Εκδήλωση για ακρόαση στην Θεσσαλονίκη...

[Gebreselassie]

Πρόγραμμα εκδήλωσης​

Η ανακοίνωση των Α και Β συσκευών (ψηφιακές πηγές) που έλαβαν μέρος στο συγκριτικό, θα γίνει μετά το πέρας και της διαδικασίας του 2ου session. Ειδικά για τα αποτελέσματα του 1ου session, θα δοθεί η δυνατότητα σε κάθε παρευρισκόμενο ξεχωριστά, να μάθει την ακριβή σειρά ακρόασης A-B-X και να την συγκρίνει με τις δικές του επιλογές. Οι ακροατές στο τέλος της διαδικασίας θα κρατήσουν ένα αντίτυπο της δικής τους συμπληρωμένης φόρμας αλλά θα πάρουν και το ακριβές πρόγραμμα - σειρά ακρόασης που ακολουθήθηκε (με σκοπό να διαπιστώσουν αν οι ακουστικές εκτιμήσεις τους ήταν σωστές).

Τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν στο AVSite.gr μετά από την ανάλογη επεξεργασία. Οι φόρμες που θα διανεμηθούν στους παρευρισκόμενους θα είναι απλά αριθμημένες. Κατά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων δεν θα δοθούν τα ονόματα των ακροατών ή οι αριθμοί των φορμών, ήτοι κανείς δεν θα μάθει αν οι άλλοι ακροατές απάντησαν σωστά ή όχι σε κάθε ερώτημα, του 1ου session ή τις επιλογές τους στο 2ο session.

- Τον συντονισμό της διαδικασίας (επεξηγήσεις - αλλαγές AB) έχουμε αναλάβει από κοινού ο Σπύρος Κωστόπουλος και εγώ, ενώ την τεχνική επιμέλεια ο Βασίλης Χουρμουζιάδης.

 

[RDoherty]

Μισό λεπτό. Το πάνελ θα ασχοληθεί μόνο με το να προσπαθήσει να βρει πότε παίζει το Α και πότε το Β? Το πώς παίζει το Α και πώς το Β δεν θα τεθεί προς διερεύνηση?

 

[Gebreselassie]

Βεβαίως. Το "πως", είναι το θέμα του 2ου session. Για να μην γράψει όμως έκθεση ο κάθε ακροατής (και αναρωτιέσαι πως λεπταίνει ή μακραίνει το... μεσαίο ), θα απαντήσει σε έτοιμο ερωτηματολόγιο.

 

[RDoherty]

Πολύ ωραία! Προτείνω η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων να συνοδεύεται από τα σκορ των ακροατών στο 1ο τεστ. Εάν π.χ. κάποιος τα πήγε καλύτερα από τον μέσον όρο στο 1ο τεστ, δεν είναι λογικό οι απαντήσεις του στο δεύτερο να είναι πιο αξιόπιστες?

Επίσης: το μουσικό πρόγραμμα ποιό θα είναι?

 

[Gebreselassie]

Όχι δεν είναι λογικό.
Σε ένα blind test η ψυχολογία παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Πρέπει να στηριχτούμε ΜΟΝΟΝ στο στατιστικό δείγμα.

Επιπλέον, αν οι συσκευές είναι πολύ κοντά, κάποιοι δεν θα καταλάβουν διαφορές και ενδεχομένως να απαντήσουν στην τύχη. ΚΑΙ αυτό αποτελεί στατιστικό δείγμα. Το test δεν γίνεται μόνον για τους έμπειρους ή για τους έχοντες τα μαγικά αυτιά.


- Το μουσικό πρόγραμμα θα αποτελείται από συνεχόμενα τεμαχισμένα κομμάτια μουσικής της αρεσκείας μου. You know, Πλούταρχος και τέτοια.

 

[RDoherty]

Δηλαδή?

 

[Gebreselassie]

Δεν έχω αποφασίσει ακόμη.

