Featured Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[Ν.Κ.]

Το καθαρό ύψος πάνω από τη γυψοσανίδα είναι 18cm.
Η αλήθεια είναι ότι έχω πάρει πολλές διαφορετικές και αντικρουόμενες απόψεις. Κάποιοι επαγγελματίες μου είπαν να βάλω μόνο 5-10cm ορυκτοβάμβακα ή πετροβάμβακα 40-50kg/m^3 και από πάνω να μείνει αέρας.
Οι απόψεις εδώ μέσα φαίνονται να είναι υπέρ σάντουιτς υλικών διαφοροποιημένης πυκνότητας, σε μεγαλύτερο ποσοστό πλήρωσης.

Για να μην χαθείς στην μετάφραση, δεν έχω βρει δεδομένα για την συμπεριφορά ακανονιστης διάτρητης γυψοσανίδας αλλά ούτε και για κατασκευές τύπου σάντουιτς.

Υπάρχουν όμως δεδομένα για ξύλινες επιφάνειες με διαφορετικές οπές ή σχισμές.
Τσέκαρε τα παρακάτω.

Akustikdecken-Hersteller | Akustikplatten-Hersteller - Trikustik

Als führender Hersteller von Akustikpaneelen & -platten bieten wir maßgeschneiderte Lösungen für den Akustikbau. ➙ Erfahren Sie mehr!

trikustik.at

Rekton Akustik - Lochplatten

www.rekton.de

 

[Ν.Κ.]

 

[MaxHeadroom]

Δεν έχω καταλήξει στο τι θα βάλω μέσα στο θάλαμο αντήχησης, αλλά προσανατολίζομαι προς πετροβάμβακα 100mm / 30kg/m3 με άλλα 80mm αέρα από πάνω. Έτρεξα το μοντέλο στον υπολογιστή που ανέβασε ο Symos παραπάνω.
Η συμμετρική 8/18 R (ποσοστό διάτρησης 15,51%) δίνει το ακόλουθο αποτέλεσμα:

Μοντελοποίηση για την ακανόνιστη 8/15/20 R δεν υποστηρίζεται, οπότε προσπάθησα να προσομοιώσω τουλάχιστον το ποσοστό διάτρησης 9,91%, ορίζοντας αρχικά τη διάμετρο οπής στο μέσο όρο (14,33mm) και στη συνέχεια την απόσταση μεταξύ οπών σε αυτή (41,35mm) που δίνει το επιθυμητό ποσοστό. Το αποτέλεσμα είναι το ακόλουθο:

Τι συμπέρασμα βγάζετε από τα δύο διαγράμματα και τις προβλεπόμενες συχνότητες αντήχησης/συντελεστές απόσβεσης;

 

[makis.pol]

Για τρέξε το με 150 κιλών πετροβαμβακα 5 πόντων κενός αέρος και ξανά τον ίδιο πετροβαμβακα

 

[SOCO]

oι πρωτες δυο ειναι με 2 σαμπ ενα μπρος και το δευτερο στη mlp )η δευτερη invert phase
H τριτη με τρια σαμπ (τα δυο ως εχουν ) .
Η τοποθετηση πλησιον της mlp εχει ευεργετικοτατα αποτελεσματα στο feedback στις ιδιες εντασεις!

 

[SOCO]

Δεν έχω καταλήξει στο τι θα βάλω μέσα στο θάλαμο αντήχησης, αλλά προσανατολίζομαι προς πετροβάμβακα 100mm / 30kg/m3 με άλλα 80mm αέρα από πάνω. Έτρεξα το μοντέλο στον υπολογιστή που ανέβασε ο Symos παραπάνω.
Η συμμετρική 8/18 R (ποσοστό διάτρησης 15,51%) δίνει το ακόλουθο αποτέλεσμα:

