Ερώτηση

[v.zap]

Καλημέρα παιδιά.
Η ερώτηση που θέλω να υποβάλλω είναι η εξής:
Εδω και κάποιους μηνες έχω προμηθευτεί τα ηχεία audio physic virgo II και παρατηρώ ένα φαινόμενο.Οταν παίζει το πικ απ τα γούφερ πάλλονται πολυ πιο έντονα σε σχέση με το cd , πάντα με την ένταση ίση.Εχω την εντύπωση (χωρίς να είμαι και σίγουρος) ότι παραμορφώνει λίγο.Που οφείλεται;διορθώνεται;Ευχαριστώ για την βοήθεια.

 

[g.kar]

Φίλε μου V.zap,
Το φαινόμενο αυτό είναι γνωστό και οφείλεται στις υποσυχνότητες <<20Ηz που παράγονται από το σύστημα κεφαλής-βραχίονα - πλατώ.

Το προβήμα θα γίνεται εντονότερο όταν ακούς σε μεγάλη ένταση λόγω ακουστικής θετικής ανάδρασης.

 

[g.kar]

Υπάρχει λύση αλλά καλό είναι να εστιάσουμε πρώτα στο ίδιο το πρόβλημα.
Προφανως ο προενισχυτής RIAA ή το phono stage που έχεις ενισχύει κανονικά τις υποσυχνότητες κάτω από τα 20Hz.  Ορισμένοι προενισχυτές διαθετουν φίλτο αποκοπής των πολύ χαμηλών συχνοτήτων το λεγόμενο subsonic filter και αφαιρούν αυτές τις υποσυχνότητες. Αλλοι προενισχυτές έχουν ενσωματωμένο στο κύκλωμά τους ένα υποηχητικό φίλτρο με συχνότητα απολοπής τα 16Hz.
H τελευταία έκδοση της καμπύλης αποδιαμόρφωσης RIAA προβλέπει την αποκοπή των υποσυχνοτήτων ακριβώς για αυτό το λόγο, δηλαδή την μείωση των χαμηλών συχνοτήτων που παράγονται από το πικάπ.

Το πρόβλημα των υποσυχνοτήτων γίνεται χειρότερο όταν η συχνότητα συντονισμού του συστήματος κεφαλής-βραχίονα-πλατώ βρίσκεται κοντά στα 20Hz.  Ιδανικά αυτή η συχνότητα πρέπει να βρίσκεται κοντά στα 10Hz. 
Δες κατ' αρχάς αν η ένδοτικότητα της κεφαλής σου ταιριάζει με την μάζα του βραχίονα.
Ρύθμισε σωστά την γεωμετρία της κεφαλής και το βάρος ανάγνωσης. Αφαίρεσε ή πρόσθεσε μάζα στον βραχίονα ώστε η συχνότητα συντονισμού του συστήματος να πέσει κάτω από τα 10Hz.

Δοκίμασε να χτυπήσεις ελαφρά με το χέρι σου το σασί του πικάπ όταν αυτό παίζει. Θα παρατηρήσεις μια μεγάλη μετατόπιση των γούφερς των ηχείων σιου.
Οταν διορθώσεις τα πρόβλημα, και κάνεις το ίδιο, θα δείς ότι τα γουφερς δεν μετατοπίζονται τόσο πολύ όπως πριν.

 

[g.kar]

Ποιο phono stage χρησιμοποείς ?
Διαθέτει subsonic filter ?

 

[Ultra Audio]

που στηρίζεται το πικάπ? σε τι υλικό?

 

[g.kar]

Φυσικά παίζει ρόλο και η ανάρτηση του πικάπ . Η απόσβεση γίνενται με υποσασί και ελατηρια ή γίνεται απόσβεση δια της μάζας ?
Επίσης, όπως πολύ σωστά μας αναφέρει και ο Γ.Κοψ., πάιζει ρόλο και η βάση στην οποία στηρίζεται το πικάπ μας. Η βάση θα πρέπει να απορροφά μέρος της ενέργειας και στη συνέχεια να την μετατρέπει σε θερμοτητα ή να την μεταφέρει στη γη.

Πάντως το σημαντικότερο από όλα αυτά είναι η συχνότητα συντονισμού του συστήματος κεφαλής-βραχίονα-πλατώ.

 

[v.zap]

Γειά σας Γιώργο και Γ.Κοψ..Προσπαθώ να απαντήσω εδώ και πολύ ώρα αλλα αποτυχία!Το σύστημα πλατώ-βραχίονας-κεφαλή αποτελείται από roxan-rb300(βαρειά τροποποιημένα από τον Β.Λαζάρου)-denon dl110 και εδράζεται στο ρακ-δισκοθήκη (μασίφ ξύλο 3-6cm πάχος και ασήκωτο) με φόνο αυτό του προ plinius m16 που δεν ξέρω αν έχει το φίλτρο.Η ενδοτικότητα δεν είναι τσεκαρισμένη αλλά θα κοιτάξω το τεχνικό φυλλάδιο που συνόδευε το πλατώ και ελπίζω να βγάλω κάποια άκρη.

