Αντικατάσταση Καλωδίου XLR

[JOHN MARKOU]

Αυτό που έβαλες , το σχεδιάγραμμα είναι το πως ενοποιείται η balanced σύνδεση με την rca.
Είναι full balanced το μηχάνημα όπως και ο 2302 .
Ουσιαστικά είναι το ίδιο μηχάνημα με face lifting ο 2302 , και μερικές χιλιάδες μf λιγότερα στο main bank .

 

[g.kar]

Είναι και παραείναι .

Τότε θα παίζει κανονικά και με το αμερικάνικο πρότυπο XLR DMX , χωρίς αντιστροφή των pins 2 & 3

 

[wnet]

Τότε θα παίζει κανονικά και με το αμερικάνικο πρότυπο XLR DMX , χωρίς αντιστροφή των pins 2 & 3
View attachment 359013

αν δε σε νοιάζει η αντιστροφή φάσης μια χαρά θα παίζει

 

[g.kar]

Αυτό που έβαλες , το σχεδιάγραμμα είναι το πως ενοποιείται η balanced σύνδεση με την rca.
Είναι full balanced το μηχάνημα όπως και ο 2302 .
Ουσιαστικά είναι το ίδιο μηχάνημα με face lifting ο 2302 , και μερικές χιλιάδες μf λιγότερα στο main bank .

Καταπληκτικά μηχανήματα τα Sansui, γενικώς,
Είχα ως φοιτητής τον ολοκληρωμένο AU-317 II . Υπέροχος ήχος αλλά μόνο 50W RMS στα 8 Ω.
Αργότερα τον πούλησα, αλλά μου έμεινε μια πλακέτα που είχα ως ανταλλακτικό με το τελικό σταδιο του ενισχυτή, μαζί με τα 4 Sanken transistors εξόδου. Εφτιαξα μια ιδιοκατασκευή που την έχω ακόμα με μεγαλο εξωτερικό μετασχηματιστή τοροειδή από τον Γιατρά. Παίζει θαυμάσια και θα τον κρατήσω τον ενισχυτή για πάντα

 

[toulou]

Γραβιεροειδή, ή κασσεροειδή μετασχηματιστή;

 

[g.kar]

Γραβιεροειδή, ή κασσεροειδή μετασχηματιστή;

σαν στριφτή σπανακόπιτα μοιάζει

Υ.Γ. Το διόρθωσα το ορθογραφικό , ευχαριστώ

αν δε σε νοιάζει η αντιστροφή φάσης μια χαρά θα παίζει

Ο Μάρκου όμως ακούει διαφορές στο εναλλασόμενο σήμα , πότε παίζει με την απόλυτη και πότε με την ανεστραμμένη φάση

 

[editor]

Η αλήθεια είναι οτι δεν έδωσα ιδιαίτερη προσοχή, με το βύσμα μάλιστα φωτογραφημένο προφίλ, γιατί είχε προαναφερθεί πολλές φορές η αντιστοιχία των πινς και η διαβεβαίωση του scor οτι την είχε τηρήσει σωστά.

Αυτο!
Οσο για τις κολησεις ειναι φανερο οτι υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης..

 

[g.kar]

O νηματοθέτης ελπίζω να είναι καλά, με τα κολλητήρια κανείς δεν ξέρει ... χρειάζεται μεγάλη προσοχή με τα ρεύματα

Αυτό που έβαλες , το σχεδιάγραμμα είναι το πως ενοποιείται η balanced σύνδεση με την rca.
Είναι full balanced το μηχάνημα όπως και ο 2302 .
Ουσιαστικά είναι το ίδιο μηχάνημα με face lifting ο 2302 , και μερικές χιλιάδες μf λιγότερα στο main bank .

Το βρήκα το σωστό σχέδιο του Sansui Β-2301L.
Η balanced είσοδος αλλά και η unbalanced συνδέονται στο ίδιο διαφορικό στάδιο της πρώτης βαθμίδας ενίσχυσης.
Είναι fully balanced.

