ΕΜΒΥΘΙΣΤΙΚΟΣ ΗΧΟΣ 7.2.4 ΑΠΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ !!

[vastsar]

Ξεκιναω με μια διευκρινηση που αφορα τον τιτλο του θεματος.
Ο Εμβυθιστικος η αλλιως καθηλωτικος ηχος (immercive audio) einai το νεο φορμα που ακουμε τη μουσικη μας κι αποτελει μια συνεχεια απο μονοκαλο, σε δικαναλο και σε πολυκαναλο ηχο. Εξυπακουεται πως μπορει να να υπαρχουν εραστες του καθε ειδους φορμα μουσικης και προσωπικα σεβομαι τον τροπο που επιθυμει καποιος ν απολαυσει την μουσικη του.
Ένα πολύ ωραιο αρθρο διευκρινιστικο και μαλιστα στα Ελληνικα θα βρειτε στο λινκ παραθετω παρακατω

Τι είναι το Immersive Audio;

Κατι ακομη, η παρουσιαση απο μερους μου θα ολοκληρωθει οταν βαλω και τις φωτογραφιες που ελπιζω να γινει στα μεσα της αλλης εβδομαδας, αφου καποια πραγματα γινονται τωρα. Ως εκ τουτου θα ηθελα οι συζητησεις σχολιασμοι κλπ να ξεκινησουν μονο μετα τις φωτογραφιες.

Μετα λοιπον από αρκετη προσπαθεια το δωματιο που φιλοξενει το ηχοσυστημα αναβαθμιστηκε και ειμαι σε θεση να σας παρουσιασω την ολη δουλεια που εχει γινει.

Επειδη από τοτε που ξεκινησε η ολη προσπαθεια εως τωρα υπαρχει πολύ μεγαλη διαφορά, αποφασισα να μην συνεχισω το παλιοτερο νημα (τρια κι ένα καιει! – το οποιο αρχικα ειχε 3 ηχεια κι ένα σαμπ) αλλα να ξεκινησω από την αρχη ένα νέο νημα μιας και μετεξλιχθηκε σε 7.2.4. που είναι ριζικα διαφορετικο με το προυπαρχων. Επισης αν καποιος ψαχνει ιδεες εφαρμοσμενου καθηλωτικου ηχου (immercive audio) σε οικιακη χρηση θα είναι πιο ευκολο να βρει φωτογραφιες κειμενα κλπ.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ​

Ξεκινοντας απ τις αρχες του 2.000 ν ασχολουμε με τον ηχο πιο εντατικα με ακουσματα κυριως Ροκ, Τζαζ, καουντρυ, μπλουζ και κλασικη αρχισα να περιστρεφομαι στο θεμα ποιοτητας μηχανηματων αναπαραγωγης ηχου. Ετσι επεσαν στα χερια μου και καποια σχετικα περιοδικα της εποχης εκεινης και μαλιστα πηγαινα και σε σχετικες εκθεσεις όπως επισης επισκεφτομουν και καταστηματα του ειδους.

Ετσι μια ωραια μερα κατεβηκα Αθηνα να παρω το πρωτο αξιοπρεπες ηχοσυστημα με ενισχυτη έναν πολύ αξιολογο AVR DENON 4306, ηχεια τα B&W 703, πλαυερ ένα SACD DENON 1920 και το πρωτον προβολεα sony HD 50 στα 720pπου ηταν μια επανασταση για τα δεδομενα της εποχης μαζι μ ένα καινοτομο καλωδιο αγνωστο εως τοτε HDMI που το πληρωσα 200 ευρω και χαλασε μεσα σ ενα μηνα !

Σταδιακα εγιναν πολλες τροποποιησεις, μια από τις πιο σημαντικες ηταν να παω στον ηχο με λυχνιες και πικαπ χωρις ωστοσο να ηταν αποκλειστικα και μονο αυτος. Ειχα και καλο σιντι πλευερ, και πολύ καλο ντακ για την ψηφιακη μουσικη.