View attachment 383167

Μοντελοποίηση για την ακανόνιστη 8/15/20 R δεν υποστηρίζεται, οπότε προσπάθησα να προσομοιώσω τουλάχιστον το ποσοστό διάτρησης 9,91%, ορίζοντας αρχικά τη διάμετρο οπής στο μέσο όρο (14,33mm) και στη συνέχεια την απόσταση μεταξύ οπών σε αυτή (41,35mm) που δίνει το επιθυμητό ποσοστό. Το αποτέλεσμα είναι το ακόλουθο:

View attachment 383169

Τι συμπέρασμα βγάζετε από τα δύο διαγράμματα και τις προβλεπόμενες συχνότητες αντήχησης/συντελεστές απόσβεσης;

ΟΙ οικιακοι χωροι εχουν ηδη αυξημενες ικανοτητες απορροφησης στις μεσουψηλες συχνοτητες και για να υπαρξει ισορροπια (δηλαδη να μην συνεχιζεις να στοχευεις στις ιδιες και οι χαμηλες να κοβουν βολτες) πρεπει να στοχευεις στις κατα το δυνατον χαμηλοτερες .
Επειδη οι χωροι που εχουμε ειναι περιορισμενοι, η καλυτερη επιλογη ειναι παντα πολλαπλα σαμπ, μετα συντονισμενες και τελος πορωδη διοτι αυτα θελουν ποσοτητα και χωρο για να εχουν ικανοποιητικο αποτελεσμα.
Ωραια τα καλκιουλειτορ αλλα δεν λαμβανουν πολλους παραγοντες και γιαυτο μπορει να ξεφυγουν και αρκετα .
Π.χ. γωνια προσκρουσης ( εαν το ζητουμενο ειναι οι χαμηλες αυτο λιγοτερο μας απασχολει στα πορωδη)
Το πως επιδρα το βαρος πανω των 50 κιλων οταν ειναι ξαπλωτο η ορθιο το φυλλο πισω απο μια διατρητη.
Σε καθετες επιφανειες καλυτερα τα ποιο ελαφρυα να μπαινουν απο την πλευρα του τοιχου και τα βαρυτερα προς τη γυψοσανιδα διοτθι ετσι λειτουργουν ως ελατηριο , στην οροφη το ιδιο μονο που τωρα αθροιζεται το ηδη βαρος (λογω βαρυτητας του φυλλου)
Στα δεκα εκατοστα παχους καλυτερα συνδιασμοι πυκνοτητων 50-30/18 , 80-30/18 , να σου πω την αληθεια δεν ξερω ποιο απαραιτητα ειναι καλυτερο αλλα θα μπορουσες και συνδιαστικα .
Δε θα προτεινα ποιο μεγαλου βαρους διοτι αυτα δουλευουν ως μαζα και θελουν συντονισμο, που για τετοιες δουλειες υπαρχουν καλυτερα και λεπτοτερα υλικα,

 

[costas EAR]

Τι συμπέρασμα βγάζετε από τα δύο διαγράμματα και τις προβλεπόμενες συχνότητες αντήχησης/συντελεστές απόσβεσης;

Δεν υπάρχει μια απάντηση.

Για να το πω αλλιώς: η ερώτηση είναι λάθος.

Το ζητούμενο είναι η ισορροπημένη στο φάσμα έμμεση ενέργεια, και η ελάττωση της σημαντικής ποσότητας της άμεσης (όχι όλης).

Στο ταβάνι, η ενέργεια που φτάνει είναι ελαττωμένη στις ανώτερες συχνότητες (βάλε μια σκάλα και πάνε το κεφάλι σου κοντά στο ταβάνι να δεις τι ακούς).
Η δουλειά που πρέπει να κάνει το ταβάνι, είναι διπλή:

1. να σκοτώσει το flutter echo, το οποίο οφείλεται σε αλλεπάλληλες αντανακλάσεις μεταξύ πατώματος και ταβανιού στις υψηλές συχνότητες. Και μόνον βάζοντας μια διάτρητη γυψοσανίδα (που δεν επιτρέπει ισχυρή ανάκλαση στις υψηλές συχνότητες) είσαι οκ.