 

[JOHN MARKOU]

σαν στριφτή σπανακόπιτα μοιάζει

Υ.Γ. Το διόρθωσα το ορθογραφικό , ευχαριστώ


Ο Μάρκου όμως ακούει διαφορές στο εναλλασόμενο σήμα , πότε παίζει με την απόλυτη και πότε με την ανεστραμμένη φάση

Ε το πολύ πολύ να βαράνε τα woofers μέσα αντί για έξω.
Δεν είναι και καμία τραγική διαφορά.
Τα πρώτα JBL που είχα πάρει έτσι έπαιζαν , από καινούργια.
Τα woofers βάραγαν μέσα αντί για έξω. Ανάστροφη πολικότητα είχαν.
Τα σενιάραμε με τον Αντώνη .

 

[scor]

Ευχαριστώ όλους για την βοήθεια. Ξανακοίταξα τις συνδέσεις και το pinout είναι σωστό. Απλά οι φωτό που ανέβασα μάλλον μπερδεύτηκαν γιατί τράβηξα πολλές και από τα 2 καλώδια. Επίσης οι συγκεκριμμένοι κονέκτορες αν και ακριβούτσικοι δεν είχαν γραμμένα πάνω τους νούμερα.

Επειδή το συγκεκριμμένο καλώδιο λόγω μεγέθους και ιδιαμορφίας των αγωγών με δυσκόλεψε ιδιαίτερα και οι κολήσεις είναι επίσης χάλια θα δοκιμάσω να το ξαναφτιάξω με άλλους κονέκτορες.

Επλίζω να λυθεί το θέμα. Ευχαριστώ και πάλι.

 

[Petros_Dalipis]

Δεν μίλησα για ειδική συνδεσμολογία αλλά για μεγάλο βαθμό δυσκολίας τερματισμού των Neotech γεγονός που οδηγεί στο σχεδιαγραμμα συνδεσμολογίας της εταιρίας.
Επειδή ο Πέτρος Νταλίπης με εχρισε ειδικό,λησμόνησε ότι ως πολύ πρόσφατα δεν είχα ποτέ xlr καλώδιο διότι δεν είχα ποτέ συσκευή με xlr συνδεση,κάτι που έχω γράψει επανειλημμένως σε άλλα νήματα στα οποία συμμετέχει.Κατα συνέπεια δεν έχω τερματίσει ποτέ xlr καλώδιο.
Επίσης όταν δημοσιεύθηκαν οι φωτογραφίες,κοιμόμουν και δεν τις είδα.

Πάντως δε βλέπω και καμιά δυσκολία στον αγωγό Neotech που φαίνεται στις φωτογραφίες που έβαλε ο OP.

Απλά οι φωτό που ανέβασα μάλλον μπερδεύτηκαν γιατί τράβηξα πολλές και από τα 2 καλώδια. Επίσης οι συγκεκριμμένοι κονέκτορες αν και ακριβούτσικοι δεν είχαν γραμμένα πάνω τους νούμερα.

Ένα πράγμα έπρεπε να κάνεις για να σε βοηθήσουμε με τη λύση και αυτό το έκανες λάθος.

Ναι, κάποια βύσματα δε γράφουν νούμερα, είναι γεγονός.

Πάντως μια καλή λύση είναι να βάζεις μικρά κομματάκια θερμοσυστελόμενου πάνω από τις κολλήσεις μέσα στο βύσμα, για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα βραχυκυκλώσει τίποτα που δεν πρέπει.

 

[JOHN MARKOU]

Γιατί όλη αυτ'ή η φαγούρα ?

 

[MakChem]

Γνωρίζω το συγκεκριμένο καλώδιο, δεν είναι ότι πιο εύκολο για κάποιον μη έμπειρο. Οι αγωγοί του δεν είναι πολύκλωνοι, αλλά μονόκλωνοι πλακέ πολύ λεπτοί και πολύ μαλακοί. Δεν μπαίνει εύκολα στη στρογγυλή τρύπα του βύσματος και αν μπεί τσακίζει για πλάκα και μετακινείται από τη σωστή θέση του. Φίλε scor τα έχεις πάθει όλα αυτά, φαίνεται από τις φωτό.

