Ακούμε ό,τι βλέπουμε ;

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Θα προσέθετα δε ότι ο άνθρωπος που αλλάζει συχνά μηχανήματα είναι Ο ΚΑΤ' ΕΞΟΧΗΝ ΕΠΙΡΡΕΠΗΣ στην αυθυποβολή (ελληνικά placebo...).

Κάθε φορά αισθάνεται ότι έχει τον απόλυτο ηχο μέχρι την επόμενη αλλαγή που κάπου κάτι άλλο θα ακούσει από κάποιο review, η από κάποιον φίλο του, διότι βεβαίως δεν μπορείς να τον κλεισεις σε γυάλα...

Τέτοιοι άνθρωποι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΚΡΙΣΗ... αλλά ζούν με την ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ των άλλων...

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Κωστα δεν απανταγα σε σενα ,ουτε σε απαντηση της συζητησης με τον Μιχαλη.
Γενικη τοποθετηση εκανα .

Επίσης είτε είσαι πλούσιος είτε φτωχαδάκι, είτε επιλέγεις με τα τεχνικά είτε με το αυτί, είτε έχεις πικάπ είτε cd, είτε... είτε... είτε..., καλό είναι να αποφεύγεις να συζητάς/κρίνεις/whatever πράγματα με τα οποία δεν έχεις ασχοληθεί.

Γα την κριση να συμφωνησω απολυτα.Για την συζητηση ομως?
Λεμε αποψεις,μπορει και λαθος μερικες φορες.Αμα εχουμε την ικανοτητα να παραδεχτουμε το λαθος η την αγνοια μας γιατι οχι?Ευτυχως αυτο δεν εχει φορολογηθει ακομα.
Για τα καλωδια ομως που ειναι το κοκκινο πανι............
Επιστημονικα δεν εχει εξηγηση γιατι να παιζουν ρολο.Και ομως υπαρχουν πολλοι που ορκιζονται στις διαφορες τους(για ρευματος μιλαω).Ειναι ολοι ανεξαιρετως προϊδεασμενοι,χτυπημενοι,παραφρονες,κοροϊδα..........Και καλα τον ανιδεο χοντρεμπορα μεγαλοχασαπη που εχει βγαλει ολιγον απο 2α Δημοτικου και τα χωνει για να ξεχωρισει.Αλλα τον επιστημονα,τον καλλιεργημενο,τον μουσικοφιλο τοσο ευκολα τον παραμυθιαζεις?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Για τα καλωδια ομως που ειναι το κοκκινο πανι............
Επιστημονικα δεν εχει εξηγηση γιατι να παιζουν ρολο.

Πριτς! Ποιος το λέει αυτό!

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Ας παρουμε ενα χειροπιαστο παραδειγμα.

Στο χειροπιαστό σου παράδειγμα άλλα ερωτήματα έχουν το "ζουμί" και αξίζει να ξεκαθαριστούν.

Π.χ. είναι καθαρό ότι όταν πας να το συγκρίνεις (ηχητικά) με άλλο ανταγωνιστικό θα παίξει ρόλο στην υποκειμενική σου αξιολόγηση, θες δε θες (από τη στιγμή που το τεστ δεν είναι τυφλό), ότι το ένα το λένε Krell και το άλλο Μήτσος Audio (άκυρο όνομα μην έχουμε καυγάδες με αντιπροσώπους), ότι το ένα είναι μουράτο, ογκώδες, βαρύ και το άλλο άσχημο και ελαφρύ και 1002 άλλα;
Αυτό είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο. Έτσι δουλεύει ο εγκέφαλος, τι να κάνουμε.
Βγάλτε τον ή "κάψτε" τον άμα θέλετε να διαφέρετε, αλλιώς κουρτινούλα.

Να σας "σοκάρω" κι άλλο;
Έχει επίσης αποδειχτεί ότι οι προτιμήσεις όλων συγκλίνουν στα ίδια ηχεία και άρα μπορούν να συσχετιστούν με τις μετρήσεις.
Π.χ. το ότι όλοι τείνουν να επιλέγουν ένα ελαφρύ roll off στις υψηλές (δείτε παλιότερες συζητήσεις εδώ, την αναφορά του zonepress στα test της DG, το thread του Ear, τις πρόσφατες δημοσιεύσεις του Linkwitz κ.α.) δεν είναι τυχαίο.

