ΗΧΕΙΑ: Τα όρια του hi fidelity, γούστα φρουφρού κι αρώματα

[Bhutia]

Είναι σαν να λες ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης ΟΛΗ η αγορά του hifi. Ένα ηχείο ( που απλά να έχει σωστές προδιαγραφές) , μια πηγή και .......τέλος .)

Καταρχάς είναι άκομψο να μπλέκονται άλλα μέλη εκεί που δεν...έχουν σπαρθεί τα ίδια.

Το πρώτο σκέλος της υπόθεσης,δηλαδή να μετράνε δύο ηχεία ακριβώς το ίδιο,αποτελεί άτοπη παράμετρο.Πάντα μπορούν ν'ανιχνευθούν διαφοροποιήσεις ανάμεσα σε μετρητικές επιδόσεις στο πλαίσιο της ενιαίας οντότητας,αρκεί να υπάρχει θέληση για ψάξιμο και γνώση για την ερμηνεία.

Όσο για την αγορά της υψηλής πιστότητας,θα σου θέσω ένα προσωπικόν παράδειγμα : Εάν μαζεύονταν όλα τα χρήματα που κοστίζει το σύνολο όσων setup διαχειρίζομαι σε διαφορετικά μέρη επί του παρόντος,θα ήταν αρκετά για ΄΄ένα και καλό΄΄ με ηχεία ανάλογων ικανοτήτων με τα δικά σου ,ή για immersive όπως του Ear...To μόνο ΄΄πρόβλημα΄΄ είναι ότι σε τέτοια περίπτωση θα ένιωθα αργά ή γρήγορα...κορεσμένος λόγω του χαρακτήρα που έχω.Bitter truth and bitter chocolate...

Οπότε η αγορά του hifi όπως είναι διαμορφωμένη έχει ΄΄νόημα΄΄ για κάθε εκκεντρική έγκλιση του χομπίστικου και μη χαρακτήρα μας.

Από την αρχή σου έγραψα πάρε KLIPSCHORN Να τα κολλήσεις στον τοίχο να τελειώσουν τα προβλήματα σου να παίζουν και Τέλεια

Where is the tonal balance...oeo ?

 

[wizzy]

@costas EAR το τρίτο σύστημα, ποιο είναι;

 

[christos77]

Νόημα θα είχε να επιλέξω ένα me Geithain, διότι θα μου προσφέρει καρδιοειδη λοβό και ομοαξονική αρχιτεκτονική, δηλαδή πολύ ομοιογενές τονικά σε οφ αξις, και συμπεριφορές εντοιχισμένων, χωρίς άγχος τοποθέτησης από το πίσω τοιχωματικό όριο, χωρίς διακυμάνσεις απόκρισης. Αντικειμενικά πλεονεκτήματα.

 

[Kostas Kefalas]

Οπότε η αγορά του hifi όπως είναι διαμορφωμένη έχει ΄΄νόημα΄΄ για κάθε εκκεντρική έγκλιση του χομπίστικου και μη χαρακτήρα μας.

Where is the tonal balance...oeo ?

ποσο σοβαρος ειναι καποιος που λεει οτι δυο συστηματα ( τελειως διαφορετικα και σε διαφορετικους χωρους ) παιζουν ιδια επειδη εχουν το ιδιο target curve..?

 

[Bhutia]

ποσο σοβαρος ειναι καποιος που λεει οτι δυο συστηματα ( τελειως διαφορετικα και σε διαφορετικους χωρους ) παιζουν ιδια επειδη εχουν το ιδιο target curve..?

Δεν νομίζω κάποιος αναμεταξύ μας να το έχει υποστηρίξει ακριβώς όπως το διατυπώνεις...Από προσωπική μαρτυρία πάντως μπορώ ν'αναφέρω ότι σε δύο setup με εντελώς διαφορετική σύνθεση και διαρρύθμιση στερεοφωνικού τριγώνου στο δικό του χώρο καθένα,μπορεί κατά τη μέτρηση να προκύπτουν παρεμφερείς καμπύλες-στόχοι στην απόκριση,αλλά ακούγονται τα setup διαφορετικά μεταξύ τους.