Προτείνω στο νηματοθέτη για την επόμενη προσπάθειά του τα εξής:
1. Απόλυτη στερέωση του βύσματος.
2. Κάμψη του πλακέ αγωγού με μυτοτσίμπιδο και γάνωμα με κόλληση, έτσι ώστε να γίνει ένας περίπου στρογγυλός αλλά και σκληρός αγωγός. Πολύ σημαντικό, γιατί δεν θα μετακινείται εύκολα ο αγωγός από την τρύπα του βύσματος.
3. Από τη θωράκιση - μπλεντάζ κράτησε το 1/4, στρίψτο πολύ καλά και γάνωσέ το. Κόψε σύριζα τους υπόλοιπους κλώνους του μπλεντάζ. Έτσι θα έχεις και ένα τρίτο αγωγό στρογγυλό και σκληρό.
4. Χρησιμοποίησε κολλητήρι 40-60W.
5. Πρώτα βάλε μία ελάχιστη ποσότητα κόλλησης στις τρύπες του βύσματος και μετά κάνε τις τρείς κολλήσεις με τη βοήθεια κάποιου φλαξ.
6. Καθάρισε πολύ καλά τις κολλήσεις σου με καθαρή ισοπροπυλική αλκοόλη.
7. Πριν τις τελικές κολλήσεις, πέρασε στους 3 γανωμένους αγωγούς μικρά κοματάκια θερμοσυστελλόμενο.
8. Μόνωσε καλά τις τρείς κολλημένες άκρες των αγωγών με τα θερμοσυστελλόμενα.

Ελπίζω να μην ξέχασα κάτι σημαντικό.

 

[g.kar]

Δεν υπάρχει περίπτωση να το τερματίσει σωστά όπως το περιγράφεις, αγαπητέ MakChem.
Κατά τη γνώμη μου το καλώδιο θα πρέπει να το τερματίσει κάποιος ειδικός με αρκετή εμπειρία,
Για να μην έχει ο νηματοθέτης την παραμικρή αμφιβολία ότι έγινε κάποια ψυχρή κόλληση με επίδραση στον ήχο.
Ο αντιπρόσωπος της Neotech, όπως είπε και ο ΠΑΗ, γνωρίζει καλά το αντικείμενο γιατί αυτή τη δουλειά την έχει κάνει εκατοντάδες φορές.

Μου προκαλεί πάντως εντύπωση πως γίνεται να ισχυρίζεται κάποιος ότι τα τσέκαρε όλα -pinout & shorts- και το καλώδιο να παίζει με τη μισή ένταση (ουσιαστικά με το ένα εκ των δύο σημάτων -cold or hot) και επίσης να έχουν μπερδευτεί κατά λάθος οι φωτογραφίες με τις φωτοφραφίες του άλλου καλωδίου, δηλαδη δεν βλεπαμε το male και female του ιδίου καλωδίου αλλά δυο male ή δυο female διαφορετικών καλωδίων left & right .

 

[g.kar]

Ε το πολύ πολύ να βαράνε τα woofers μέσα αντί για έξω.
Δεν είναι και καμία τραγική διαφορά.
Τα πρώτα JBL που είχα πάρει έτσι έπαιζαν , από καινούργια.
Τα woofers βάραγαν μέσα αντί για έξω. Ανάστροφη πολικότητα είχαν.
Τα σενιάραμε με τον Αντώνη .

Ούτε αυτό ισχύει, όταν δύο ηχεία συνδέονται με ανάστροφη φάση. Τα ηχεία υπο κανονικές αυνθήκες αναπαράγουν εναλλασσόμενα σήματα, δεν αναπαράγουν θετικές συνιστώσες DC.

Σκέψου, ότι οι μισές ηχογραφήσεις έχουν γίνει με απόλυτη φάση και οι άλλες μισές με την αντίθετη.
Εφόσον ίσχυε αυτό που είπες, τότε θα έπρεπε κάθε φορά, αναλόγως του δίσκου, να αλλάζουμε τις φάσεις σε ένα μηχάνημα στην ηχητική αλυσίδα και εναλλακτικά στα ηχεία μας. Ακούγεται παράλογο να μπαίνουνε σε αυτή τη διαδικασία μη γνωρίζοντας πως έγινε η ηχογράφηση.
Κάποιες φορές, οι κατασκευαστές ηχείων/crossovers, σκοπίμως αντιστρέφουν τις φάσεις ενός ή περισσοτέρων μεγαφώνων με σκοπό να τα ρυθμίσουν στο πεδίο του χρόνου. Συνήθως το κάνουν στα tweeters.

