Αφαίρεση ποτενσιομέτρων.

[SOCO]

Παρατηρωντας τους πυκνωτες κεραμικους,πολυεστερικους,και ελαχιστους υλεκτρολυτικους,που ειναι bipolar, δηλαδη ολοι αυτοι ειναι χωρις πολικοτητα αρα και σε σειρα με το σημα εκτος απο ολους τους υπολοιπους ;
Με τις τασεις εαν παιξω παραπανω αναγκαστικα ,υπαρχει θεμα;

 

[PeterMeni]

Γενικά όλοι οι πυκνωτές έχουν αντίκτυπο στον ήχο. Τους κεραμικούς και ΜΚΤ δεν τους πειράζεις. Είναι φίλτρα για να περιορίσουν το εύρος βασικά. Στους ηλεκτρολυτικούς βάζεις ότι καλύτερο μπορείς.

 

[SOCO]

Toυς bipolar ηλεκτρολυτικους μονο; ή εαν θες σαν πρωτη επιλογη;
με τις τασεις μπορω να ανεβω;π.χ. ενας bipolar 47mf/25v μπορω να βρω της jantzen στα 400v,αν και ογκωδης ~12 ευρω.και τον εισοδου 4,7mf/50v να τοποθετησω αντιστοιχα mkp 250-400v ,στη φωτο του #29 π.χ. στη δεξια πλακετα στη μεσαια σειρα των αντιστασεων φαινονται οι δυο πρωτοι bipolar ηλεκτρολυτικοι.

 

[east electronics]

Toυς bipolar ηλεκτρολυτικους μονο; ή εαν θες σαν πρωτη επιλογη;
με τις τασεις μπορω να ανεβω;π.χ. ενας bipolar 47mf/25v μπορω να βρω της jantzen στα 400v,αν και ογκωδης ~12 ευρω.και τον εισοδου 4,7mf/50v να τοποθετησω αντιστοιχα mkp 250-400v ,στη φωτο του #29 π.χ. στη δεξια πλακετα στη μεσαια σειρα των αντιστασεων φαινονται οι δυο πρωτοι bipolar ηλεκτρολυτικοι.

Αν κανεις τετοιου τυπου πραγματα καταστραφηκε το μηχανημα

 

[PeterMeni]

Της εισόδου οπωσδήποτε ΜΚΡ αλλά βρες σε χαμηλή τάση. Ακόμα και 60 Volts σε υπερκαλύπτει.
Ο 47 μF κατά 90% είναι της ανάδρασης. Εκεί βάζεις έναν πολύ καλής ποιότητας bipolar.

 

[SOCO]

https://gr.mouser.com/Passive-Compo...0wrk9Z1yx4awyZ1z0yoh9&Keyword=Bipolar&FS=True

Σε αυτον μενουμε αυστηρα στα 25volt? επισης ενα περιεργο, ισως εγω δεν καταλαβαινω, τα ριπλ καρεντ, στους παραπανω βαθμους των 105 ειναι μικροτερο το νουμερο...

 

[SOCO]

https://gr.mouser.com/ProductDetail...GAEpiMZZMv1cc3ydrPrFwgzP98AO9idqdvt%2b5ZsGh4=
https://gr.mouser.com/ProductDetail...=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrF7l45uRd9dVhWlrbRYtfjMU=

Δε βρισκω mkp σε αυτες τις χαμηλες τασεις, αλλα για να καταλαβω, τι θα καταστραφει; και πως; τι αποκλιση μπορω να εχω; δεν ειναι καλυτερα παραπανω φτανει να ειμαι μεσα στα νουμερα των χωρητικοτητων; Η διαφορετικη esr επηρεαζει κατι;
Ποσο τελοςπαντων μπορω να αποκλεινω;
Τι ειναι καλυτερα, 50vdc ή 63vdc; ή τελικα δε θα αλλαξει κατι; γιατι συνηθως στα κροςοβερ οι mkp με μεγαλυτερες τασεις εμφανιζουν καλυτερη συμπεριφορα..