A, και όλα αυτά με εκπαιδευμένους ακροατές (πραγματικά εκπαιδευμένους - βλ. παρακάτω)..
Εγώ κι εσείς, όσο ακριβά κι αν είναι τα συστήματά μας, όσα κι αν έχουμε ακούσει, θα τα πάμε χειρότερα στα τυφλά αυτά τεστ.
Γιατί, ναι, έχει επίσης αποδειχθεί ότι οι "εκπαιδευμένοι" (εντός εισαγωγικών = "έμπειροι χομπίστες", αντιπρόσωποι, reviewers κλπ) δεν τα πάνε και πολύ καλύτερα σε αυτά τα test από άσχετους με το hobby που θα μαζέψουμε από τον δρόμο.

Όλα αυτά είναι δημοσιευμένα. Όποιος ενδιαφέρεται θα βρει τα link σε παλιότερα thread και πολλα περισσότερα στο διαδίκτυο.
Η αναζήτηση με τον όρο "toole" είναι μια καλή αρχή.

Όποιος διαφωνεί, μεγειά του με χαρά του, αλλά όλα είναι αέρας κοπανιστός μέχρι να "στρώσει" τον πισινό του και να αντικρούσει με τον ίδιο, επιστημονικό, τρόπο τις έρευνες αυτές. Το τι αγοράσαμε, τι μας είπανε ή τι κρασί πίνουμε δεν αρκούν για να ακυρωθούν τα αποτελέσματα ερευνών που κόστισαν σε χρόνο και χρήμα και απασχόλησαν αυθεντίες του συγκεκριμένου επιστημονικού πεδίου.

Επίσης τα "κακά" τεχνικά μας λένε ότι ακόμα και ο "πολύς" Krell δε θα παίξει με τον Modright γιατί δεν "ματσάρουν" (sic) ηλεκτρικά.

Αυτά είναι καλό να τα ξεκαθαρίσουμε στο μυαλουδάκι μας.
Δεν είναι υποχρεωτικό να τα μάθουμε. Ούτε να διαβάζουμε είναι υποχρεωτικό.
Βοηθάει όμως να καταλάβουμε ότι, αν επιλέξουμε να μην ξέρουμε τα περί listener bias και ψυχοακουστικής ή τον νόμο του Ωμ και το τι σημαίνουν όροι όπως "input sensitivity", "input impedance" στην ουσία επιλέγουμε να αποδυναμώσουμε τις θέσεις μας σε συζητήσεις που άπτονται των θεμάτων αυτών.
Και όχι, ούτε η αξία τους συστήματός μας ούτε η εμπειρία μας, θα δώσουν πίσω το βάρος που οι ίδιοι στερήσαμε από την άποψή μας.
Επίσης έτσι επιλέγουμε να κινούμαστε στο χόμπυ αυτό στα τυφλά - κι εδώ δεν εννοώ τα blind test.
Sad but true.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Στο χειροπιαστό σου παράδειγμα άλλα ερωτήματα έχουν το "ζουμί" και αξίζει να ξεκαθαριστούν.

Π.χ. είναι καθαρό ότι όταν πας να το συγκρίνεις (ηχητικά) με άλλο ανταγωνιστικό θα παίξει ρόλο στην υποκειμενική σου αξιολόγηση, θες δε θες (από τη στιγμή που το τεστ δεν είναι τυφλό), ότι το ένα το λένε Krell και το άλλο Μήτσος Audio (άκυρο όνομα μην έχουμε καυγάδες με αντιπροσώπους), ότι το ένα είναι μουράτο, ογκώδες, βαρύ και το άλλο άσχημο και ελαφρύ και 1002 άλλα;
Αυτό είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο. Έτσι δουλεύει ο εγκέφαλος, τι να κάνουμε.
Βγάλτε τον ή "κάψτε" τον άμα θέλετε να διαφέρετε, αλλιώς κουρτινούλα.