To ότι τα woofers βαράγανε μέσα αντί για έξω θα μπορούσε κάλλιστα να είναι θέμα αστάθειας ή συνέργειας του ενισχυτή με τα ηχεία ως φορτίο, γιατί είναι ένα γνωστό φαινόμενο που εμφανίζεται σε υψηλές εντάσεις όταν υπάρχει στην έξοδο του ενισχυτή υψηλό DC offset αρνητικής πολικότητας Τα βλέπεις τότε τα woofers να κινούνται μέσα-έξω όχι με το ρυθμό του μπάσου αλλά με μία τυχαία πολύ χαμηλη συχνότητα.
Και αυτό διορθώνεται

 

[scor]

Πάντως δε βλέπω και καμιά δυσκολία στον αγωγό Neotech που φαίνεται στις φωτογραφίες που έβαλε ο OP.



Ένα πράγμα έπρεπε να κάνεις για να σε βοηθήσουμε με τη λύση και αυτό το έκανες λάθος.

Ναι, κάποια βύσματα δε γράφουν νούμερα, είναι γεγονός.

Πάντως μια καλή λύση είναι να βάζεις μικρά κομματάκια θερμοσυστελόμενου πάνω από τις κολλήσεις μέσα στο βύσμα, για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα βραχυκυκλώσει τίποτα που δεν πρέπει.

Εϊχες απόλυτο δίκιο για την λάθος πολικότητα των 1-2. Το ξαναείδα σήμερα το πρωί με ησυχία και είχα γράψει εγώ ανάποδα τα νούμερα πάνω στον κονέκτορα. Ευχαριστώ για την βοήθεια.

 

[JOHN MARKOU]

Ούτε αυτό ισχύει, όταν δύο ηχεία συνδέονται με ανάστροφη φάση. Τα ηχεία υπο κανονικές αυνθήκες αναπαράγουν εναλλασσόμενα σήματα, δεν αναπαράγουν θετικές συνιστώσες DC.

Σκέψου, ότι οι μισές ηχογραφήσεις έχουν γίνει με απόλυτη φάση και οι άλλες μισές με την αντίθετη.
Εφόσον ίσχυε αυτό που είπες, τότε θα έπρεπε κάθε φορά, αναλόγως του δίσκου, να αλλάζουμε τις φάσεις σε ένα μηχάνημα στην ηχητική αλυσίδα και εναλλακτικά στα ηχεία μας. Ακούγεται παράλογο να μπαίνουνε σε αυτή τη διαδικασία μη γνωρίζοντας πως έγινε η ηχογράφηση.
Κάποιες φορές, οι κατασκευαστές ηχείων/crossovers, σκοπίμως αντιστρέφουν τις φάσεις ενός ή περισσοτέρων μεγαφώνων με σκοπό να τα ρυθμίσουν στο πεδίο του χρόνου. Συνήθως το κάνουν στα tweeters.

To ότι τα woofers βαράγανε μέσα αντί για έξω θα μπορούσε κάλλιστα να είναι θέμα αστάθειας ή συνέργειας του ενισχυτή με τα ηχεία ως φορτίο, γιατί είναι ένα γνωστό φαινόμενο που εμφανίζεται σε υψηλές εντάσεις όταν υπάρχει στην έξοδο του ενισχυτή υψηλό DC offset αρνητικής πολικότητας Τα βλέπεις τότε τα woofers να κινούνται μέσα-έξω όχι με το ρυθμό του μπάσου αλλά με μία τυχαία πολύ χαμηλη συχνότητα.
Και αυτό διορθώνεται

Οχι σε όλα, βαριέμαι τώρα να σου εξηγώ.

 

[Petros_Dalipis]

Γιατί όλη αυτ'ή η φαγούρα ?

 

[g.kar]

Οχι σε όλα, βαριέμαι τώρα να σου εξηγώ.