Όλα αυτα μεχρις οτου πηρα την αποφαση να παω στο πιο συγχρονο φορμα ηχου τον ΕΜΒΥΘΙΣΤΙΚΟ (ΚΑΘΗΛΩΤΙΚΟ) ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟ ΗΧΟ, ευρεως γνωστο σαν immercive audio. Η αποφαση ηταν πολύ μεγαλη. Οι απαιτησεις ακομη πιο μεγαλες απ οποια πλευρα και να το κοιταξεις. Ωστοσο προχωρησα και σταδιακα εφτασα σε καποιο θα ελεγα αξιολογο σημειο. Το κυριο χαρακτηριστικο εδώ είναι τα πολλα ηχεια, ενας καλος επεξεργαστης και φυσικα χωρο που να ανταποκρινεται σωστα στις προσδοκιες σου.

ΠΡΟΧΩΡΟΝΤΑΣ ΣΤΟ «ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ»​

Αφου σταδιακα πηρα όλα τα ηχητικα μηχανηματα και συμπληρωθηκε το ηχητικο παζλ περασα στο τελικο σταδιο που ηταν η επιμελεια του χωρου. Εγιναν πολλες συζητησεις για το ηχητκο κομματι το οποιο και σ ένα μεγαλο βαθμο φερει την σφραγιδα με το ονομα ΚΩΣΤΑΣ EAR. Ο Ζαπατης εκανε κι αυτος τις παρεμβασεις του συμβουλευτικα.

Το σχεδιαστικο κομματι ηταν προσωπικο που πηρα πολλες ιδεες από το yutube αλλα κι από περιοδικα του χωρου. Βασικα όμως σ ένα αρχαιο περιοδικο HOME THEATER DESIGN (2006) που το κραταω για μια φωτογραφια από ένα καταπληκτικο δημιουργημα του Theo Kalomirakis πηρα τις περισσοτερες ιδεες.

Την τεχνικη υλοποιηση την εκανε ο συμφορουμιτης ΜΑΡΙΟΣ και τα ηλεκτρικα ο αδερφος του ΝΙΚΟΣ.
Τα βαψιματα ενας φιλος μου, ο οποιος όταν μπηκε και ειδε τις τρυπες με ρωτησε…ΝΑ ΚΛΑΨΩ ΤΩΡΑ Η ΟΤΑΝ ΠΑΩ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ?
Εγω με τον ξαδερφο μου καναμε μια κατασκευη με φυσικη μονοκομματη πετρα για τα σαμπγουφερς και υπαρχει και χωρος (ξεχωριστος εντος αυτων) να μπουν τα υπολοιπα μηχανηματα (ενισχυτες, πηγες κλπ.)

Θελω να μεινω όμως λιγο παραπανω στον Μαριο που ανελαβε την υλοποιηση του προτζεκτ.

Αρχικα ειχα σκοπο να κανω καποια ραφια μαζι του εντος των οποιων θα εντοιχιζοταν τα ηχεια και φυσικα θα υπηρχε κι επιπλεον χωρος για κατι άλλο. Αυτή είναι και η κατ εξοχην δουλεια του (επιπλοποιος – κουζινες κλπ). Όμως γνωριζα ότι εκανε και καποιες δουλειες με γυψοσανιδα χωρις όμως να εχουν καποιον ιδιαιτερο βαθμο δυσκολιας. Ωστοσο σε χομπιστικα πραγματα προτιμω να τα κανω οσο γινεται περισσοτερα πραγματα με ανθρωπους του χωρου που ξερω ότι από καποιο σημειο και μετα θα το δουν σαν δικο τους σπιτι γιατι τους αγγιζει και προσωπικα η δουλεια που κανουν κι ετσι μπορουμε να συζητησουμε και παραξενες ιδεες.

Με την συζητηση καπου πεισθηκε ο Μαριος να αναλαβει και τις γυψοσανιδες (ειχε μια μικρη σχετικα εμπειρια) θα περνουσε και το λαμινεητ μια ακομη προκληση κι ετσι λοιπον φτασαμε στο σημειο να κανει σχεδον τα παντα στο δωματιο ενώ τα ηλεκτρολογικα θα τα αναλαμβανε ο αδελφος του. Οικογενιακη υποθεση λοιπον!

Φυσικα ο Μελιδης δεν θα μπορουσε να λειψει. Εκανε τις βασεις στηριξης στα ηχεια οροφης και μαλιστα δυο φορες, γιατι χρειασθηκε από καθετα που ηταν στην αρχη το σχεδιο να μπουν οριζοντια και φυσικα επρεπε να ξαναγινουν απ την αρχη (κοβεις φλεβες).