Να σας "σοκάρω" κι άλλο;
Έχει επίσης αποδειχτεί ότι οι προτιμήσεις όλων συγκλίνουν στα ίδια ηχεία και άρα μπορούν να συσχετιστούν με τις μετρήσεις.
Π.χ. το ότι όλοι τείνουν να επιλέγουν ένα ελαφρύ roll off στις υψηλές (δείτε παλιότερες συζητήσεις εδώ, την αναφορά του zonepress στα test της DG, το thread του Ear, τις πρόσφατες δημοσιεύσεις του Linkwitz κ.α.) δεν είναι τυχαίο.

A, και όλα αυτά με εκπαιδευμένους ακροατές (πραγματικά εκπαιδευμένους - βλ. παρακάτω)..
Εγώ κι εσείς, όσο ακριβά κι αν είναι τα συστήματά μας, όσα κι αν έχουμε ακούσει, θα τα πάμε χειρότερα στα τυφλά αυτά τεστ.
Γιατί, ναι, έχει επίσης αποδειχθεί ότι οι "εκπαιδευμένοι" (εντός εισαγωγικών = "έμπειροι χομπίστες", αντιπρόσωποι, reviewers κλπ) δεν τα πάνε και πολύ καλύτερα σε αυτά τα test από άσχετους με το hobby που θα μαζέψουμε από τον δρόμο.

Όλα αυτά είναι δημοσιευμένα. Όποιος ενδιαφέρεται θα βρει τα link σε παλιότερα thread και πολλα περισσότερα στο διαδίκτυο. Η αναζήτηση με τον όρο "toole" είναι μια καλή αρχή.

Επίσης τα "κακά" τεχνικά μας λένε ότι ακόμα και ο "πολύς" Krell δε θα παίξει με τον Modright γιατί δεν "ματσάρουν" (sic) ηλεκτρικά.

Αυτά είναι καλό να τα ξεκαθαρίσουμε στο μυαλουδάκι μας.
Δεν είναι υποχρεωτικό να τα μάθουμε. Ούτε να διαβάζουμε είναι υποχρεωτικό.
Βοηθάει όμως να καταλάβουμε ότι, αν επιλέξουμε να μην ξέρουμε τα περί listener bias και ψυχοακουστικής ή τον νόμο του Ωμ και το τι σημαίνει "input sensitivity", "input impedance" στην ουσία επιλέγουμε να αποδυναμώσουμε τις θέσεις μας σε συζητήσεις που άπτονται των θεμάτων αυτών.
Και όχι, ούτε η αξία τους συστήματός μας ούτε η εμπειρία μας, θα δώσουν πίσω το βάρος που οι ίδιοι στερήσαμε από την άποψή μας.
Sad but true.

Είναι φως - φανάρι πως δεν έχεις σοβαρό σύστημα. Άμα είχες, θα άκουγες.

 

[teachertza]

Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

πάντως μου τι δίνει που στον κόσμο αρέσει το roll off στα ψηλά...πραγματικά δέν το συμπαθώ καθόλου...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

To roll of στις υψηλές δεν είναι ορθή σχεδιαστική επιλογή, και οφείλονται συνήθως σε χρήση καλωδίων με υψηλή επαγωγή (και επομένως χαμηλή χωρητικότητα). Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την αίσθηση πως αυτή η φίμωση των υψηλών δημιουργήθηκε και συντηρείται από ένα φαύλο κύκλο ηχείων ενός δρόμου, τα οποία έχουν εκ φύσεως πάμπτωχη απόκριση στις υψηλές - και ιδίως σε σχετικά υψηλή στάθμη ακρόασης, συνδεδεμένων με καλώδια της παραπάνω "ευγενούς" καταγωγής, και επίσης σε συνδυασμό με τη συνήθη πρακτική που ακολουθείται στη διαδικασία του downmix και του mastering, όπου τα ανάλογα όργανα (κυρίως χάλκινα και πιατίνια) είναι σχετικά πνιγμένα, για να μην ενοχλούν υπό συνθήκες τεχνητής ακρόασης, εν αντιθέσει προς τη ζωντανή συναυλία, όπου ο ακροατής δέχεται αδιαμαρτύρητα την παρουσία τους για ψυχοσωματικούς λόγους.