 

[RDoherty]

Δεν έχεις αποφασίσει ενώ υπολείπονται 5 μέρες! :shock: Γνώμη μου είναι ότι ένα κατάλληλο πρόγραμμα μουσικής πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε και κατ' ελάχιστον ανθρώπινες φωνές (από σοπράνο μέχρι κοντράλτο για τις γυναικείες, από τενόρο μέχρι μπάσσο για τις ανδρικές), και σόλο και σε χορωδία, συμφωνική ορχήστρα, ένα μικρό σύνολο εγχόρδων (π.χ κουαρτέτο), σόλο πιάνο και σωστά ηχογραφημένα ντραμς (π.χ. ακουστική τζαζ). Το ηλεκτρικό/ηλεκτρονικό μέρος το αφήνω στην κρίση σου, μια και με αφήνει προσωπικά μάλλον αδιάφορο Επιμένω ιδιαίτερα στο θέμα των φωνών, γιατί θεωρώ ότι είναι πολύ απαιτητικό και ταυτόχρονα πιο εύκολο να εκτιμηθεί, λόγω της εξοικείωσης που έχουν τα αυτιά μας με την ανθρώπινη φωνή.

 

[Gebreselassie]

Η γνώμη σου θα ληφθεί υπόψη.
Με βάση το γεγονός ότι είναι η πρώτη φορά που κάνουμε κάτι τέτοιο, το χρονοδιάγραμμα βγήκε έτσι ώστε οι ακροατές να μην αρχίσουν να πέφτουν κάτω σαν τα κοτόπουλα, αφού η διαδικασία δεν είναι και από τις ευκολότερες. Έτσι, για να κάνουμε ικανό αριθμό επαναλήψεων, ειδικά στο 1ο session τα μουσικά θέματα δεν μπορεί να είναι άνω των τριών και δεν μπορούν να έχουν διάρκεια άνω του ενός λεπτού. Από ότι καταλαβαίνεις λοιπόν η επιλογή των κομματιών είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση. Όπως δείχνουν τα πράγματα, θα εγκαταλείψω την λογική που λέει να ακούσουμε κομμάτια που τα γνωρίζουν όλοι και θα πάω σε αυτήν που λέει ότι η επιλογή τους θα είναι με μοναδικό κριτήριο το πόσο αποκαλυπτικά είναι, το καθένα στον τομέα του. Φυσικά θα επιλεχτεί το πιο ενδιαφέρον μέρος των κομματιών και δεν θα τα ακούμε ολόκληρα. Εννοείται ότι θα προηγηθεί χρόνος προσαρμογής.

Μια διαδικασία blind test που τηρείται κατά γράμμα, χρειάζεται πάρα πολλές ώρες, κάτι που δεν νομίζω ότι είναι σε θέση να αντέξει κανείς από εμάς, αλλά από την άλλη σε αυτό το meeting δεν υπάρχει και τόσος χρόνος.

 

[RDoherty]

τα μουσικά θέματα δεν μπορεί να είναι άνω των τριών και δεν μπορούν να έχουν διάρκεια άνω του ενός λεπτού. Από ότι καταλαβαίνεις λοιπόν η επιλογή των κομματιών είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση.

Είπα εγώ ότι είναι εύκολη? Να σε βοηθήσω να βγάλεις άκρη προσπαθώ 8)

 

[Cpt.Haddock]

Θα συμφωνήσω με το Νίκο ότι η διαδικασία κάθε άλλο παρά απλή και εύκολη υπόθεση είναι. Μάλιστα, για να μη κοροϊδευόμαστε, δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει οποιαδήποτε ελεύθερη ακρόαση μετά το πέρας του τριώρου, όπως ζήτησε ο costasEAR, γιατί η ταπεινή μου εκτίμηση είναι ότι όλοι θα είναι τόσο κουρασμένοι (νοητικά και σωματικά) που ούτε νότα δε θα θέλουν ν' ακούσουν από το ηχοσύστημα, όχι ολόκληρα test CD...