 

[g.kar]

V.sap , Ο Βαγγέλης Λαζαρου έχει ενημερωθεί για το πρόβλημα που έχεις ?
Γράφει και στο φόρουμ μας. Δες το θέμα με τους "reviewers ανάμεσά μας"

Αν θυμάμαι καλά , ο Βαγγέλης αποφεύγει γενικώς τα υποηχητικά φίλτρα γιατι πιστεύει ότι κάνουν κακό στον ήχο.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι σε άφησε να ζεις με ένα πρόβλημα στο πικάπ σου.
Δεν γνωρίζω άλλωστε και το μέγεθος του προβλήματος που έχεις αυτή τη στιγμή με το πικάπ σου.
Αν ακούγεται όμως κάτι σαν παραμόρφωση , είναι παραμόρφωση και πρέπει να δοθεί άμεσα μία λύση.
Θα έλεγα ότι καλύτερα να μας έδινε τη λύση ο ίδιος ο Βαγγέλης Λαζάρου που τροποποίησε το  σύστημα του βραχίονα RΒ300 της Rega .
Ο Λαζάρου, αν θυμάμαι καλά, αφαιρεί μάζα από τον RB300 κάνοντας κάποιες οπές σε επιλεγμένα σημεία.
Η μείωση της ενεργούς μάζας του βραχίονα έχει σαν αποτέλεσμα την μετατόπιση της συχνότητας συντονισμού.
Δεν γνωρίζω αν την μετατροπή την έκανε ο Βαγγέλης για να ταιριάξει κάποια άλλη κεφαλή που είχες παλαιότερα.

 

[v.zap]

Οχι δεν έχει ενημερωθεί ο Βαγγέλης.Αυτό το φαινόμενο το παρατήρησα από τότε που άλλαξα τα ηχεία , ίσως γιατί τα προηγούμενα (sonus faber grant piano) είχαν καλλυμένα τα γούφερ και δεν είχα οπτική επαφή.Η κεφαλή ήταν πρόταση - δώρο από τον ίδιο τον Βαγγέλη.Αν βάλω το πλατώ πάνω σε βάση θα λυθεί το πρόβλημα;

 

[Ultra Audio]

δοκίμασε το,δεν χανεις τίποτα, γενικά κάνε δοκιμές να δεις πως συμπεριφέρεται, δοκιμασε και ενα κομμάτι γρανίτη ή μάρμαρο να δεις τι γίνεται, είμαι εναντίον γραν.&,μαρμ. απλά για να δούμε πως θα ανταποκριθεί και να εντοπίσουμε ακριβώς το πρόβλημα.

 

[g.kar]

Μπορείς να μου πεις τι κάνουν τα μεγάφωνα όταν δεν γυρνάει το πλατώ αλλά η κεφαλή ακουμπάει επάνω στο δίσκο ?
Μετακινούνται μέσα έξω τα γούφερς όταν χτύπας το πόδι σου στο έδαφος προκαλώντας με αυτό τον τρόπο δονήσεις ?

 

[g.kar]

Μήπως το πικάπ ήταν η βασική αιτία που κόλλησαν κάποτε τα γούφερς της Sonus Faber ?
Οταν ο ενισχυτής ενισχύει κανονικά τις υποσυχνότητες τις στέλνει στα ηχεία μας με αποτέλεσμα αυτά να φτάνουν πολλές φορές στα όριά τους.

Δεκα φορές καλύτερα να βάλεις ένα υποηχητικό φίλτρο παρά να πάρεις στα χέρια δύο υπέροχα γουφεράκια.


Τι τα έκανες τα Sonus Faber piano ?

 

[v.zap]

Θα τα δοκιμάσω όλα αυτα όταν γυρίσω Ελλάδα,τώρα βρίσκομαι στα Σκόπια, και θα σας ενημερώσω άμεσα.Δεν νομίζω να ήταν αυτή η αιτία Γιώργο.Απ΄ότι θυμάμαι τότε με το άνοιγμα του προ μέτραγα στην έξοδο του τελ κάποια τάση η οποία μηδενιζόταν ύστερα από κάποιο χρονικό διάστημα(μικρό) και πολύ σπάνια ανέβαζω την ένταση πάνω από το παρατέταρτο.

 

[g.kar]

Εγινε ποτέ κάποια επέμβαση στο phono stage ?
Μερικοί τρελαμένοι αφαιρούν τον πυκνωτή που βρίσκεται στο κύκλωμα της ανάδρασης και που ρυθμίζει το κέρδος του σταδίου στις υποσυχνότητες . Αυτος ο πυκνωτής βρίσκεται εκεί για να μειώσει το κέρδος του σταδίου στις πολύ χαμηλές συχνότητες.
Αυτός είναι ο πυκνωτής που ρυθμίζει το σημείο αποκοπής των χαμηλών συχνοτήτων σύμφωνα με την νέα προτεινόμενη καμπύλη RIAA.
Οι τρελαμένοι αφαιρούν τον πυκνωτή γιατί λένε ότι παίζει καλύτερα χωρίς αυτόν. Αυτός είναι γύρω στα 100μF.