Αντιθέτως, μια απαλή διόγκωση στις χαμηλές είναι χρήσιμη και ορθή σχεδιαστική επιλογή.

 

[teachertza]

Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

εγώ νομίζω οτι το roll off παρουσιάζεται σε κακές λάμπες.είχα μία πρόσφατη εμπειρία...δέν μπορούσα να ακούσω...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Ναι, μεταξύ άλλων και κακές λάμπες. Αλλά αυτή η αρρωστημένη κατάσταση με τα μιγαδικά καλώδια έχει καταστρέψει τον κόσμο. Δες τί λέει εδώ το παιδί...

Ακούγοντας τα ηχεία του συνδεδεμένα με καλώδια της συμφοράς, είχε συνηθίσει ( επί μήνες;, χρόνια; ) να ακούει τις μεσαίες πιο δυνατά, αφού τα πρίμα ήταν πνιγμένα από τα καλώδια και οι χαμηλές υποτονικές, προφανώς επειδή τα ηχεία του είναι ελλειπή χαμηλά. Όταν συνέδεσε τα ηχεία του με ένα ισορροπημένο καλώδιο, τότε ήρθε το πράγμα σε ισορροπία, αλλά αυτό του κακοφάνηκε, επειδή είχε εθισθεί στην ανισορροπία που άκουγε επί μακρόν, και αρνήθηκε να την αποδεχθεί.

Ο λόγος, για τον οποίον αρνήθηκε να αποδεχθεί την αποκατάσταση της ισορροπίας των πρίμων σχετίζεται με την ηλικία, το χαρακτήρα και την προσωπικότητα, αλλά και κοινωνικούς παράγοντες που επηρεάζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά.

Αντιθέτως προς έναν ενήλικα, ένα μικρό παιδί δεν έχει αναπτύξει ακόμα πλήρως την αντιληπτική του σφαίρα, και έτσι είναι δεκτικό αλλαγών. Για παράδειγμα, η κόρη της γειτόνισσας είχε μυωπία από νηπιακή ηλικία, και όταν της έγαλαν γυαλιά για πρώτη φορά, (σε ηλικία περίπου 7 ετών), τότε είδε τον Κόσμο καθαρά, αντελήφθη τα "πρίμα" του φωτός, και δεν ήθελε να τα βγάλει από πάνω της.

Αυτά, όμως, είναι ψιλά γράμματα για τους χαϊεντάδες, και στο μέτρο που τα γνωρίζει, έστω εμπειρικά ο οποιοσδήποτε πωλητής, μπορεί να τους πουλήσει ένα μάτσο σύρματα για χρυσάφι, όπερ και συμβαίνει.

Υπογραφή:

Coyias

Msc in isopedosis
Άμισθος υπάλληλος του Καφάτου

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Τετχια γράφεις γι' αυτό είσαι άμισθος... :143:

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Θα προσέθετα δε ότι ο άνθρωπος που αλλάζει συχνά μηχανήματα είναι Ο ΚΑΤ' ΕΞΟΧΗΝ ΕΠΙΡΡΕΠΗΣ στην αυθυποβολή (ελληνικά placebo...).

Κάθε φορά αισθάνεται ότι έχει τον απόλυτο ηχο μέχρι την επόμενη αλλαγή που κάπου κάτι άλλο θα ακούσει από κάποιο review, η από κάποιον φίλο του, διότι βεβαίως δεν μπορείς να τον κλεισεις σε γυάλα...

Τέτοιοι άνθρωποι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΚΡΙΣΗ... αλλά ζούν με την ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ των άλλων...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!! Μήπως πρέπει να αρχίσω να ανησυχώ???:138::143::135:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Τετχια γράφεις γι' αυτό είσαι άμισθος... :143:

Να δεις που είσαι ο 2ος που μου το λέει αυτό. Ή μήπως ο 20ος; Ο 2000000ος; :121:

 

[savatage]

Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Δείτε παρακάτω πως κάνουν δοκιμές στο κρασί. Κρύβουν τις ετικέτες να μην τις δει ο πότης. Για διαβάστε πως διακαιολογεί το τυφλό τεστ και την αναγκαιότητα του για σωστά αποτελέσματα..