Μια άλλη ιδέα, που συζητήσαμε με το Νίκο, είναι να ξεκινήσουμε τη διαδικασία με δύο γνωστά σε όλους τους συμμετέχοντες κομμάτια (λ.χ., το τεστ κρουστών από το "Drum Test Record" της Sheffield Labs και το "Hotel California" των Eagles από το live "Hell Freezes Over"), προκειμένου να εξοικειωθούν με το χώρο και τό σύστημα.
Αμέσως μετά, ξεκινά η "τυφλή" ακρόαση και, για να δούμε αν το μουσικό περιεχόμενο παίζει ρόλο στην επιτυχή αναγνώριση / ταυτοποίηση των δοκιμίων, μπορεί το πρώτο κομμάτι που θα ακουστεί να είναι ένα από τα δύο "γνωστά" που έπαιξαν στη φανερή ακρόαση νωρίτερα.

Σε κάθε περίπτωση, είναι μια καλή αρχή επί του πρακτέου γι' αυτά που συζητούσαμε στο σχετικό thread περί μεθοδολογιών και ειλικρινά εύχομαι να βρεθεί μια εξίσου αξιόλογη λύση και στα καθ' ημάς...//;-)

 

[RDoherty]

που ούτε νότα δε θα θέλουν ν' ακούσουν από το ηχοσύστημα, όχι ολόκληρα test CD...

Ο χαϊεντισμός σκοτώνει τη μουσική? (©RDoherty) 8)

"Hotel California" των Eagles από το live

:roll:

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

που ούτε νότα δε θα θέλουν ν' ακούσουν από το ηχοσύστημα, όχι ολόκληρα test CD...

Ο χαϊεντισμός σκοτώνει τη μουσική? (©RDoherty) 8)

"Hotel California" των Eagles από το live

:roll:

Οχι ακριβώς.
Την μουσική,τίποτα δεν την σκοτώνει.

 

[RDoherty]

Ούτε οι Eagles??? :shock:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

δύο γνωστά σε όλους τους συμμετέχοντες κομμάτια (λ.χ., το τεστ κρουστών από το "Drum Test Record" της Sheffield Labs και το "Hotel California" των Eagles από το live "Hell Freezes Over"),

Καλέ μου Φίλε Σπύρο με αιφνιδιάζεις μάλλον δυσάρεστα !

Μια επιλογή σαν και αυτή που προτείνει ο RDoh. είναι σαφώς

η ενδεδειγμένη !

 

[Gebreselassie]

Ούτε οι Eagles??? :shock:

Το hell freezes over είναι πολύ γνωστό, ότι πρέπει δηλαδή για την εξοικείωση με ένα σύστημα. Εσύ τι θα έβαζες γι αυτήν την περίπτωση, (πριν το test)?... 8)

Προφανώς δεν αποτελεί μέλημά μας να ικανοποιηθούν τα μουσικά γούστα των ακροατών. Τα κομάτια των οποίων αποσπάσματα θα χρησιμοποιηθούν στο test, έχουν στόχο να αναδείξουν ηχητικά χαρακτηριστικά και να ζορίσουν τις μηχανές αναπαραγωγής. Και επειδή πολλοί έχουν την εντύπωση ότι μόνον με χαϊεντάδικες ηχογραφήσεις μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, σας λέω ξεκάθαρα ότι αυτό μπορεί να γίνει και με Ξυλούρη ή Βέμπο.

- Τα μουσικά θέματα που θα χρησιμοποιηθούν δεν θα τα ανακοινώσω πριν το test. Παρόλα αυτά μπορείτε μέχρι και την Τετάρτη να πείτε τις απόψεις - προτιμήσεις σας.

 

[Gebreselassie]

δύο γνωστά σε όλους τους συμμετέχοντες κομμάτια (λ.χ., το τεστ κρουστών από το "Drum Test Record" της Sheffield Labs και το "Hotel California" των Eagles από το live "Hell Freezes Over"),

Καλέ μου Φίλε Σπύρο με αιφνιδιάζεις μάλλον δυσάρεστα !