ΧΡΟΝΟΣ ΔΙΕΚΠΕΡΑΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ​

Ξεκινησαμε καλοκαιριατικα (ΙΟΥΝΗΣ). Ειχα κανει ένα οικονομικο σχεδιασμο που προετοιμαστικα πριν την εναρξη των εργασιων καθαρα υποθετικα και θεωρητικα ημουν πανετοιμος, όμως …
Επειδη τρωγοντας ερχεται η ορεξη εκανα αρκετα πραγματα εξτρα και προεκυψαν κι αρκετα πραγματα που δεν τα υπολογισα σωστα κι ετσι καπου ξεφυγα, με αποτελεσμα να απομακρυνθω και οικονομικα και χρονικα από το αρχικο σχεδιασμο που υπολογιζα ότι θα τελειωνε η κατασκευη. Τελικα φτασαμε αισιως στο σημειο που ειμαστε κοντα στο τελος εργασιων.

Ελπιζω πολύ συντομα να κοψω την κορδαλα εγκαινιων!! Αυτο θα το κανει ο εγγονος μου ο οποιος και βαφτισε το δωματιο ...magic room!!

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....​

 

[Johnnys1962]

Αυτο θα το κανει ο εγγονος μου ο οποιος και βαφτισε το δωματιο ...magic room!!

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....​

σαν πολλα γεροντια ειμαστε μαζεμενα χαχαχχχα

 

[g.kar]

Εγγονός με immersive , αύριο τι θα θέλει ;

 

[tsagalx]

περιμένω με ανυπομονησία να δω πως θα βγει.
μιας και εγώ προς α77 h σκέφτομαι σοβαρά.

 

[Vakis2000]

Ενδιαφέρον θέμα....

 

[AndreasLav]

ΠΑΠΠΟΥΥΥΥΥΥΥ α μου παεις 2 σαμπμουφερ 15ρια που σέλω να ταρακουνάω τα ΝΕΥΡΑ της γυναίκας μου;

 

[vastsar]

ΧΩΡΟΣ​

Δωματιο αποκλειστικα για το ηχοσυστημα με προσανατολισμο πρωτιστως στη μουσικη στο νέο φορμα του (καθηλωτικου - immercive) αλλα φυσικα δεν λεμε όχι και στις ταινιες. Ο χωρος είναι 6 μετρα μηκος, 3,60 μ. πλατος και 2.70 υψος. Συνολικα 20 τ.μ..Εξυπακουεται κανοντας τις κατασκευες εχει μειωθει ο συνολικος ογκος του δωματιου. Σε καποιες σχεδιαστικες λυσεις πηγαμε καθοδηγουμενοι από το ιδιο το υλικο πως θα ταιριαζε καλυτερα σε συγκεκριμενα μερη χωρις να υπολογιζουμε το βαθμο δυσκολιας του εγχειρηματος, ωστοσο δεν θα απομακρυνομασταν από τον κεντρικο αρχικο σχεδιασμο και φιλοσοφια αυτου που καναμε.

Εδώ θ αναφερω ένα παραδειγμα που αποτελει ενδεικτικο τροπο σκεψης και λειτουργιας εντος χωρου.
Μου λεει ο Μαριος για την οροφη. Οι δυο διατρητες γυψοσανιδες σανιδες στο πλατος καλυπτουν συνολικα 2,40 μ (η μια 1,20 μ.) και οι δυο τοποθετημενες κατά μηκος πιανουν 4 μετρα. Προτεινω το υπολοιπο κομματι τοσο στο μηκος οσο και στο πλατος να μην μπει διατρητη που δεν είναι απλη στο κοψιμο αλλα κανονικη γυψοσανιδα (και περιμενει εναγωνιως να συμφωνησω μαζι του) Του λεω συμφωνω αλλα … θα κανουμε δυο σκαλοπατια για να μην φαινεται σαν μπαλωμα αλλα σαν σχεδιαστικο μερος της κατασκευης. Ουτως η αλλως στο ταβανι θελουμε …ανωμαλιες! Κατι ειπε ο Μαριος από μεσα του στα ….Γαλλικα , αλλα τοφτειαξε ετσι!

ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΧΩΡΟΥ​

Πρωτα απ όλα να είναι οσο το δυνατο καλυτερος ηχητικα χωρις να επιδιωκω το απολυτο. Ενδεικτικα να πω ότι μονο οι ομιλιες και οι φωνες εντος του χωρου αλλαξαν κατά κορον οσον αφορα το πριν και το μετα. Μετρησεις δεν εχω κανει, ουτε και σκοπευω να κανω, γνωριζω όμως ότι ακουστικα και μονο από τις ομιλιες αυτό που εισπρατω είναι ένα πολύ ικανοποιητικο αποτελεσμα. Αν καποιος φιλος εχει τον τροπο να γινουν μετρησεις για τις αναγκες του φορουμ καλοδεχουμενος!

Θα επρεπε αισθητικα ο χωρος να είναι τετοιος που να μ αρεσει και να είναι ευχαριστος ως χωρος ακροασης και θεασης (εξυπακουεται συμφωνα με το γουστο μου και τις οικονομικες δυνατοτητες μου – και ως συνηθως παντα κανουμε υπερβασεις) αλλα τα χρωματα να μην μειωνουν την ποιοτητα εικονας του οπτικου μεσου. Το χρωμα φυσικα παντα είναι ένα μεγαλο ρισκο και θελει αρκετο θαρρος όταν κανεις σκουρες επιφανειες.

Ατελειες? Δε γινεται να μην υπαρχουν όταν δημιουργεις κατι που δεν το εχεις ξανακανει και αποτελει μια εμπειρια για ολους οσους εμπλεκονται στην κατασκευη. Αλλα …ο ευρων αμοιβεται!! Θα πρεπει να ψαξεις πολύ για να τις βρεις. Το τελικο αποτελεσμα προσωπικα ξεπερασε τις προσδοκιες μου.

Να πω επισης ότι το σπιτι κτιστηκε το 1966 από τον πατερα μου, και ολοι οι χωροι κτιζοτανε βραδυ με τσιλιαδορο τη μανα μου για την αστυνομια που μας τα γκρεμιζαν και είναι ολο το σπιτι διπλοκτισμενο. Αυτό σημαινει ότι το δωματιο από τη φυση του εχει πολλα λαθη που δυσκολευουν παρα πολύ τεχνικα την οποιαδηποτε συγχρονη κατασκευη

ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ​

Οσον αφορα τις επενδυσεις των τοιχων ειχα παντα μια αδυναμια στον φελλο (σε σχεση με πετροβαμβακα η οτιδηποτε αλλο). Ειχα την τυχη να μπω σ ένα τετοιο δωματιο ενός φιλου μου στη Βουλγαρια που εκανε ολο το δωματιο με φελλο και πανω του απλως επεσε βερνικι. Την κατασκευη της εκανε εξειδικευμενο συνεργειο. Μου αρεσε παρα πολυ και παντα σκεφτομουν αν μπορουσα καποιο δωματιο να το κανω με τον ιδιο τροπο. Δυστυχως σε φελλο εχουμε εδω μονο τα απλα πραγμαρα Εδω ενα λινκ απο μια εταιρια που εξειδικευεται σε φελλο διακοσμητικο τοιχων κλπ (δεν εχει σχεση με το φελλο που μπηκε στους τοιχους)..... Корк за стена на ролки - Цени | barsa-cork

Οταν βρεθηκε ευκαιρια να αγορασω επαρκη ποσοτητα για τις αναγκες του δωματιου εκμεταλευτηκα μια καλη προσφορα που μου εκανε μελος του φορουμ και συμπολιτης (Θοδωρος), οποτε προχωρησα σε μια τετοιου ειδους επιλογη. Ο φελλος είναι και πολύ υγιεινος σαν υλικο. Εδώ να προσθεσω και κατι ακομη. Λογω μοριακης πυκνοτητας κερδιζει λιγο περισσοτερο χωρο οσον αφορα το παχος. Χοντρικα η αναλογια σε σχεση με τον πατροβαμβακα είναι περιπου ενα προς τρια. Δηλαδη 3 εκατοστα παχους φελλου είναι ισο με περιπου 9 εκατοστα πετροβαμβακα. Εγω χρησιμοποιησα σε ολη την οροφη 5 εκατοστα παχος φελλου και σε αρκετο μερος των πλαινων τοιχων, ενώ σ ένα μικροτερο μερος των πλαινων τοιχων μπηκε τριων εκατοστων. Eνας προβληματισμος ηταν πως θα κολληθουν τα κομματια φελλου στο ταβανι χωρις να πεσουν μεχρι στεγνωσει η κολα. Τελικα με την βενζινοκολα εγινε σχετικα ευκολα.