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Wine_tasting#cite_note-4

Υ.Γ Γράφει εκτός των άλλων και μετά το δικαιολογει ""Η κρίση ενός δοκιμαστή μπορεί να προδιατεθεί με τη γνώση των λεπτομερειών ενός κρασιού, όπως η γεωγραφική προέλευση, η τιμή, η φήμη, το χρώμα, ή άλλες εκτιμήσεις""

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Για τα καλωδια ομως που ειναι το κοκκινο πανι............
Επιστημονικα δεν εχει εξηγηση γιατι να παιζουν ρολο.

Προφανώς και υπάρχει. Αν δεν υπήρχε καμία εξήγηση όλα τα καλώδια θα είχαν το ίδιο πάχος,όσο το δυνατόν λιγότερο για λιγότερο κόστος. Κάτι το οποίο προφανώς δεν ισχύει .Άλλο πάχος έχουν τα ηλεκτρολογικά σε σπίτι,άλλο τα καλώδια μεταφοράς υψηλής τάσης, άλλα σε χαμηλής τάσης,άλλο σε ηλεκρονικά,άλλα καλώδια είναι τα καλώδια μεταφοράς υψηλών συχνοτήτων κτλ κτλ

Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα. Αν χρησιμοποιηθεί καλώδιο ρεύματος ακριβό (από τα audiophile)για την τροφοδότηση των μηχανημάτων σε συναυλία της βανδή θα πάρει φωτιά σε 1 sec. Έχεις δει ποτέ τι καλώδια χρησιμοποιούν??Τριφασικά και με πάχος σαν ανακόντα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Είναι φως - φανάρι πως δεν έχεις σοβαρό σύστημα. Άμα είχες, θα άκουγες.

πνίγηκα βρε χαμένε.... :143::137:

Τετχια γράφεις γι' αυτό είσαι άμισθος... :143:

άμισθος? καλά, τα πιστεύεις αυτά?:138:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Τέλος πάντων. Νομίζω, δηλαδή έχω ακούσει... ότι δεν του κολλάει τα ένσημα του ΙΚΑ... :138:

 

[themiloc]

Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Θα μου επιτρέψετε έναν αντίλογο:
Συμφωνώ για τους πολλούς λόγους που κάποιος «ακούει» σαν καλύτερο ένα μηχάνημα με βαρύ όνομα, βαρύ βάρος και βαρειά τιμή.
Ερωτώ όμως πόσο και πώς είναι προκατειλημμένος ο ακροατής αυτός που δεν έχει τα χρήματα για το ακριβό, στοχεύει επομένως στο καλό και φθηνό, και διαβάζει οτι:
- όλα τα ψηφιακά είναι κοντά σε απόδοση ή οτι και τα δύο έχουν το sabre άρα σιγά τη διαφορά?
- Όταν διαβάζει συνέχεια πόσο επιρρεπής στον εντυπωσιασμό είναι οι Χαιφιντελίστες ?
- Ότι όλοι οι reviewers είναι άσχετοι και τυχάρπαστοι?
- Όταν οι περισσότεροι αντιπρόσωποι παραπλανούν και αισχροκερδούν?
- Όταν διαβάζει συνέχεια για τις τραγικά υπερκοστολογημένες συσκευές?
- Όταν σπουδαίοι σχεδιαστές «ισοπεδώνονται» και παρουσιάζονται σαν μεγάλοι απατεώνες που στο μόνο που διαπρέπουν είναι στην υπερκοστολόγηση?

Και ξανακάνω την ερώτηση, τι θα ¨ακούσει" κάποιος αγοραστής όταν έχει πιστέψει τα παραπάνω?

Και δεύτερη ερώτηση: Έχουν γίνει επιστημονικές έρευνες για το αντίθετο placebo που δεν ακούει στο όνομα «Ακούμε ότι βλέπουμε» αλλά «Ακούμε μετά την ισοπέδωση»?