 

[east electronics]

Πρωτα απο ολα ξεκιναμε να δουμε ποια ειναι η στανταρ πρακτικη ....Για παραδειγμα δυσκολα θα βρεις καποιον τρανσιστορικο ενισχυτη ο οποιος θα εχει μεσα πυκνωτες στα 250η 400V πολυ απλα γιατι ειναι πεταμενα λεφτα ... σε ενα λαμπατο μηχανημα που υπαρχει αντιστοιχη ταση τροφοδοσιας τοτε ναι σαφως η ταση λειτουργιας αυτη ειναι απαραιτητη ....

Προσοχη πολλοι κατασκευαστες χρησιμοποιουν καστουμιες σε εξαρτηματα που με μια πρωτη ματια πραγματι μοιαζουν καπως ετσι αλλα σαφως εχουν δημιουργησει τις υποδομες για αυτα απο μερικες πλευρες που ειναι απαραιτητες .

Αρχικα πρεπει να ξερεις οτι σε μια συγκεριμενη διαταξη που εχει εναν συγκεκριμενο πυκνωτη ο κατασκευαστης ΠΧ 4,7 στα 25V να θυμασαι οτι το μηχανημα εχει βγει με αυτον τον πυκνωτη απο το εργοστασιο γιατι ετσι γουσταρε η ετσι συμφερε τον σχεδιαστη

Στην πραξη εχεις πανω απο 100 διαφορετικες επιλογες να τον αλλαξεις αυτον τον πυκνωτη ενω και στις 100 αυτο που δεν θα αλλαξει ειναι η τιμη δλδ 4,7 στα 25

Καθε ενας απο αυτους θα εχει κατι να προσθεσει και κατι να αφαιρεσει απο την ακροαση καποιες διαφορες θα ειναι σημαντικες και ακροασιμες καποιες αλλες θα ειναι ελαχιστα σημαντικες και στα ορια της μετρησης ....αλλα anyway you slice it διαφορες θα υπαρχουν ....Οι περισσοτερες θα εχουν να κανουν με την οικγενεια του προιοντος δλδ διαφορες μετακυ ηλεκτρολυτικων και ΜΚΤ και μετα θα προστεθουν διαφορες που εχουν να κανουν με την ποιοτητα κατασκευης του καθε εξαρτηματος .

Στις διαδρομες σηματος και αναδρασης οι ηλεκτρολυτικοι και bipolar δινουν την εντυπωση στους ακροατες οτι ειναι πιο γλυκοι πιο ευχαριστοι και πιο αερινοι εχει να κανει με την τεχνολογια του εξαρτηματος οπου σαφως και η εσ. αντισταση παιζει ρολο αλλα και το ποσο γρηγορα αποκρινεται ενας πυκνωτης σε σχεση με την συχνοτητα που περναει απο μεσα του αλλα και το πληθος των οργανων που υπαρχει στο συγκεριμενο σημα .....Μειονεκτημα ειναι οτι οι ηλεκτρολυτικοι και bipolar συνηθως στερουνται ακριβειας και ατακας ...

Οι ΜΚΤ εχουν σαφως πολυ καλυτερη συμεριφορα σε χρονους, πληθος οργανων, και ακριβεια πλην ομως σου δινουν την εντυπωση οτι δεν εχουν μελωδια του λειπει ο τονος και ο χαρακτηρας ο ηχος ειναι πιο κλινικος ....

Συχνα πυκνα υπαρχουν κατασκευστες οπου σε εναν τετοιο πυκνωτη εχουν κανει διπλη επιλογη με εναν bipolar (στην ουσια ηλεκτρολυτικο πυκνωτη) παραληλα με εναν ΜΚΤ ωστε να κερδισουν και τα δυο πραγματα μαζι ...( πρακτικη της Sansui σε πολλα μηχανηματα απο το 1970 και μετα ) ( πρακτικη της JBL σε πολλα απο τα ηχεια της τα οποια ειναι σχολεια για το ποσο ρολο παιζουν τα ηδη των πυκνωτων και οι συνδυασμοι τους σε ηχειο τα οποια εχουν λιγακι πιο αμμεσο αποτελεσμα η αν θελεις στον ακροατη συγκριτικα με μια πηγη )