2. Να μειώσει το στάσιμο λόγω διάστασης ύψους του χώρου ακρόασης. Η ίδια η μάζα της γυψοσανίδας θα κάνει την μεγαλύτερη δουλειά, μέσω συνήχησης, δηλαδή μέσω ταλάντωσης της γυψοσανίδας, οπότε η ηχητική ενέργεια μετατρέπεται σε μηχανική. Η ταλάντωση της γυψοσανίδας θα είναι σταθερά συντονισμένη σε κάποιο συχνοτικό εύρος, αναλόγως εμβαδού και διαστάσεων της ελεύθερης επιφάνειας προς ταλάντωση. Ως εκ τούτου, η ανόμοια στήριξη της γυψοσανίδας στο ταβάνι με διαφορετικές αποστάσεις μεταξύ των σημείων στήριξης, μοιράζει σε περισσότερες συχνοτικές περιοχές τα σημεία συντονισμού της.
Η ποσότητα του ηχοαπορροφητικού υλικού πίσω από τη γυψοσανίδα του ταβανιού έχει ως κύριο στόχο την απορρόφηση του ιδιοσυντονισμού της ίδιας της γυψοσανίδας, και δευτερευόντως την απορρόφηση συχνοτήτων που περνάνε την γυψοσανίδα.

Η απορρόφηση αυτή, γίνεται κυρίως με μηχανικό τρόπο, κι όχι μέσω απορρόφησης. Θα καταλάβεις παρακάτω.

Πάμε τώρα στους τοίχους.

Στους τοίχους ισχύουν μεν όσα ήδη αναφέρθηκαν για το ταβάνι, αλλά εδώ έχουμε άλλα δεδομένα. Οι τοίχοι δέχονται άμεση ενέργεια από τα ηχεία, και το ζητούμενο είναι μεν να μειώσουν την ισχύ της άμεσης ανάκλασης (όχι να την εξαφανίσουν) αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει ισορροπημένη στο φάσμα ανάκλαση από το τοιχωματικό όριο στο οποίο έχεις βάλει γυψοσανίδα.

Η ενέργεια δηλαδή της έμμεσης που θα βγαίνει από την γυψοσανίδα, στοχεύουμε να είναι ισορροπημένη στο φάσμα.

Η ενέργεια αυτή αποτελείται από το άθροισμα 3 επιμέρους ενεργειακών στοιχείων:

1. Από την ανάκλαση της επιφάνειας της γυψοσανίδας

2. Από την ανακλώμενη ενέργεια στο τοιχωματικό όριο πίσω από τη γυψοσανίδα

3. Από την ενέργεια της συνήχησης της γυψοσανίδας

Η επιλογή του υλικού της απορρόφησης πίσω από τη γυψοσανίδα θεωρητικά στοχεύει στο 2, αλλά πρακτικά στο 3. Για το 2: Χαμηλομεσαίες συχνότητες περνάνε τη γυψοσανίδα, φτάνουν στον τοίχο, ανακλώνται, ξαναπερνανε τη γυψοσανίδα, και έρχονται σε σένα.

Όλη αυτή η διαδρομή, έτσι κι αλλιώς εμπεριέχει μείωση της ενέργειας αυτής. Ακόμα και η ανάκλαση στο τοιχωματικό όριο, οδηγεί σε μείωση της ενέργειας, όπως και η διαδρομή μέσα από τα υλικά.

Δεν θέλουμε αυτή η ενέργεια να εξαφανιστεί, θέλουμε να υπάρχει στο χώρο, να παραμείνει, αλλά σε ισορροπία με την ενέργεια στο υπόλοιπο φάσμα.

Στο τέλος, η κυριότερη δουλειά που θα κάνει το υλικό απορρόφησης πίσω από τη γυψοσανίδα, πάλι είναι να αποσβέσει τον ιδιοσυντονισμό της γυψοσανίδας, το 3, την συνήχηση αυτής. Ποια είναι η συχνοτική περιοχή αυτής της συνήχησης; Την ακούς όταν χτυπάς τη γυψοσανίδα! Χαχαχαχαχαχχαχαχα

Ο κυριότερος τρόπος μείωσης αυτής της ενέργειας, δεν είναι με απορρόφηση από το υλικό, αλλά με μηχανική μείωση της ταλάντωσης της γυψοσανίδας, οπότε η μηχανική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμότητα.

