Απο 8 ohm σε 6 ohm...

[Alexandros1986]

Aν και οι ιδιοι δεν εχουν παρει....

Επειδη εγω προσωπικα δεν ακουγα τι λεγανε ορισμενοι και δε πηρα ενεργα στη πορεια το μετάνιωσα διοτι εμπλεξα με τις γνωστες μ...κιες περι ενισχυσης και τα προβληματα του παθητικου κρος. Αν επερνα σημερα ηχεια για καποιο λογο θα πηγαινα στα kii audio three με τα ιδια λεφτα και δε θα ξανακοιταγα για ηχειο ισως ποτε. Το γεγονος δηλαδη οτι εκανα μια βλακεια εγω δε σημαίνει οτι δε πρεπει να προϊδεάσω καποιον να μη τη κανει και αυτος.

 

[Shepherd]

Τα έχει γράψει ο @Costas Coyias αναλυτικά εδώ και χρόνια
Ενισχυτές

Ηχεία

Βαριέστε να τα διαβάσετε και ζητάτε κατευθείαν την απάντηση. Καλά κάνετε, λογικό είναι. Αλλά όταν κάποιος σας απαντάει μην ζητάτε και λεπτομέρειες.

 

[spmk]

Έχουμε πάρει, εξυπνάκια.
Και γλυτώσαμε από τέτοιου είδους βλακείες.

Σοβαρα η αστεια ?

 

[Shepherd]

Σοβαρα η αστεια ?

Έχει σημασία;

 

[Petros_Dalipis]

Σοβαρα η αστεια ?

Τί εννοείς;
Κανονικά ενεργά, μπαίνουν στην πρίζα, έχουν 2 ενισχυτές το καθένα μέσα του, ψηφιακό ενεργό κρος, ψηφιακό volume control και διακόπτη on/off.
Νομίζω πιο σοβαρά δε γίνεται.
Α, γίνεται. Θα ήθελα να είναι και ασύρματα.

 

[spmk]

Για το υφος της απαντησης μιλαγα....

 

[PeterMeni]

Ένας ενισχυτής απέχει πολύ από το να είναι ιδανική πηγή τάσης, που σημαίνει να μπορεί να αυξάνει το ρεύμα στην έξοδο του (ισχύ) όσο και αν μειώνεται το φορτίο-αντίσταση ηχείου.
Δύο είναι οι λόγοι που δεν συμβαίνει αυτό.
Ο ένας είναι το περιορισμένης δυνατότητας κύκλωμα και ο άλλος είναι η ανικανότητα παροχής ρεύματος του τροφοδοτικού.

Βέβαια, κάποια κτήνη ισχύος με πολλές δεκάδες τρανζίστορ εξόδου, μετασχηματιστές αρκετών kilowatt και χωρητικότητα πολλών εκατοντάδων χιλιάδων μF καταφέρνουν να μένουν σταθεροί μέχρι και το 1 Ωμ, διπλασιάζοντας μάλιστα την ισχύ για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης, αλλά είναι ελάχιστοι και κοστίζουν όσο ένα διαμέρισμα, οπότε αποτελούν εξαίρεση.

Αν τα παραπάνω ισχύουν για δικάναλους ενισχυτές, ισχύουν πολύ περισσότερο για πολυκάναλους. Σε αυτούς περισσότερα κανάλια ταυτόχρονο ζητούν ρεύμα, ενώ ο περιορισμός κόστους του κυκλώματος, δεν αφήνει περιθώρια στους σχεδιαστές.

Οι εταιρίες μπορεί να ανακοινώνουν διάφορα για την παροχή ισχύος ανά κανάλι, αλλά στην πράξη αυτά είναι <<όνειρα θερινής νυκτός>>.
Δεν γίνεται καμία αναφορά σε παραμορφώσεις, σε οδήγηση σε όλο το ακουστικό φάσμα και αν όλα τα κανάλια οδηγούνται ταυτόχρονα.