Μια απο τις παγιδες που πεφτουν πολλοι που νομιζουν οτι αναβαθμιζουν μηχανηματα με τετοιου ειδους εξαρτηματα ( στην ουσια δεν τα αναβαθμιζουν απλα τα αλλαζουν τις περισσοτερες φορες προς το χειροτερο )

Το ενα προβλημα με την χρηση αυτων των εξαρτηματων τεραστιων πυκνωτων φιλμ ειναι η πολικοτητα ...Ναι σωστα διαβασες η πολικοτητα Σημαινει οτι ενας πυκνωτης φιλμ εχει μια αρχη και ενα τελος αυτο σημαινει οτι αλλιως θα συμπερφερθει τοποθετημενος ετσι η αλλιως ....
Αυτο σημαινει οτι αν απο πλευρας χωρου δεν εχεις φροντισει ωστε το εξαρτημα να μπορει να τοποθετηθει σωστα απο πλευαρας εμπεδησης το επομενου σταδιου μπορει να κερδισεις μεν αυτα που σου προσφερει το υλικο ΜΚΤ κλπ : καθαροτητα ,ατακα, και ακριβεια και ξαφνικα για αυτο τον λογο να οδηγησεις το επομενο σταδιο σε θορυβο οπου συνηθως οι ακροατες περιγραφουν την κατασταση αυτη ως """"το μηχανημα εγινε πιο σκληρο """"

Το επομενο προβλημα ειναι το ιδιο το φυσικο μεγεθος και εκει αυτο που σου ειπε ο Peter meni για πυκνωτες στα 50-63 βολτ που εχουν την σωστη τιμη μεν αλλα μικρο φυσικο μεγεθος δε ...
Το φυσικο μεγεθος και μαλιστα σε συνδυασμο με την καταλαθος πολικοτητα σημαινει οτι χωροταξικα "απλωνεις " την εισοδο ΠΧ του ενισχυτη σου σε πραγματα τα οποια δεν ηταν σχεδιασμενα απο το εργοστασιο ΠΧ διπλα σε ενα Regulator η ενα μετασχηματιστη η ενα καλωδιο τροφοδοσιας η ενα ρελε που ειναι πηγες θορυβων επειδη ο χωρος δεν σε παιρνει να τον βαλεις καπου αλλου και ετσι οδηγεις το επομενο σταδιο η σε θορυβο η σε αχρειαστες παραμορφωσεις η ακομα και σε ταλαντωση ....Φαινομενο που πολλες φορες ονομαζεται Μικροφωνικο και σημαινει οτι το ιδιο το εξαρτημα λογο μεγεθους και κατασκευης "τσιμπαει" πραγματα απο το περιβαλον σαν μικροφωνο .

Συμπερασμα :
Η χρηση extreme υλικων απο μονη της δεν βοηθαει πουθενα εαν οι υπολοιπες συνθηκες δεν ειναι 100% ετοιμες να συνεργαστουν με τετοια εξαρτηματα
Οι επιλογες που πρεπει να κανει καποιος πρεπει να ειναι προιον μελετης και μετρησεων και για ολα υπαρχει ενα γιατι και καποια σπουδη πισω του συν τις οποιες εφαρμοσμενες πρακτικες .... Το οτι ενα ξαρτημα γραφει μουντορφ η τζενσεν πανω του δεν σημαινει οτι μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε για καθε χρηση ....

Οι φορες που εχει χρειαστει να ξηλωσουμε τετοιου τυπου εξαρτηματα απο μηχανηματα πελατων και να παμε σε ορθοτερη χρηση εξαρτηματων δεν ηταν ουτε μια ουτε δυο στο παρελθον και σιγουρα καλα να ειμαστε θα ερθουν και στο μελλον ....

Αυτα απο μενα ελπιζω να τα εγραψα εκλαικευμενα και κατανοητα για ολους /.....

Σακης Πετροπουλος

 

[editor]

Μπράβο!
Ωραία εισαγωγή για την κρισιμοτητα της επιλογής υλικών και του layout.
Εξηγεί και γιατί δυο ιδιες σχεδιασεις με ίδιες μετρήσεις
δεν μπορεί να ακούγονται ποτε το ίδιο.
Ευχαριστουμε.