Η διαφοροποίηση στην αναφερόμενη περίπτωση έχω παρατηρήσει πως δεν γίνεται τόσο αντιληπτή στην προσλαμβανόμενη τονική συμπεριφορά,όσο πάνω στη σύσταση της ηχητικής σκηνής και τις αποδιδόμενες δυναμικές αντιθέσεις σε συνάρτηση με την εκάστοτε συνεχόμενη στάθμη ακρόασης και το δυναμικό περιθώριο καθενός setup...

 

[Kostas Kefalas]

Εμείς τα χουμε ξαναπεί αυτά.. Δεν πρόκειται να ακούσει κάποιος ίδια..

Αλλά εδώ βλέπουμε ότι στο jio αλλά λένε..
Εκτός και αν ο jio δεν τα μεταφέρει όπως του ταπαν, που δε νομίζω... άσε που μειώνουν το setup του που είναι καλύτερο όπως η μέρα με την νύχτα... και ο δε χώρος ακουστικά ωραίος και καμιά σχέση με τος άλλους.

Αυτό ακριβως που είπες και συ όταν ήσουν Σπίτι μου και ρυθμισες το στέρεο μου κατά τα δικά σου πρότυπα και καμπύλες και πήρες τον έαρ τηλέφωνο και του είπες ότι παίζουν ΙΔΙΑ........
Τόσο ίδια....( το θυμάσαι? )
Οταν ¨κατάφερες¨ να κανείς αυτό που έχω να ακούγεται σαν το δικό σου.....

Θες να πεις ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο jio..?

 

[Ν.Κ.]

Η αντικειμενική αξιολόγηση ενός ηχείου επιτυγχάνεται με βάση τα τεχνικά του χαρακτηριστικά με την βοήθεια των πιντιεφ.
Υπάρχει και η υποκειμενική αξιολόγηση ενός ηχείου η οποία επιτυγχάνεται μέσω της ακρόασης. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να παίζουν στην ίδια στάθμη. Ποιος μπορεί όμως να αξιολογήσει ένα ηχείο σε ένα τυπικό σαλόνι όπου απουσιάζει παντελώς η στοιχειώδης φροντίδα και ο χώρος κάνει τα δικά του?

 

[vet]

Εμείς τα χουμε ξαναπεί αυτά.. Δεν πρόκειται να ακούσει κάποιος ίδια..

Αλλά εδώ βλέπουμε ότι στο jio αλλά λένε..
Εκτός και αν ο jio δεν τα μεταφέρει όπως του ταπαν, που δε νομίζω... άσε που μειώνουν το setup του που είναι καλύτερο όπως η μέρα με την νύχτα... και ο δε χώρος ακουστικά ωραίος και καμιά σχέση με τος άλλους.



Θες να πεις ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο jio..?

Κώστα έχεις κολλήσει.
ξέκολα και πήγαινε παρακάτω.
όλο λες ότι δεν ακούμε τα ιδια. για αυτό μετράμε και για αυτό προσπαθούμε. να υπάρχει μια αναφορά. η αναφορά έχει επιστημονική βάση και συγκεκριμένο στόχο. ΟΚ? δεν ακούμε τα ιδια, αλλα μπορούμε να συζητάμε για τον στόχο και ας μην ακούμε ιδια. ΟΚ?

επίσης, είναι φανερό και εξηγήθηκε αναλυτικά πως σε φροντισμένο χώρο τα καλά ηχεία παίζουν εξαιρετικά και οι διαφορές είναι τόσο μικρές που δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία. υπάρχουν και ακούγονται αλλά είναι ανάξιες αναφοράς.
αντίθετα σε τυπικό σαλόνι που πας να χωρέσεις τα πάντα όλα, δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι. δυστυχώς υπάρχουν φυσικοί νόμοι και το μόνο που μπορείς είναι είτε να το αλλάξεις φτιάχνοντας το με room treatments είτε να πάρεις ηχεία που να συγχωρούν. αυτά τα δυο μπορεί να κάνει και ο jio. αν δεν κάνει κάτι από τα δυο τα αποτελέσματα είναι αυτά που έχει τώρα. αφού λοιπόν είναι ευχαριστημένος το θέμα πρέπει σιγά σιγά να κλείσει.
στο athensmastering τα μικρά focal με ένα sub ήταν από τους καλύτερους ηχους που έχω ακούσει. και παραπλήσια με τα λιπινσκι που έπαιζαν εκεί τότε. γιατί? γιατί ο χώρος μετράει τόσο που οι διαφορές μετά είναι μόνο για γούστα. όσο και να ΜΕ τσούζει αυτό προσωπικά.