Ακούστε λοιπόν σε καλά συστήματα που δείχνουν τις διαφορές, διασφαλίστε οτι οι στάθμες είναι απόλυτα ίδιες όταν συγκρίνετε και να είστε σίγουροι οτι θα ακούσετε σωστά με τα...αυτιά σας, ούτε με τα μάτια ούτε με τα λόγια.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Ακούστε λοιπόν σε καλά συστήματα που δείχνουν τις διαφορές, διασφαλίστε οτι οι στάθμες είναι απόλυτα ίδιες όταν συγκρίνετε και να είστε σίγουροι οτι θα ακούσετε σωστά με τα...αυτιά σας, ούτε με τα μάτια ούτε με τα λόγια.

Kι όταν βάλουμε κουρτίνα και αλλάξουν οι επιλογές μας, ποιές να κρατήσουμε; Τις με ή τις άνευ κουρτίνας; Ιδού η απορία.

Υ.Γ. Δεν παίζουν όλα τα DAC με Sabre το ίδιο - αυτό το επιβεβαιώνω. Δόξα τον Θεό, τα 2+ χρόνια που ασχολούμαστε με αυτά έχουν περάσει μια 10ρια παραλλαγές (το λιγότερο) από τα συστήματά μας.

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα. Αν χρησιμοποιηθεί καλώδιο ρεύματος ακριβό (από τα audiophile)για την τροφοδότηση των μηχανημάτων σε συναυλία της βανδή θα πάρει φωτιά σε 1 sec. Έχεις δει ποτέ τι καλώδια χρησιμοποιούν??Τριφασικά και με πάχος σαν ανακόντα.[/QUOTE]

ααααααα,γι'αυτό στην Αρλέτα βάζουν ψιλό;επειδή παίζει μόνο μία κιθάρα;:142::143::135:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ακουμε οτι βλεπουμε ;

Θα μου επιτρέψετε έναν αντίλογο:
Συμφωνώ για τους πολλούς λόγους που κάποιος «ακούει» σαν καλύτερο ένα μηχάνημα με βαρύ όνομα, βαρύ βάρος και βαρειά τιμή.
Ερωτώ όμως πόσο και πώς είναι προκατειλημμένος ο ακροατής αυτός που δεν έχει τα χρήματα για το ακριβό, στοχεύει επομένως στο καλό και φθηνό, και διαβάζει οτι:
- όλα τα ψηφιακά είναι κοντά σε απόδοση ή οτι και τα δύο έχουν το sabre άρα σιγά τη διαφορά?
- Όταν διαβάζει συνέχεια πόσο επιρρεπής στον εντυπωσιασμό είναι οι Χαιφιντελίστες ?
- Ότι όλοι οι reviewers είναι άσχετοι και τυχάρπαστοι?
- Όταν οι περισσότεροι αντιπρόσωποι παραπλανούν και αισχροκερδούν?
- Όταν διαβάζει συνέχεια για τις τραγικά υπερκοστολογημένες συσκευές?
- Όταν σπουδαίοι σχεδιαστές «ισοπεδώνονται» και παρουσιάζονται σαν μεγάλοι απατεώνες που στο μόνο που διαπρέπουν είναι στην υπερκοστολόγηση?

Και ξανακάνω την ερώτηση, τι θα ¨ακούσει" κάποιος αγοραστής όταν έχει πιστέψει τα παραπάνω?

Θα ακούσει περισσότερο ορθά. Και για να αντεπιχειρηματολογήσω, πώς θα σου φαινόταν να σε λένε "κότα", γιατί δεν σχολίασες ποτέ τη ρήση του κατασκευαστή του Ερμή, πως "το ηχείο είναι σαν τη φασολάδα, πρέπει να ανακατέψεις τα υλικά και να 'σου βγει';" Ένας υποψήφιος αγοραστής πώς προφυλάσσεται από κάτι τέτοια;

(Σοβαρά με είπαν κότα. Αλλά και δεν το ήξερα για τη "φασολάδα")...