊκό θάλαμο Timbre. Υπάρχει για να ανακοινώνει η κάθε εταιρία ό,τι μετρήσεις γουστάρει, δεν είναι όλοι οι θάλαμοι "σωστοί" και ίδιοι, έχουν τις προδιαγραφές και τις "ανοχές" τους.... Γιατί καμιά εταιρία... ή έστω λίγες τολμούν να ανακοινώσουν μετρήσεις free-field???

Για το θέμα μας... Νομίζω πως έτσι ήθελαν να είναι το ηχείο και μάλιστα δούλεψαν αρκετά για να το πετύχουν... Κάτι παραπάνω θα ξέρουν. Έχουν το ηχητικό αποτέλεσμα που τους εξυπηρετεί, οι designers έκαναν τη δουλειά τους, το μόνο που μένει μετά είναι το σωστό marketing για να έχουν ενα επιτυχημένο προϊόν.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magell

Εγώ πιστεύω ναι !
Ακόμα νομίζω ότι όλοι μπορούν να φτιάξουν ένα ηχείο που θα πλησιάζει το φλατ και αν όχι όλοι οι περισσότεροι που χρησιμοποιούν 'αξιόλογες' μονάδες (μεγάφωνα).
Το θέμα είναι σε ποιον θα άρεσε ένα τέτοιο ηχείο στο σπίτι του και κατά πόσο μπορούν να το στήσουν με τις προδιαγραφές που η εταιρεία θα όριζε..(αποστάσεις από τοίχους πχ).

Άρα ο κάθε κατασκευαστής έχει μία "άποψη" στο ήχο του γιατί το φλατ μπορεί να μην αρέσει. Συμφωνώ. Απλά είναι πολύ διαφορετικό από τον όρο "βελτιστοποίηση για οικιακό περιβάλλον".
Αυτό το "βελτιστοποίηση" είναι βαριά κουβέντα, ειδικά όταν συνοδεύεται από έναν ασαφή όρο όπως το "οικιακό περιβάλλον".. :126:

 

[petkef]

Αυτο το θεμα με τον χωρο δεν το πολυπιστευω.Το χρησιμοποιουν καποιοι για να φευγει η ευθυνη απο πανω τους.Αυτο που πιστευω ειναι οτι απο τους κατασκευαστες ηχειων που υπαρχουν στην αγορα ο ενας στους πεντε ξερει να φτιαχνει ηχειο.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Έρχεται δύσκολος χειμώνας με αναλυτικές μετρήσεις.. Triangle Magellan D

Αυτο το θεμα με τον χωρο δεν το πολυπιστευω.Το χρησιμοποιουν καποιοι για να φευγει η ευθυνη απο πανω τους.Αυτο που πιστευω ειναι οτι απο τους κατασκευαστες ηχειων που υπαρχουν στην αγορα ο ενας στους πεντε ξερει να φτιαχνει ηχειο.

Ακριβώς έτσι όπως τα λες είναι! Ολα τα άλλα είναι ιστορίες για αγρίους!
Και 1 στους 5 πολύ λες... Εγώ θα έλεγα ακόμα λιγότεροι...