 

[Bhutia]

Εμείς τα χουμε ξαναπεί αυτά.. Δεν πρόκειται να ακούσει κάποιος ίδια..

Αλλά εδώ βλέπουμε ότι στο jio αλλά λένε..
Εκτός και αν ο jio δεν τα μεταφέρει όπως του ταπαν, που δε νομίζω... άσε που μειώνουν το setup του που είναι καλύτερο όπως η μέρα με την νύχτα... και ο δε χώρος ακουστικά ωραίος και καμιά σχέση με τος άλλους.



Θες να πεις ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο jio..?

Άμα ο Jio κρίνει ότι κάποιοι άλλοι του υποβαθμίζουν την αξία στο setup που έχει στήσει,αφενός μεν με τη στέρεα προσωπικότητα που έχει μπορεί να το αντιπαρέλθει χωρίς δράματα,αφετέρου δε πρέπει να μάθει να διαχειρίζεται μονάχος το setup του χωρίς να βασιζόταν σε...΄΄από μηχανής΄΄ θεούς.

Δεν είναι τόσο δύσκολο να γίνει...αντιθέτως μοιάζει εύκολο μπροστά στην όλη διαδικασία προμήθειας κι εγκατάστασης των συσκευών του.Κρίνεται επίσης σκόπιμο η όποια συμβουλευτική παροχή να γίνεται πλέον δημόσια χωρίς προσωπικές διαβουλεύσεις,ούτως ώστε τα κείμενα να μένουν ως παραπομπές για τις προθέσεις και το βαθμό κατανόησης από την εκάστοτε πλευρά.

Οι δε διαδικτυακές κοκορομαχίες μπορεί μεν να διασκεδάζουν κάθε ΄΄πικραμένο΄΄,αλλά να προκύπτουν αβίαστα και όχι καταναγκαστικά.

 

[Dimifoot]

τα κείμενα να μένουν ως παραπομπές για τις προθέσεις και το βαθμό κατανόησης από την εκάστοτε πλευρά.

 

[costas EAR]

Το ηχείο είναι το σημαντικότερο εργαλείο του επαγγελματία που βγάζει το ψωμί του δουλεύοντας σε στούντιο.

Πρέπει να ξεχωρίζει τα όργανα μεταξύ τους για να φτιάξει τις στάθμες σωστά, να ακούγονται όλα. Ακόμα και τα διαφορετικά τύμπανα και πιατίνια σε ένα μεγάλο σετ ντραμς που έχει πολλαπλά μικρόφωνα, θέλει δουλειά. Θέλει να μοιράσει τα όργανα στην μουσική σκηνή, στο πλάτος, να δώσει την εικόνα της μπάντας να δώσει βάθος, να φτιάξει τονικές ατέλειες και να τονίσει περιοχές για να ακούγονται πιο ευχάριστα από μεγάλη μερίδα κόσμου.
Κάνει δουλειά ο άνθρωπος, και το εργαλείο του, είναι το ηχείο.

Σαφώς αυτός το ξεζουμίζει πολύ περισσότερο από μας που χεστήκαμε τι ξεχωρίζει και τι όχι, απλά να μας "αρέσει" θέλουμε.

Αυτός έχει φτιαγμένο, σοβαρά ελεγμένο χώρο, μελετημένο, στούντιο είναι, όχι σαλόνι.

Αυτός δε πα να ψωνίσει ο,τι του επιτρέπει η γυναίκα του, ο,τι ταιριάζει στην αισθητική του χώρου και δεν έχει σκρινιο να βολεψει.

Ψωνίζει εργαλεία δουλειάς, από σοβαρές φίρμες, καταξιωμένες σε χιλιάδες στούντιο, να κάνει τη δουλειά του.

Είτε πάρει τζενελεκ είτε πάρει Νιούμαν, και τα δύο μετρημένα ισορροπημένα μόνιτορ είναι, χάρακες είναι. Σιγά τη διαφορά που έχει στο τι θα ακούσει μεταξύ τους, δεν αγχώνεται καθόλου. Και με τα δύο θα κάνει ανετως την πολύ απαιτητική δουλειά του.
Γι' αυτό έχει δεκάδες χιλιάδες στούντιο με τζενελεκ, κι άλλα τόσα με Νιούμαν.
Κι ένας άνθρωπος επαγγελματίες που κάνει αυτή τη δουλειά και ψάχνει δουλειά, δεν ενδιαφέρεται να μάθει τι ηχεία έχει το στούντιο που θα τον προσλάβει, τι μισθό θα παίρνει θέλει να ξέρει.

