Αγορά πικάπ και βινυλίων: προβληματισμοί κι απόψεις...

[kostas Papas]

Ειδες το βαρος της κεφαλης?

 

[VasilisM.]

Cartridge Weight = 6.3g εδώ για τα υπόλοιπα.

ΥΓ. Σε παρακαλώ εάν θέλεις να πεις κάτι πέστο και μην απαντάς με ερώτηση στην ερώτηση.

 

[kostas Papas]

Εσυ βαζεις ενα τεστ (και μαλιστα αυτος λεει οτι εβαλε την δικη του 1042) και λες οτι σε πολλα το δουλευουν με την 1042.
Επισης βαζεις απο το manual οτι χρειαζεται ξεχωριστος προ ΜΜ/MC εαν δεν υπαρχει ενσωματωμενος, δειχνοντας οτι το manual λεει οτι μπορει να δουλεψει και με ΜΜ.

Ε δεν ισχυει, το εχουμε δοκιμασει στην πραξη και αυτο και το 10 και τους 2 βραχιονες και με ΜΜ ακουγεται λασπη...
Και οχι μονο αυτο, ακομα και τα εισαγωγικα της καθαροτετοιας που τα δινει με ΜΜ....
Μονο το ακρυλικο καπως επαιζε καλυτερα...

Τι αλλο να σου πω δηλαδη?

Υ.Γ
Δοκιμασε το μονος σου, αλλα να μην εισαι σιγουρος απο πριν....

 

[comtal]

Ε δεν ισχυει, το εχουμε δοκιμασει στην πραξη και αυτο και το 10 και τους 2 βραχιονες και με ΜΜ ακουγεται λασπη...
Και οχι μονο αυτο, ακομα και τα εισαγωγικα της καθαροτετοιας που τα δινει με ΜΜ....
Μονο το ακρυλικο καπως επαιζε καλυτερα...

Με ποιες ΜΜ έγινε η δοκιμή του? Για πειτε μ' ενδιαφέρει.

 

[VasilisM.]

Στην αρχή μας λες κατηγορηματικά...

ΜΜ στο πλατω-βραχιονα του Βασιλη, δεν......

Μετά μας παραπέμπεις να βρούμε τεχνικά χαρακτηριστικά...

Ψαξε τα χαρακτηριστικα τους...

Στα βρίσκω και δεν βλέπω κατι περίεργο.... μετά μου λες....

Ειδες το βαρος της κεφαλης?

Σου τα βρίσκω και στο τέλος μου λες να μην κοιτάω τα τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά να εμπιστευτώ την δοκιμή σου...

Εγώ τι να πω τώρα... ότι δεν σε εμπιστεύομαι... !

 

[deleted user 10898]

 

[delamostre]

 

[costas EAR]

Το καβλώδιο ρεύματος φταίει για όλα.

 

[Manos58]

Το καβλώδιο ρεύματος φταίει για όλα.

Θάθελα νάξερα που βρίσκεσαι και ποστάρεις τέτχια ανατρεπτικά

 

[comtal]

Το καβλώδιο ρεύματος φταίει για όλα.

Κάπου είχα διαβάσει ότι ακούγονταν διαφορές με αλλαγή του καλωδίου τροφοδοσίας του μοτέρ του πικαπ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Κάπου είχα διαβάσει ότι ακούγονταν διαφορές με αλλαγή του καλωδίου τροφοδοσίας του μοτέρ του πικαπ.

Όντως αυτό μπορεί να συμβαίνει τουλάχιστον από δική μου εμπειρία στο Symphonic Line, οπότε μπορεί να συμβαίνει και με άλλα πικάπ. Λ.Σ.

 

[JimFromAndros]

Εν κατακλείδι, το βινύλιο μάλλον είναι η πιο επίμονη παλιά τεχνολογία στο χώρο της πιστής αναπαραγωγής ήχου. Από αυτά που βλέπω πως έγραψαν όλοι οι συνφορουμιτες, το βινύλιο ξεπερνά την απλή μόδα και τα εκάστοτε σημεία των καιρών και είναι η ίδια η ιδέα του να είσαι μουσικόφιλος. Μακάρι τα σημερινά αναλογικά εργαλεία [pick ups, phono stages] να τα είχαμε στα χέρια μας και τότε που το βινύλιο κυριαρχούσε.