Αναφέρω τα παραπάνω για να γίνει κατανοητό πως, αν <<ρίξεις>> την αντίσταση των ηχείων σου, πρακτικά, γιατί αυτό σε ενδιαφέρει, όχι μόνο δεν θα λάβεις μεγαλύτερες στάθμες αλλά το πιθανότερο μικρότερες.

 

[toulou]

Σωστά όσα σου έγραψαν... αλλά άρχισες να μπερδεύεσαι !

Το ρεζουμί λοιπόν:
Q - " Μπορώ να ρίξω την αντίσταση των ηχείων μου από τα 8 στα 6 Ω ? "
Α - Οχι ! Επειδή απλά... δεν γίνεται. Σε συγκεκριμένα ηχεία η αντίσταση δεν μπορεί να "ριχτεί"

Τέλος !

 

[toulou]

Και τώρα λίγο παραπάνω "ψείρισμα" μετά το "Τέλος !" του ποστ #28 (πάλι υπό μορφήν ρεζουμίου ):

Q - Αν μπορούσα να την ρίξω (την αντίσταση) θα κέρδιζα κάτι ;
Α - Ναι... μόλις 1 dB όπως σου απάντησαν. ( Και αυτό θα φανεί στις μουσικές κορυφώσεις - γιατί ακόμα και σε μεγαλούτσικο δωμάτιο την μέση απαιτούμενη ισχύ την έχεις : αμφιβάλλω αν θα χρειαστείς ποτέ πάνω από 10 βαττάκια. Αν ρωτήσεις γιατί, θα ακολουθήσει άλλος ένας χείμαρος απαντήσεων)
. Αλλά-1 : Πρέπει να αγοράσεις άλλα ηχεία για να έχεις 6Ω. Και υπάρχει λόγος που τα περισσότερα ηχεία-μεγάφωνα είναι 8ωμα: επειδή (τα πιο πολλά, όχι όλα) παίζουν καλύτερα! Είτε επειδή αφ' εαυτού παίζουν καλύτερα, είτε επειδή οι συνηθισμένοι ενισχυτές με τα 8ωμα τα πάνε καλύτερα.
. Αλλά-2 : Και μη νομίζεις οτι τα 8ωμα είναι ακριβώς 8ωμα και τα 6ωμα, 6ωμα (στο εξήγησαν). Αυτές είναι ονομαστικές τιμές των κατασκευαστών και ο τρόπος που τις εξάγουν είναι... "πολύχρωμος" (επιεικώς)
Ρεζουμί : Να μην αλλάξεις (αν αλλάξεις) ηχεία "για να είναι 6ωμα". Να τα αλλάξεις για να ακούγονται καλύτερα, ασχέτως αντίστασης

Q - "διοτι ο ενισχυτης μου αποδιδει περιπου 30 watt παραπανω, στα 6 ohm"
Α - Ναι, έτσι θα'πρεπε να κάνει στα 6Ω, ένας βαρβάτος 85άρης στα 8Ω.
.... Αλλά είσαι σίγουρος οτι ο Denon σου είναι τέτοιος;
Αν αυτά τα χαρακτηριστικά : https://www.cnet.com/products/denon-avr-1907/specs/ είναι σωστά, τα 120W/6Ω έρχονται με 0,7% παραμόρφωση και μετρημένα ΜΟΝΟ στα 1000Hz. - Ενώ τα 85W/8Ω με μόλις 0,08% παραμόρφωση και για όλο το φάσμα 20 - 20000 Hz. Οπότε...
Q - "Δηλαδής, ο Denon στα 6Ω πόσα W βγάζει με μόνο 0,08% παραμόρφωση και για όλο το φάσμα 20-20000 Hz" ??
Α - Ελα ντες ?? Ή Αλλοιώς : κάποιο λάκκκκκο είχε η φάβα

 

[Petros_Dalipis]

Ωραία τα είπες.