Πανω από το φελλο η αποφαση ηταν να μπει οσο γινεται περισσοτερη διατρητη γυψοσανιδα παρολο που ειναι πολυ πιο ακριβη. Μια απλη γυψοσανιδα κοστιζει χοντρικα 10 ευρω και η διατρητη 50 ευρω!! Ωστοσο η διατρητη εχει ακουστικες ιδιοτητες που τις χρειαζομαστε! Σιγουρα όμως υπαρχει κι ένα ρισκο. Ποια θα είναι η αισθητικη του χωρου με τοσες τρυπες? Αυτό ηταν ένα μεγαλο αγχος μεχρις ολοκληρωθει η κατασκευη και μονο τοτε θα ειχες σαφη αποψη αν σου βγηκε το πειραμα η όχι. Τελικα αυτό που βγηκε ευτυχως μ αρεσε οποτε ειμαι ικανοποιημενος κι απ αυτή την επιλογη.

Ένα ακομη ζητημα το πως θα επρεπε να μοιαζει η οροφη. Εδώ υπαρχει κατι που το θεωρω τυχη. Γενικα μ αρεσουν τα σπασιματα και να μην εχω μονοκομματα πραγματα. Η οροφη ηχητικα θελει καποιες ανωμαλιες οποτε δεσαμε το «μ αρεσει» με το «πρεπει».

Ετσι καναμε κατι που δεν είναι ευκολο για μη επαγγελματιες. Μια στρογγυλη εσωτερικη εσοχη διαμετρου 1,5 μ. με περασμενη οπτικη ινα 180 τεμαχιων. Και μονο σαν ιδεα πως θα περασεις τις ινες σε δυο διατρητες γυψοσανιδες ταυτοοχρονως, πως θ ανεβουν στην οροφη (και δεν μιλαμε πως βαφεται και στοκαρεται), περα από το κοψιμο και την προσθηκη ενός επιπροσθετου κυκλου περιμετρικα, ηταν αρκετο σαν ψυχοπλακωμα. Τελος καλο όλα καλα! Εγινε κι αυτό. Επιπροσθετως να πω κατι ακομη. Μια μερα σκεφτηκα ποσες τρυπες υπαρχουν σ ένα κυκλο διαμετρου 1,5 μετρου? Μηπως λεω και δεν φτασουν για να μπουν ολες οι ινες. Και ξεκιναω να μετραω. Τελικα είναι περιπου 1.000 !!! Απιστευτο.

Στους πλαινους τοιχους εντοιχιζονται τα ηχεια (τα οποια όμως ΔΕΝ είναι «ειδικα για εντοιχιση») Αυτό γινεται με ειδικα κατακορυφα ραφια κι επισης σπανε ως ένα βαθμο την οφθαλμικη μονοτονια ενός τοιχου. Εδώ λοιπον εντοιχιζονται συνολικα 6 ηχεια κι εξυπακουεται ότι υπαρχει κι επιπλεον χωρος για οτιδηποτε άλλο χρειαζεται εντος του χωρου. Το κεντρικο ηχειο εντοιχιζεται σε διαφορετικηκατασκευη εκει που μπαινει το σαμπγουφερ ακριβως απο πανω του.

Στον εμπρος και πισω τοιχο, εχω κανει μια κατασκευη με μονοκομματη πετρα που μοιαζει σαν σκηνη θεατρου κι από κατω μπαινουν τα σαμπγουφερς, το κεντρικο ηχειο και όλα τα υπολοιπα μηχανηματα. Εξ υπακουεται ότι τα σαμπ με το κεντρικο ηχειο είναι εντοιχισμενα κι αυτά με ηχοπερατο πανι

Το πατωμα εχει επενδυθει με λαμινεητ.