 

[music]

Συμφωνώ απόλυτα. Το σύστημα αναπαραγωγής του καθ΄ενός μας πρέπει να υπηρετεί την όσο το δυνατόν πιο ρεαλιστική απόδοση της ΜΟΥΣΙΚΗΣ. Η ευχαρίστηση, κατά τη γνώμη μου, προέρχεται κυρίως από την ποιότητα της σύνθεσης- δηλαδή ακούω μουσική- και κατά δεύτερο λόγο από την ποιότητα της ηχογράφησης - δηλαδή ακούω λάμπες, καλώδια, πυκνωτές κ.λ.π.
Φυσικά είναι δύσκολο να προτείνει κανείς σε ένα νεοεισερχόμενο στο χώρο, που δεν διαθέτει ήδη μια στοιχειώδη δισκοθήκη, να επενδύσει σε βινύλιο. Σαφώς οι επιλογές -σε όλα τα είδη μουσικής- είναι περιορισμένες σε σχέση με το CD όπου μπορείς να βρείς σχεδόν τα πάντα. Το ίδιο όμως ισχύει και για τα άυλα υψηλής ανάλυσης ψηφιακά formats όπου και σε αυτά υπάρχει περιορισμένο ρεπερτόριο -άρα γιατί να πάρω dac υψηλής ανάλυσης;
Πάντως ένα σημείο υπεροχής του δίσκου βινυλίου είναι ότι διατηρεί μια αξία αναλλοίωτη στο χρόνο. Το αγοράζες το 1980, 1500δρχ, το πουλάς το 2013 τουλάχιστον το ίδιο. Αγοράζες το CD 18-20 ευρώ το 2004, δεν το αγοράζει κανένας τώρα ούτε 1 ευρώ, αφού από την στιγμή που έχει γίνει wav σε κάποιο σκληρό δίσκο έχει χάσει την αξία του. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα απανταχού δωρεάν κυκλοφορούντα TerraBytes με σκόρπιες δειγματοληπτικές-επίδειξης μηχανημάτων συνθέσεις διαφόρων καλλιτεχνών.
ΑΚΟΥΜΕ ΜΟΥΣΙΚΗ - ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ HARDWARE

 

[Bhutia]

...Τελειότητα δεν υπάρχει είτε το θέλουμε είτε όχι. Το αν είναι η μία τεχνολογία καλύτερη ή όχι είναι συνάρτηση πολλών παραμέτρων που μπορεί να διαφέρει πολύ από τη θεωρία στην πράξη. Ακόμη και αν κοροιδεύουμε τον εαυτό μας, αν περνάμε καλά τα άλλα είναι απλά πευκοβελόνες... Κάνουν χρούτς χρούτς όταν τις πατάμε, αλλά στο τέλος δεν μας επηρεάζουν και τόσο...

Δηλαδη, υπαρχει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ που γραφει εδω που δεν είναι μηχανάκιας, ειτε αναλογικος ειτε ψηφιακός, ειτε λαμπάτος είτε τρανζιστοράτος, ειτε πανελάκιας ειτε κορνάκιας κλπ, κλπ?

Ω,Ναι!...

Αναφορά στο πάθημα ενός Έλληνα χαϊεντά και λάτρη της Sarah Vaughan

Το βινυλιακό μέσο όσο ευχάριστο ή ΄΄αυθεντικό΄΄ και αν ακούγεται,αποτελεί κβαντισμένο εκπρόσωπο της μαγνητικής ταινίας από την οποία θα έχει προκύψει.Η απευθείας εγχάραξη lacquer τη στιγμή της ηχογράφησης (direct cut) θ'αποτελούσε υπό ιδανικές συνθήκες πιστότερη τεχνική γιά την παραγωγή βινυλιακών δίσκων.Ωθήθηκε βέβαια σε ΄΄ελιτίστικο΄΄ περιθώριο εξαιτίας οικονομοτεχνικών παραγόντων,αφού οι συνθήκες της έθεταν κιόλας προφανή προσκόμματα στις πρακτικές με τις οποίες απαθανατίζεται η μουσική έκφραση.