Μια επιλογή σαν και αυτή που προτείνει ο RDoh. είναι σαφώς

η ενδεδειγμένη !

Προτρέχεις κι εσύ όπως και ο RDoh. Η άποψη του RDoh δεν ήρθε από το φεγγάρι. Σαφώς και έχει βάση και κάπως έτσι σκεφτόμαστε κι εμείς. Στην διάρκεια όλης της ακρόασης - test, θα χρησιμοποιηθούν 8-9 διαφορετικά αποσπάσματα από διάφορα μουσικά θέματα. Δύο για την εξοικείωση του υποδοχέα, δύο για την εύρεση του αγνώστου "x" και πέντε για την αξιολόγηση των συσκευών. Ένα ή δύο μπορεί να είναι κοινά σε διαφορετικά sections...

 

[RDoherty]

Το hell freezes over είναι πολύ γνωστό, ότι πρέπει δηλαδή για την εξοικείωση με ένα σύστημα. Εσύ τι θα έβαζες γι αυτήν την περίπτωση, (πριν το test)?... 8)

Προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Μιλάς για κάποιο κομμάτι που θα χρησιμοποιηθεί πριν το τεστ για να συνηθίσουν και να χαλαρώσουν οι ακροατές? Αν ναι, το κομμάτι αυτό θα χρησιμοποιηθεί και στο τεστ ή όχι? Εν πάση περιπτώσει δεν θα μπορούσα ποτέ να χαλαρώσω ή να νιώσω κάτι άλλο από ελαφρά ναυτία με τους Eagles, αν και αυτά είναι προσωπικά γούστα. Διάλεξε κάτι από το Dark Side of the Moon αν επιμένεις σε τεχνητούς ήχους. Θα πρότεινα και κάτι κλασσικό, χαρούμενο και πολύ γνωστό (π.χ. Κουρέα) με φωνή: το Largo al factotum π.χ. (βαρύτονος φορτίσσιμο) ή το Una voce poco fa (σοπράνο κολορατούρα).

 

[Gebreselassie]

Μιλάς για κάποιο κομμάτι που θα χρησιμοποιηθεί πριν το τεστ για να συνηθίσουν και να χαλαρώσουν οι ακροατές?

Ακριβώς (κάτι μεταξύ πτι φουρ και τσιγάρου)...

Αν ναι, το κομμάτι αυτό θα χρησιμοποιηθεί και στο τεστ ή όχι?

Θα ήταν καλό ένα από αυτά το κομμάτια να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και στο test (μιας και πέραν των στοιχείων αξιολόγησης, ένα γνωστό άκουσμα στους περισσότερους προσφέρεται για γρήγορα συμπεράσματα), αλλά τελικά αυτό δεν είναι απαραίτητο.

Εν πάση περιπτώσει δεν θα μπορούσα ποτέ να χαλαρώσω ή να νιώσω κάτι άλλο από ελαφρά ναυτία με τους Eagles, αν και αυτά είναι προσωπικά γούστα. Διάλεξε κάτι από το Dark Side of the Moon αν επιμένεις σε τεχνητούς ήχους.

Αντίστοιχα κάποιος άλλος σιχαίνεται τους floyd...

Θα πρότεινα και κάτι κλασσικό, χαρούμενο και πολύ γνωστό (π.χ. Κουρέα) με φωνή: το Largo al factotum π.χ. (βαρύτονος φορτίσσιμο) ή το Una voce poco fa (σοπράνο κολορατούρα).

Δεκτόν, ίσως όμως too much... για χαλάρωση και εξοικείωση με το σύστημα. Εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να ακούω μια καλή φωνή και να μην της δίνω την απαραίτητη προσοχή...

 

[Cpt.Haddock]

ΟΚ, αν είναι για να τους χαλαρώσουμε με κάτι κλασικό, χαρούμενο και πολύ γνωστό, θα βάλουμε το "Όταν Έρχονται Τα Σύννεφα" από το "Χαμόγελο της Τζοκόντας" - χωρίς φωνή, I am afraid...//;-)