 

[PeterMeni]

https://gr.mouser.com/Passive-Compo...0wrk9Z1yx4awyZ1z0yoh9&Keyword=Bipolar&FS=True

Σε αυτον μενουμε αυστηρα στα 25volt? επισης ενα περιεργο, ισως εγω δεν καταλαβαινω, τα ριπλ καρεντ, στους παραπανω βαθμους των 105 ειναι μικροτερο το νουμερο...

Οι Panasonic είναι πολύ καλή επιλογή εδώ. Αν δεν βρεις ακριβώς την τιμή βάλε δύο 220 μF κώλο με κώλο. Εκεί παίζεις και με 0.1 έως 0.47 παράλληλα, αν θες να δώσεις αέρα. Εξαρτάται και από τα υπόλοιπα τμήματα αν θα σου αρέσει τελικά το αποτέλεσμα.
[DOUBLEPOST=1542664625][/DOUBLEPOST]

https://gr.mouser.com/ProductDetail/WIMA/MKS2C044701M00JSSD?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrFwgzP98AO9idqdvt%2b5ZsGh4=
https://gr.mouser.com/ProductDetail/WIMA/MKS2B044701K00JSSD?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrF7l45uRd9dVhWlrbRYtfjMU=

Δε βρισκω mkp σε αυτες τις χαμηλες τασεις, αλλα για να καταλαβω, τι θα καταστραφει; και πως; τι αποκλιση μπορω να εχω; δεν ειναι καλυτερα παραπανω φτανει να ειμαι μεσα στα νουμερα των χωρητικοτητων; Η διαφορετικη esr επηρεαζει κατι;
Ποσο τελοςπαντων μπορω να αποκλεινω;
Τι ειναι καλυτερα, 50vdc ή 63vdc; ή τελικα δε θα αλλαξει κατι; γιατι συνηθως στα κροςοβερ οι mkp με μεγαλυτερες τασεις εμφανιζουν καλυτερη συμπεριφορα..

Αυτοί που βρήκες είναι εξαιρετική επιλογή <<Αξίας προς τιμή>>. Από εκεί και πάνω οι διαφορές θα είναι μικρές. Το μεγάλο μπαμ είναι ότι φεύγεις από ηλεκτρολυτικό και πας σε ένα αξιόλογο πλαστικό.

Αυτά που αναφέρει παραπάνω ο east electronics, για ορθή φορά των πλαστικών πυκνωτών, είναι μετάφραση των όσων υποστηρίζει η auricap στα φυλλάδια της.
https://www.hificollective.co.uk/components/auricap-xo-capacitors.html
Είναι η εξαίρεση του κανόνα και η μόνη που σηματοδοτεί είσοδο-έξοδο σήματος ή για να το πω καλύτερα <<προτεινόμενη φορά>>, καθότι όπως αναφέρει δεν υπάρχει πολικότητα στους πυκνωτές της.

 

[PeterMeni]

Μπράβο!
Ωραία εισαγωγή για την κρισιμοτητα της επιλογής υλικών και του layout.
Εξηγεί και γιατί δυο ιδιες σχεδιασεις με ίδιες μετρήσεις
δεν μπορεί να ακούγονται ποτε το ίδιο.
Ευχαριστουμε.

Δεν υπάρχουν ούτε και θα υπάρξουν ίδιες μετρήσεις, σε διαφορετικές σχεδιάσεις και συνδυασμούς υλικών.

 

[SOCO]

Kαλημερα! λοιπον τις esr τις ανεφερα μηπως παιξουν καποιο ρολο διαιρετη τασης....
Τον πρωτο της εισοδου δε θα εχουμε θεμα με τον αλλο στην αναδραση σε αυτον το τομεα; ετσι και οι παραλληλιες στο να πετυχουμε το ιδιο νουμερο τη ριχνει ,εκτος και εαν στην αναδραση ειναι ζητουμενο...που περαν αυτης και οι γρηγοροτερες αποφορτισεις τους.
Ο συγκεκριμενος ειναι κινεζος στους 105 βαθμους παντως αν λεει κατι ...