Αυτό γίνεται με την ελαστικότητα του υλικού απορρόφησης, το οποίο ακουμπάει πάνω στη γυψοσανίδα, και μηχανικά αποσβένει την ταλάντωσή της.

Έτσι, τελικά, η ηχητική ενέργεια μετατρέπεται σε μηχανική και στο τέλος σε θερμική.

Και αυτή είναι η κυριότερη δουλειά του υλικού απορρόφησης, δηλαδή να δρα ως ένα ελατήριο απόσβεσης των ταλαντώσεων αυτής.

 

[MaxHeadroom]

Για τρέξε το με 150 κιλών πετροβαμβακα 5 πόντων κενός αέρος και ξανά τον ίδιο πετροβαμβακα

Εγώ καταλαβαίνω ότι βγάζει χειρότερη καμπύλη απορρόφησης σε σχέση με τον αραιότερο των 30kg/m^3 στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων αλλά, λόγω βάρους, καλύτερη μηχανική απόσβεση. Νομίζεις ότι λέει κάτι διαφορετικό;

 

[costas EAR]

Στις χαμηλές συχνότητες, όλα αυτά δε κάνουν τίποτα απολύτως.

Ξέχασέ το.

Μόνον με πολλαπλά σαμπ φτιάχνεις τους χρόνους από 100 κύκλους και κάτω, όπως το βλέπεις στο σπεκτρο.

Μόνον βάζοντας κι άλλα σαμπ.

Με συνήχηση, για να πιάσεις πολύ χαμηλές συχνότητες, θες κάτι 4-μετρα και 6-μετρα, κι αυτό μετά βίας για 35-40 κύκλους. Ανέφικτα.

Μόνον με πολλαπλά σαμπ.

Επίσης, για 3η οκτάβα, θες ΠΟΛΥ μεγάλες επιφάνειες με γυψοσανίδα για να κάνεις κάτι. Πολύ εμβαδό. Όχι αστεία.

Μην ασχολείσαι..





Σημείωση: για να κάνει συνήχηση η γυψοσανίδα, δηλαδή για να παίρνει την πλεονάζουσα ενέργεια των μπάσων (πλεονάζουσα είναι κυρίως στα συχνοτικά σημεία ιδιοσυντονισμού του χώρου λόγω διαστάσεων, και στους κόμβους ενέργειας) και να ταλαντώνεται, ώστε να μετατρέπει την ηχητική σε μηχανική (και ταυτόχρονα δρα ως δευτερεύουσα Πηγή ηχητικής ενέργειας, εξ'ου ο όρος συνήχηση - σαν να είναι ένα σαμπ ακόμα - και τρόπον τινά διάχυση στις χαμηλές) πρέπει να είναι ελεύθερη να κινείται, να ταλαντώνεται, δηλαδή να στηρίζεται σε ελαστικά στηρίγματα, κι όχι σταθερά. Όσο μεγαλύτερο εμβαδό ελεύθερης γυψοσανίδας, τόσο μεγαλύτερη ταλάντωση μπορεί να κάνει, και σε χαμηλότερη συχνότητα.

 

[costas EAR]

Εγώ καταλαβαίνω ότι βγάζει χειρότερη καμπύλη απορρόφησης σε σχέση με τον αραιότερο των 30kg/m^3 στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων αλλά, λόγω βάρους, καλύτερη μηχανική απόσβεση.

Μόνον το βάρος μετράει.

Σκέψου πως για να κόψεις πολύ χαμηλές συχνότητες, θες φύλλα μολύβδου, δηλαδή πολύ μεγάλο βάρος.

Η μάζα είναι αυτή που θα μαζέψει την ενέργεια, να την μετατρέψει σε θερμότητα.