 

[PeterMeni]

Η ερώτηση σου είναι αν μπορείς να μειώσεις την εμπέδηση (αντίσταση) σε ένα ηχείο, με την σκέψη ότι έτσι θα τραβήξεις περισσότερη ισχύ από τον ενισχυτή, αρά θα έχεις υψηλότερη διαθέσιμη ηχητική στάθμη.

Η απάντηση είναι ότι εύκολα ένα ηλεκτροδυναμικό ηχείο 8 Ωμ γίνεται 6 Ωμ. Αυτό βέβαια χωρίς να αλλαχθούν τα μεγάφωνα, αλλά μόνο με παρεμβάσεις στο κύκλωμα διαχωρισμού, ενδεχομένως και χωρίς καν να ανοίξεις το ηχείο, αλλά από τις μπόρνες και μόνο.

Αλλά...
κάτι τέτοιο δεν θα έχει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα που σκέφτεσαι, δηλαδή την μεγαλύτερη ένταση.

Αυτό που πρωτίστως μας ενδιαφέρει σε έναν ηλεκτρομηχανικό μετατροπέα (μεγάφωνο) ώστε να γνωρίζουμε τις δυνατότητες έντασης του, είναι ο βαθμός απόδοσης. Δηλαδή τι ποσοστό της ηλεκτρικής ισχύος που του δίνουμε μετατρέπει σε ακουστική πίεση.
Αυτό είναι δεδομένο και δεν αλλάζει στα συγκεκριμένα μεγάφωνα. Το μεγαλύτερο μέρος από την επιπλέον ισχύς, αν και εφόσον μπορεί να την παράξει ο ενισχυτής μας (δες προηγούμενο μήνυμα), θα καταναλωθεί τελικά επάνω στα στοιχεία του crossover και αυτό που τελικά θα φτάσει στα αυτιά μας δεν θα κάνει διαφορά.

Επιπλέον το ότι το ηχείο σου (αλήθεια δεν είπες ποιο είναι) ανακοινώνεται από την εταιρία ως 8ωμο δεν σημαίνει κάτι.
Όπως σου είπαν προηγουμένως η αντίσταση ενός ηχείου, δηλαδή το πόσο εύκολο ή δύσκολο φορτίο είναι για τον ενισχυτή μας, είναι συνάρτηση δύο παραγόντων.
Της εμπέδησης και της φάσης. Αυτά τα δύο μεγέθη δεν μένουν σταθερά στο ακουστικό φάσμα αλλά μεταβάλλονται.
Αν με τον τρόπο υπολογισμού της Crystal το ηχείο σου είναι 8 Ωμ, κάλλιστα για μια άλλη εταιρία μπορεί να είναι 7 ενώ για άλλη 6 ή και 5.
Δεν έχουν οριστεί σαφής προδιαγραφές μέτρησης.

Δες για παράδειγμα εδώ:

Το ηχείο αυτό της Kef (σοβαρότατη εταιρία) ανακοινώνεται ως 8 Ωμ. Όπως όμως φαίνεται, μόνο στην περιοχή από 1,5 KHz έως 4 KHz είναι πάνω από τα 8, με μέγιστο τα 13.
Σε όλο το υπόλοιπο φάσμα είναι αρκετά χαμηλότερα, με ένα ελάχιστο 3,5 Ωμ.
Ουσιαστικά δηλαδή το ηχείο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και 6 Ωμ ή και 5 καλύτερα, με ποιο αυστηρά κριτήρια.
Έχει να κάνει με το σκεπτικό της κάθε εταιρίας.

 

[Petros_Dalipis]

Ευχαριστω για την απαντηση σου, αλλα Ισως θα μπορουσες να θεσεις ενα-δυο επιχειρηματα; Για ποιο κογο εισαι τοσο απολυτος; Δεν εχει καποια βαση το σκεπτικο μου;

Πάρε και αυτό, μιας και το βρήκα.

Κολόνες ή κολόνιες; Ιδού η απορία..

Ο ενισχυτής φίλε μου, είναι ενισχυτής τάσης. Του δίνεις μία τάση στην είσοδο 1 βολτ και βγάζει πχ 20 βολτ στην έξοδο. Να, αυτά κάνει.