Τα χρωματα είναι τεσσερα. Μαυρο - γκρι στους τοιχους – συνδιασμος χρυσο με μπρονζε σε κατι ψιλολογια. Ενώ λαμινεητ και ραφια εντοιχισμων, καφετι

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ.....​

 

[makis.pol]

Σορυ για την διακοπή αλλά η διάτρητη φαίνονται οι τρύπες ανάλογα την γωνία που κάθεσαι

 

[vastsar]

Σωστα. Και τελικα οποιαδηποτε φωτογραφια ειναι λανθασμενη, μονο απο κοντα εισαι σε θεση να καταλαβεις το τι ακριβως βλεπεις.

 

[vastsar]

ενδεικτικο του πως φαινονται οι τρυπες σε δυο διαφορετικες οπτικες γωνιες

 

[makis.pol]

Δεν είναι ενοχλητικό στο μάτι
Άνετα μπαίνει σε καθιστικό
Άποψη μου

 

[wizzy]

Το δωμάτιο ακρόασης που έφτιαξε το συνεργείο στο σπίτι μου, είναι όλο επενδυμένο με διάτρητη γυψοσανίδα. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί καθόλου, ως θέαμα. Από όσους φίλους/γνωστούς μπήκαν στο δωμάτιο, κανένας δεν έκανε σχόλιο για τις γυψοσανίδες - μπορεί να μην κατάλαβαν καν τι ήταν, να έδωσαν σημασία μόνο στην ακουστική απολαβή ή να ήταν ευγενικοί μαζί μου ( ).

 

[AndreasLav]

Το δωμάτιο ακρόασης που έφτιαξε το συνεργείο στο σπίτι μου, είναι όλο επενδυμένο με διάτρηση γυψοσανίδα. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί καθόλου, ως θέαμα. Από όσους φίλους/γνωστούς μπήκαν στο δωμάτιο, κανένας δεν έκανε σχόλιο για τις γυψοσανίδες - μπορεί να μην κατάλαβαν καν τι ήταν, να έδωσαν σημασία μόνο στην ακουστική απολαβή ή να ήταν ευγενικοί μαζί μου ( ).

Καπως έτσι;

 

[wizzy]

@AndreasLav Μα, α-κ-ρ-ι-β-ώ-ς έτσι!

 

[symos]

Το δωμάτιο ακρόασης που έφτιαξε το συνεργείο στο σπίτι μου, είναι όλο επενδυμένο με διάτρηση γυψοσανίδα. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί καθόλου, ως θέαμα.

Υπάρχει όμως η διαφορά ότι εσένα είναι ανοιχτόχρωμο και άρα πιο "φυσικό" στο μάτι.

Σε χώρους που συνδυάζουν προβολή εικόνας και άρα "απαιτούν" βάψιμο σε σκούρο χρώμα, το αποτέλεσμα αισθητικά τείνει περισσότερο προς τον αχταρμά.

Αναγκαίο κακό όμως, θα πω εγώ, για έναν dedicated χώρο. Προέχει το οπτικοακουστικό αποτέλεσμα και το υπόλοιπο το "μαζεύεις" με διακοσμητικές πινελιές.

 

[vastsar]

Υπάρχει όμως η διαφορά ότι εσένα είναι ανοιχτόχρωμο και άρα πιο "φυσικό" στο μάτι.

Σε χώρους που συνδυάζουν προβολή εικόνας και άρα "απαιτούν" βάψιμο σε σκούρο χρώμα, το αποτέλεσμα αισθητικά τείνει περισσότερο προς τον αχταρμά.

Αναγκαίο κακό όμως, θα πω εγώ, για έναν dedicated χώρο. Προέχει το οπτικοακουστικό αποτέλεσμα και το υπόλοιπο το "μαζεύεις" με διακοσμητικές πινελιές.

Διαφωνω μεν ... αλλα στο θεμα του γουστου κραταω την διαφωνια για τον εαυτο μου.

 

[makis.pol]

Εάν κάτσεις στην σωστή γωνία θέασης δεν φαίνεται τίποτα πχ δεξιά αριστερά οθόνης
Εννοείται και πάνω

 

[symos]

Μπορεί όντως από κοντά να είναι διαφορετικό, μόνο από τις φωτογραφίες κρίνω και εγώ.