Το "σάντουιτς" από ένα μαλακό υλικό (ελαφρύ, αραιό, πολύ ελαστικό) με ένα βαρύ πυκνό υλικό (λιγότερο ελαστικό) δίνει 2 ελατήρια στη σειρά για να μαζέψουν την ταλάντωση της επιφάνειας της γυψοσανίδας. Τα 2 ελατήρια, είναι καλύτερα από ένα ελατήριο, για πολλούς λόγους.

Αν δεν περισσεύει χώρος, το πυκνό βαρύ υλικό είναι πάντα η δική μου προτίμηση, πχ ένα κοποπρεν. Αυτό, ακόμα και στους 2 πόντους, θα μαζέψει μπόλικα μεσαία, ενώ ένα ελαφρύ στο ίδιο πάχος, δε μαζεύει καθόλου μεσαία. (Με τα μπάσα δεν ασχολούμαστε).

Τα ηχεία βγάζουν από την πίσω επιφάνεια της καμπίνας μπόλικο μεσαίο, καθώς αυτό διαπερνά εύκολα την ξύλινη καμπίνα. Θες από πίσω από το ηχείο να υπάρχει ένα πυκνό υλικό μεγάλου βάρους να μαζέψει το μεσαίο αυτό. Ωραιότατα αντανακλάται αυτό από τα σκληρά τοιχωματικά όρια.

Ασχέτως των υπολοίπων, εδώ και χρόνια λέω πως αν έχεις τοποθετήσει ηχείο on wall, που είναι πολύ σωστή τοποθέτηση για πολλούς λόγους, βάλε ένα κοποπρεν μεταξύ ηχείου και τοίχου.

 

[MaxHeadroom]

Άρα, για να συνοψίσουμε:

1) οι οπές της γυψοσανίδας, σε συνδυασμό με τα έπιπλα και τα άλλα στοιχεία του χώρου αρκούν για να εξαλειφθεί το flutter echo στις υψηλές συχνότητες.

2) τα πολλαπλά SW, όταν τοποθετηθούν και ρυθμιστούν σωστά, διευθετούν ικανοποιητικά τις χαμηλές αρκεί ο χώρος να μην είναι προβληματικός.

3) η γυψοσανίδα πρέπει να έχει τη δυνατότητα ταλάντωσης ώστε να κάνει συνήχηση.
Ερώτηση: πρέπει να μπουν ελαστικά στοιχεία ανάρτησης σε όλα τα σημεία στήριξης και ποιου τύπου; (πχ με λάστιχο ή/και ελατήριο)

2) η γυψοσανίδα πρέπει να έχει ασύμμετρη στήριξη ώστε να μοιράζει σε περισσότερες συχνοτικές περιοχές τα σημεία συντονισμού της.
Ερώτηση: πόση πρέπει να είναι η απόσταση μεταξύ των προφίλ και πόση αυξομείωση να έχει; (πχ ανά 50cm +/-10cm μεταξύ διαδοχικών προφίλ)

3) το σάντουιτς πυκνού-αραιού υλικού έχει πιθανότατα καλύτερη απόδοση. Εγώ έχω μέχρι 180mm διαθέσιμο χώρο πάνω από τη γυψοσανίδα (τα οποία είναι προτιμητέο να μην εξαντληθούν εάν δεν είναι απαραίτητο, για να μη χαμηλώσει πολύ η οροφή). Το Copopren είναι ένα υλικό που προτείνεται για τη μηχανική απόσβεση στις μεσαίες συχνότητες. Ερωτήσεις:
α) μπορεί αντί για αυτό να χρησιμοποιηθεί βαρύς πετροβάμβακας με παρόμοια πυκνότητα και αντίσταση ροής αέρα, ο οποίος έχει το 1/10 του κόστους;
β) θα ταίριαζε με αυτόν ένας ελαφρύς ορυκτοβάμβακας και ποια είναι η σειρά τοποθέτησης; (πχ γυψοσανίδα, βαρύς, ελαφρύς, αέρας)
γ) πόσα εκατοστά αέρα πρέπει να περιλαμβάνονται;