Συμβουλή. Μην δίνετε ποτέ τα μηχανήματά σας για μετατροπή.

 

[v.zap]

Ποτέ δεν πείραξα το phono stage,ούτε το έδωσα για μετατροπή.

 

[g.kar]

Ευτυχώς.

Ελπίζω και οι υπόλοιποι που μας διαβάζουν να μην έχουν επέμβει με αυτό τον τρόπο στα phono stages,.

 

[Costas Coyias]

Οχι δεν έχει ενημερωθεί ο Βαγγέλης.Αυτό το φαινόμενο το παρατήρησα από τότε που άλλαξα τα ηχεία , ίσως γιατί τα προηγούμενα (sonus faber grant piano) είχαν καλλυμένα τα γούφερ και δεν είχα οπτική επαφή.Η κεφαλή ήταν πρόταση - δώρο από τον ίδιο τον Βαγγέλη.Αν βάλω το πλατώ πάνω σε βάση θα λυθεί το πρόβλημα;

Όχι, το πρόβλημα δεν θα λυθεί με τοποθέτηση του πικάπ σε βάση. Αυτές οι μετατοπίσεις οφείλονται σε υποηχητικές συχνότητες που οφείλονται σε προβληματική χάραξη, ή σε αυτοταλάντωση γύρω από την ιδιοσυχνότητα του συστήματος βραχίονα – κεφαλής. Αμφότερα τα φαινόμενα συμβαίνουν ακόμη και σε πολύ χαμηλές στάθμες, και δεν οφείλονται σε ακουστική ανάδραση. Η λύση βρίσκεται στην προσθήκη ενός πυκνωτή σε σειρά με το σήμα, στην έξοδο του phono. Εάν η αντίσταση εισόδου του κυκλώματος υψηλής στάθμης του M16 είναι της τάξης των 50KΩ, ο πυκνωτής πρέπει να έχει χωρητικότητα της τάξης των 15 - 20μF. Συνεννοήσου με τον Βαγγέλη, η επέμβαση είναι απλούστατη.

 

[Vagelis Lazarou]

Bασίλη γειά!Σου γράφω και εγώ από το εξωτερικό. Η συχνότητα συντονισμού της Denon-Rega που χεις δεν έχει πρόβλημα. Υπάρχουν κάποιες καταστάσεις εδώ που πρέπει να αναφερθούν : 1) κάποιοι κατασκευαστές δεν τεστάρουν τα ηχεία με πικ-άπ...2) Οπως σωστά αναφέρθηκε, μπορεί να δημιουργούνται υπόηχοι από κάπου στο Phono stage (π.χ είσοδος, κακή προσαρμογή), ακύρωση ανάρτησης του πικ-άπ λόγω στρέβλωσης του καλωδίου του βραχίονα κ.λ.π και 3) ελλειπής στήριξη του πικ-άπ. Πέρσι κόντεψα να τρελαθώ με το ίδιο πρόβλημα (άλλο πικ-άπ άλλος βραχίονας). Στο εργαστήριο το πικ-άπ δεν είχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Οταν πήγαινε αλλού με ηχεία B&W 802 τα γούφερ τρελενονταν! Ρε τί φταίει, ρε τί φταίει ( στο ενδιάμεσο καήκανε τα γούφερ!)...Τελικώς, πέταξα την ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ βάση-ράκ ( με πάνω -κάτω πανάκριβους γρανίτες) και άφησα το πικ-άπ σκέτο στο έδαφος. Αν ξέρετε τον Τονυ τον Ποθητό μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί του για να σας πεί τί τράβηξε και μάλιστα του ήταν αδιανόητο...Το πικ-άπ τελικά στο πάτωμα έπαιξε ΤΕΛΕΙΑ! Πόρισμα¨? Το ράκ ήταν για πέταμα ή (ένα 5%) δεν συνεργαζόταν με το πικ-άπ. Αρα, πριν κάνεις οτιδήποτε, βάλε σε παρακαλώ το πικ-άπ εντελώς μόνο του, χύμα, κάτω στο πάτωμα και παρατήρησε μετά τα γούφερ. Κινούνται περίεργα όλα τα γούφερ των δύο ηχείων?
Β.Λ

 

[Vagelis Lazarou]

Συνέχεια-
Η κεφαλή φαίνεται να βγάζει και από τα δύο κανάλια περίπου την ίδια ένταση? Μήπως γενικά παραμορφώνει? Αν ισχύει κάτι από τα δύο, θέλει αλλαγή, έχει αρπάξει η ανάρτησή της. Τσεκάρισε επιμελώς το βάρος ανάγνωσης. Μήπως παίζει με μικρότερο βάρος ή, με μεγαλύτερο?
Β.Λ

 

[v.zap]

Γειά σας Βαγγέλη-Κώστα!Θα ακολουθήσω πιστά τις υποδείξεις σας και θα σας ενημερώσω για τα αποτελέσματα.Το πικ-απ έπαιζε άψογα και δεν άλλαξε τίποτε πάνω του.