Δεν με ενδιαφέρει να μου εξηγήσεις.
Απλώς σου είπα οτι ηταν αβάσιμο αυτό που έγραψες για τις πολικότητες στα ηχεια.

Εϊχες απόλυτο δίκιο για την λάθος πολικότητα των 1-2. Το ξαναείδα σήμερα το πρωί με ησυχία και είχα γράψει εγώ ανάποδα τα νούμερα πάνω στον κονέκτορα. Ευχαριστώ για την βοήθεια.

Τέλος καλό όλα καλά

 

[JOHN MARKOU]

1 Ούτε αυτό ισχύει, όταν δύο ηχεία συνδέονται με ανάστροφη φάση. Τα ηχεία υπο κανονικές αυνθήκες αναπαράγουν εναλλασσόμενα σήματα, δεν αναπαράγουν θετικές συνιστώσες DC.

2 Σκέψου, ότι οι μισές ηχογραφήσεις έχουν γίνει με απόλυτη φάση και οι άλλες μισές με την αντίθετη.
Εφόσον ίσχυε αυτό που είπες, τότε θα έπρεπε κάθε φορά, αναλόγως του δίσκου, να αλλάζουμε τις φάσεις σε ένα μηχάνημα στην ηχητική αλυσίδα και εναλλακτικά στα ηχεία μας. Ακούγεται παράλογο να μπαίνουνε σε αυτή τη διαδικασία μη γνωρίζοντας πως έγινε η ηχογράφηση.
Κάποιες φορές, οι κατασκευαστές ηχείων/crossovers, σκοπίμως αντιστρέφουν τις φάσεις ενός ή περισσοτέρων μεγαφώνων με σκοπό να τα ρυθμίσουν στο πεδίο του χρόνου. Συνήθως το κάνουν στα tweeters.

3 To ότι τα woofers βαράγανε μέσα αντί για έξω θα μπορούσε κάλλιστα να είναι θέμα αστάθειας ή συνέργειας του ενισχυτή με τα ηχεία ως φορτίο, γιατί είναι ένα γνωστό φαινόμενο που εμφανίζεται σε υψηλές εντάσεις όταν υπάρχει στην έξοδο του ενισχυτή υψηλό DC offset αρνητικής πολικότητας Τα βλέπεις τότε τα woofers να κινούνται μέσα-έξω όχι με το ρυθμό του μπάσου αλλά με μία τυχαία πολύ χαμηλη συχνότητα.
Και αυτό διορθώνεται

1 δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι τα μεγάφωνα αναπαράγουν dc συνιστώσες. Φυσικά και αναπαράγουν ac σήματα.
Αν βάλεις την πολικότητα του woofer ανάποδα όμως , το μεγάφωνο θα παίζει με ανάστροφη πολικότητα. Ο πρώτος παλμός θα είναι προς τα μέσα , αντί για προς τα έξω.

2 Το πως έχουν γίνει οι ηχογραφήσεις μικρή σημασία έχει .
Είτε με ορθή φάση είτε με ανάστροφη .
Φυσικά και δεν θα κάτσουμε να αλλάζουμε την φάση στα ηχεία μας αναλόγως της ηχογράφησης και της φάσης της.
Φυσικά και αντιστρέφουν τις φάσεις αναλόγως της κλίσης των κροσσόβερς , είναι απαραίτητο αυτό . Αλλιώς δεν ευθυγραμίζονται τα μεγάφωνα.
Δεν το κάνουν μόνο στα tweeters αλλά σε όποια μεγάφωνα κρίνεται απαραίτητο βάσει του πως κροσσάρονται .
Συνήθως στα περιττής τάξης φίλτρα υπάρχουν τέτοια θέματα.

3 Τα woofers βαράγανε μέσα γιατί τα είχαν συνδεδεμένα με ανάστροφη πολικότητα , και όχι λόγω dc συνιστώσας .
Δεν έβγαζε dc ο ενισχυτής , απλά η JBL είχε δική της άποψη.
Λες να μην μπορώ να ξεχωρίσω πότε βγάζει dc ένας ενισχυτής και πότε όχι ?
Αυτό που βαριόμουν με ανάγκασες να κάνω. Να σου απαντήσω σε όλα αυτά.