To ψηφιακό αρχείο υψηλής ανάλυσης αποτελεί πιστότερο κι ευκολότερα διαθέσιμο εκπρόσωπο στις σύγχρονες μουσικές παραγωγές.

Γιά όλες όμως τις αμιγείς αλλά και μιγαδικές καταστάσεις μεταφοράς ενός master σε μαζικά αναπαράξιμη μορφή,καθοριστικό ρόλο δεν παίζει τόσο το μέσον αναπαραγωγής,όσο το ποιόν της (επεξ)εργασίας στην αλυσίδα ηχογράφησης-μίξης-μάστερινγκ.Στις δε επανεκδόσεις παλαιού υλικού υπό μορφή βινυλίων ή αρχείων υψηλής ανάλυσης,έχει επίσης σημασία και το ποιόν της πρώτης ύλης γιά το remastering.Είναι άτοπο ν'απαιτείται υψηλότατη πιστότητα από οποιαδήποτε αναπαραγωγή εάν δεν έχει υπάρξει πρώτα ανάλογη επιμέλεια στην ανάστροφη διαδικασία που οδηγεί σ'εκείνη.

Μιά ανισόρροπη μίξη ή master στερούμενο δυναμικού περιθωρίου (γιά να ΄΄παίζει εντυπωσιακότερα΄΄ στους φορητούς αναπαραγωγούς) δεν πρόκειται ν'αντισταθμιστούν από μεγάλο βάθος δείγματος,υψηλή συχνότητα δειγματοληψίας ή βινυλιακή ηδυπάθεια,σε οποιοδήποτε μέσο και να μεταγραφούν.Αντίθετα,ένα περιποιημένο από άποψη τονικής ισορροπίας και δυναμικού εύρους master θ'ακουστεί ελκυστικά ακόμα και σε βινύλιο-χαλκομανία,σε CD 16/44 ή 320Κbps αρχείο.
Με άλλα λόγια,τους ΄΄παπάδες΄΄ στο αναπαραγόμενο σήμα δεν τους κάνουν κυρίως τα χαϊενδικά ράσα ή...παραπετάσματα,αλλά η ΄΄άϋλη΄΄ ψυχή του ηχητικού μηχανικού- η οποία μπορεί να μεγαλουργήσει στο αναλογικό master μιάς παλιάς ηχογράφησης έστω και χωρίς αυθεντικό εξοπλισμό της εποχής.

 

[VasilisM.]

Skaloumbacash said:...

 

[PURETONE]

Μακάρι τα σημερινά αναλογικά εργαλεία [pick ups, phono stages] να τα είχαμε στα χέρια μας και τότε που το βινύλιο κυριαρχούσε.

Βρε αυτα τα ειχαμε, λεφτα δεν ειχαμε......

 

[JimFromAndros]

Βρε αυτά τα είχαμε, λεφτά δεν είχαμε......

Συμφωνώ !!! Ούτε λεφτά είχαμε ούτε γνώσεις. Σήμερα που η θάλασσα έγινε γιαούρτι , δεν μπορούμε να κολυμπήσουμε.....

 

[ΔημήτρηςΑ]

Απάντηση: Αγορά πικάπ και βινυλίων: προβληματισμοί κι απόψεις...

φιλε το πικαπ οπως καταλαβαινεις ειναι ψωνιο. ειναι η ολη διαδικασια. πρεπει να γουσταρεις το πικαπ! εγω αγοραζω και καινουρια σε βινυλιο και τα περισσοτερα εχουν μεσα κωδικους για download απ το ιντερνετ αν θες να τα εχεις και σε ηλεκτρονικη μορφη για εξω κλπ.

οποτε δεν υπαρχει απαντηση στο αν αξιζει τον κοπο περαν της απαντησης που θα δωσεις εσυ ο ιδιος.