 

[PeterMeni]

Σαφέστατα και όταν μίλησα για ποιοτικούς πυκνωτές είχα κατά νου το ESR τους και μάλιστα το σταθερό.
Κατά πόσο μπορείς να εμπιστευτείς τι αναφέρει Κινέζος το συζητάμε. Πήγαινε σε Panasonic για σιγουριά.

 

[editor]

Δεν υπάρχουν ούτε και θα υπάρξουν ίδιες μετρήσεις, σε διαφορετικές σχεδιάσεις και συνδυασμούς υλικών.

Αυτό είναι αυτονόητο.

Γνωρίζω οτι οι διαφοροποιησεις του ηχου στις οποιες αναφερεται ο κ.Πετρόπουλος
μπορούν και να αιτιολογηθούν και να καταγραφουν από την Ηλεκτρονική Φυσική.
Αν και ποτε δεν μπορει να καλυφθει το σύνολο των εξαρτημάτων και οι αλληλοεπιδράσεις τους.
Και δεν υπάρχει και λογος για αυτό.

Μιλουσα απο τη πλευρα του καταναλωτή
για τις λιγες στάνταρ μετρήσεις που συνοδευουν τις συσκευές.
Αυτές είναι που δεν μπορούν να δώσουν πληρη εικόνα για τον ηχητικό χαρακτήρα.

 

[SOCO]

Λοιπον τελικα κατεληξα στον wima 4,7mf/63vdc αντι του 50vdc εχει -55/+125C αντι +100C βαθμων με 5%...
Και φυσικα panasonic στον bipolar 47mf/25v .

 

[SOCO]

UP! οι wima μου ηρθαν στον μηνα bipolar τελικα επελεξα του nichicon muse που εχουν την ενδειξη χρησης audio.
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-es.pdf .
Aυτοι δυστυχως λογως στην πρωτη αποστολη εχασαν τον δρομο τους και εκανα υπομονη οπου τη δευτερη εφτασαν τωρα...
Τωρα το θεμα ειναι αλλο, για να μπορεσω να τους αλλαξω πρεπει να ξεβιδωσω πλακετες,τρανζιστορ,ενας ψιλοχαμος για 4 πυκνωτακια ειναι καπως...
Υπαρχει αλλος τροπος;
Σκεφτομουν οπως ειναι να τον τουμπαρω και να κανω λαπαροσκοπικα αλλαγη γινεται;

 

[SOCO]

Εχοντας χρονο,καθησα ,το μελετησα και τελικα αποφασισα οτι ο καλυτερος και ποιο συντομος τροπος ειναι να βγει το καθε καναλι ολοκληρο μαζι με την ψυχτρα ...ποιο ευκολη ειναι η λαπαροσκοπικη σε ανθρωπο
Αφου τελικα πηρα τις καταλληλες φωτο, και βιντεακι για να σιγουρεψω την συναρμολογηση, προχωρησα στην εγχειρηση...
Τελικα ηταν ποιο ευκολο απο οσο φανταστικα,ξεκολλησα τα δυο πυκωτακια μετρησα αυτα και τα νεα ,υπηρχαν διαφορες κυριως στην esr των εισοδου, 1,16 ωμ vs 0,15ωμ των καινουργιων mkp wima.
Tους αλλους των 47μφ οι παλαιοι,0,25 vs 0,34 ωμ οι νεοι, οπτικα ειναι μεγαλυτεροι οι νεοι παντως .

συνδεθηκε στο ρευμα, και η ωρα για ακροαση και συμπερασματα εδειξε οτι ο ηχος εγινε ποιο μαλακος διατηρωντας το χαραχτηρα του σταθερο σε ολες τις σταθμες,νομιζω οτι κερδισε σε ευαισθησια και σε ελεγχο χαμηλα αλλα για το δευτερο γραφω νομιζω γιατι εχει περασει καιρος ...το αξιοπροσεκτο ειναι οτι οδηγει κατι ευαισθητα ηχεια με απολυτα σταθερη ευκολη εμπεδηση ,με εμφανη διαφορα ακομη και οταν ειναι κομμενα στα 120hz και συνοδευονται απο σαμπ...ο δε πολυκαναλος ενα παλαιο μοντελο της onkyo 23κιλων αν αυτο λεει κατι....