Τώρα στην έξοδο που δίνει 20 βολτ, αν συνδέσεις ένα ηχείο 8 ωμ, επειδή η ισχύς βγαίνει από τον τύπο "τάση στο τετράγωνο δια αντίσταση", είναι 20*20/8=50 βατ. Αν συνδέσεις ένα ηχείο 4 ωμ, η ισχύς θα είναι 20*20/4=100 βατ.

Τα "αμπέρ" που λέει ο λαός, στις δύο πιο πάνω περιπτώσεις, υπολογίζονται εύκολα με ένα σωρό τρόπους, πχ "ένταση*ταση=ισχύς" και "ένταση στο τετράγωνο επί αντίσταση=ισχύς" και επειδή βαριέμαι τις πράξεις, στα 8 ωμ θα περάσουν το ηχείο 2,5 αμπερ και στα 4 ωμ τα αμπέρ θα είναι διπλάσια, θα είναι 5 αμπέρ.

Οπότε, για να τελειώνουμε το παραμύθι, έχουμε 4 χρήσιμες αντιστοιχίες σε έξοδο ενισχυτή 20 βολτ:

8ωμ 2,5 αμπέρ 50 βατ
4ωμ 5 αμπέρ 100 βατ
2ωμ 10 αμπερ 200 βατ
1ωμ 20 αμπέρ 400 βατ

Άρα ο ενισχυτής μας δε βγάζει παραπάνω ενίσχυση σε ηχεία μικρότερης αντίστασης, καθώς ο ενισχυτής μας, που είναι ενισχυτής τάσης επαναλαμβάνω, ενισχύει την τάση και εκεί σταματαει το ενδιαφέρον του σε αυτή τη ζωή.

Δεν έχει άλλο ζόρι.

Αναλόγως αντίστασης ηχείου, υπάρχει διαφορά στα αμπέρ που χρειάζονται και στην ισχύ που θα καταναλωθεί, στην ίδια τάση εξόφου του ενισχυτή.

Τα αμπέρ (και την ισχύ) τα παίρνει το ηχείο από την τροφοδοσία του ενισχυτή. Εφόσον αυτή αρκεί, όλα μέλι γάλα. Αν δεν αρκεί η τροφοδοσία, τον ήπιες.
Δηλαδή το τροφοδοτικό του ενισχυτή τραβάει το ζόρι για τα πολλά αμπέρ.

Και κάτι άλλο ενδιαφέρον. Τα αμπέρ που φεύγουν προς το ηχείο, περνάν και από τους ημιαγωγούς εξόδου της βαθμίδας ισχύος, δηλαδή περνάν από τα φετ ή τα τρανζίστορ, τι σκατά έχει ο ενισχυτής. Επειδή κι αυτά τα σκατά έχουν μία εσωτερική αντίσταση, η οποία βέβαια είναι μικρή και καθορίζει χονδρικά το νταμπινκ φακτορ, από κει επειδή περνάν αυτά τα αμπέρ, ζεσταίνονται οι ημιαγωγοί και καίνε, ψήνεις λουκάνικα. Όσο πιο πολλά αμπέρ, τόσο πιο πολύ ζέστα.

Γι'αυτό, ένας αξιοπρεπής ενισχυτής, διπλασιάζει ισχύ σε κάθε υποδιπλασιασμό αντίστασης ηχείου, κι έχει μεγάλες ψήκτρες, να μη μασάει από ζέστα. Και δε ζοριζεται ποτέ ούτε ο ενισχυτής, ούτε το ηχείο.

Όσο πιο αναξιοπρεπής είναι ο ενισχυτής, τόσο πιο αναξιοπρεπή τροφοδοσία έχει και τόσο πιο αναξιοπρεπείς ψήκτρες έχει, οπότε ζορίζεται το ηχείο με τέτοιους ενισχυτές και παίζει σα καραμουζα.

30€