απο οικονομικης αποψης ενοειται οτι δεν συμφερει. εχεις εξοδα με το πικαπ εκτος των δισκων. δοκιμαζεις κεφαλες, βελονες, πρεπει δηλαδη να την εχεις φαει την πετρια σου...

Συμφωνώ απόλυτα!

 

[vinyllover]

Συμφωνώ απόλυτα. Το σύστημα αναπαραγωγής του καθ΄ενός μας πρέπει να υπηρετεί την όσο το δυνατόν πιο ρεαλιστική απόδοση της ΜΟΥΣΙΚΗΣ. Η ευχαρίστηση, κατά τη γνώμη μου, προέρχεται κυρίως από την ποιότητα της σύνθεσης- δηλαδή ακούω μουσική- και κατά δεύτερο λόγο από την ποιότητα της ηχογράφησης - δηλαδή ακούω λάμπες, καλώδια, πυκνωτές κ.λ.π.
Φυσικά είναι δύσκολο να προτείνει κανείς σε ένα νεοεισερχόμενο στο χώρο, που δεν διαθέτει ήδη μια στοιχειώδη δισκοθήκη, να επενδύσει σε βινύλιο. Σαφώς οι επιλογές -σε όλα τα είδη μουσικής- είναι περιορισμένες σε σχέση με το CD όπου μπορείς να βρείς σχεδόν τα πάντα. Το ίδιο όμως ισχύει και για τα άυλα υψηλής ανάλυσης ψηφιακά formats όπου και σε αυτά υπάρχει περιορισμένο ρεπερτόριο -άρα γιατί να πάρω dac υψηλής ανάλυσης;
Πάντως ένα σημείο υπεροχής του δίσκου βινυλίου είναι ότι διατηρεί μια αξία αναλλοίωτη στο χρόνο. Το αγοράζες το 1980, 1500δρχ, το πουλάς το 2013 τουλάχιστον το ίδιο. Αγοράζες το CD 18-20 ευρώ το 2004, δεν το αγοράζει κανένας τώρα ούτε 1 ευρώ, αφού από την στιγμή που έχει γίνει wav σε κάποιο σκληρό δίσκο έχει χάσει την αξία του. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα απανταχού δωρεάν κυκλοφορούντα TerraBytes με σκόρπιες δειγματοληπτικές-επίδειξης μηχανημάτων συνθέσεις διαφόρων καλλιτεχνών.
ΑΚΟΥΜΕ ΜΟΥΣΙΚΗ - ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ HARDWARE

Έτσι ακριβώς!!! Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!! Τώρα που όλη η μουσική μας θα ανέβει σε ένα "σύννεφο" τα πικάπ ακόμη θα γυρίζουν και θα γυρίζουν.... Οι πρώτοι δίσκοι βινυλίου 78rpm πρέπει να κοντεύουν τα 80(?)χρόνια και ακόμα γυρνάει..Γιατί έτσι μας αρέσει! Ανεξάρτητα από το πως παίζει

 

[evonimos]

Καλο το βηνυλιο και ο ηχος του. Καλα και τα ψηφιακα.

Και τα δυο συνυπαρχουν σημερα και ο καθενας μπορει να επιλεξει. Και ελπιζω να συνεχισουν να υπαρχουν και στο μελλον.

Ομως η αποψη μου ειναι οτι υπαρχει ενα αλλο προβλημα σημερα.
Ειδικα για τους νεοτερους που δεν εχουν εμπειρια παλαιοτερης μουσικης (60s-70s).

Και το προβλημα αυτο δεν ειναι αλλο απο το οτι οι μουσικες επιλογες του σημερα ειναι στο πλεονασμα τους κατι καλλιτεχνικως στερημενα τραγουδακια της κακιας ωρας (και παραγωγης)..

Δηλαδη εχει κολλησει το πραγμα. Θα ξεκολλησει βεβαια καποια στιγμη αλα ισως να θελει ακομη πολυ καιρο.

Φιλικα
Νικος.