Κι είναι στην κοσμαρα του κι ο χαϊεντάς, που θέλει να περιγράψει τι διαφορά άκουσε μεταξύ Νιούμαν και τζενελεκ.

Ρε δε πάτε να κάνετε κάνα ευχέλαιο;

 

[daharis666]

Εμείς τα χουμε ξαναπεί αυτά.. Δεν πρόκειται να ακούσει κάποιος ίδια..

Αλλά εδώ βλέπουμε ότι στο jio αλλά λένε..
Εκτός και αν ο jio δεν τα μεταφέρει όπως του ταπαν, που δε νομίζω... άσε που μειώνουν το setup του που είναι καλύτερο όπως η μέρα με την νύχτα... και ο δε χώρος ακουστικά ωραίος και καμιά σχέση με τος άλλους.



Θες να πεις ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψε ο jio..?

Κωστή....πιάσαμε υγρασία...

 

[costas EAR]

Από την αρχή σου έγραψα πάρε KLIPSCHORN Να τα κολλήσεις στον τοίχο να τελειώσουν τα προβλήματα σου να παίζουν και Τέλεια

Γιώργο μου, τα κλιψχορν τα γούσταρα όταν ήταν ο καιρός τους, θυμάμαι πόσο εντυπωσιακά μου ακούστηκαν το '88 για πρώτη φορά σε σπίτι γνωστού οδοντιάτρου εδώ στη Θεσσαλονίκη.

Τες πα, πλέον δεν αποτελούν τίποτε άλλο για μένα, παρά μια ωραία ανάμνηση των εφηβικών μου χρόνων, ενώ τα τελευταίας γενιάς κλιψχορν είναι γτπκ ηχεία, μετράνε τόσο άθλια που είναι να βάζεις τα κλάματα...

Αν τυχόν δε γνωρίζεις τι σεταπ έχω, ρίξε ένα βλέφαρο σ'αυτή τη φωτογραφία:

11 όμοια ηχεία γύρω γύρω αραδιασμένα σε Dolby Atmos setup 7.4.4, τα Neumann 310, όλα σε απόσταση ακριβώς 2.3μ από τη θέση ακρόασης.

Το καθένα Neumann 310 διαθέτει ένα γουφερ 8,25" και είναι 3 δρόμων, ενεργό.

4 σαμπ σύνολο, τα 2 της Genelec με 2 τεμάχια 12" έκαστο, και 2 της Neumann με 2 τεμάχια 10" έκαστο.

Όλα πάνω σε Trinnov altitude 16, με πηγές oppo 203, Nvidia shield και roon.

Τέλος ο χώρος, είναι ηχητικά περιποιημένος, με γυψοσανίδες, διαχυτικες διατάξεις σε τοίχους και ταβάνια, και συνηχητές, και μετράει RT 60 σταθερό στο φάσμα, στα 0.26-0.27 sec, λίγο κάτω από 0.3 δευτερόλεπτα.

Το ταργκετ κερβ είναι αυτό:

(Τα 4 σαμπ, εν τω μεταξύ έριξα λίγο τους 20 κύκλους γιατί έφευγαν οι κάσες από τις πόρτες)

Και συνολικό, σε κλίμακα 5 ντεσιμπελ, γιατί άμα το δείξω σε άλλη κλίμακα, φαίνεται μια ευθεία..:

 

[Kostas Kefalas]

Κώστα έχεις κολλήσει.
ξέκολα και πήγαινε παρακάτω.
όλο λες ότι δεν ακούμε τα ιδια. για αυτό μετράμε και για αυτό προσπαθούμε. να υπάρχει μια αναφορά. η αναφορά έχει επιστημονική βάση και συγκεκριμένο στόχο. ΟΚ? δεν ακούμε τα ιδια, αλλα μπορούμε να συζητάμε για τον στόχο και ας μην ακούμε ιδια. ΟΚ?

επίσης, είναι φανερό και εξηγήθηκε αναλυτικά πως σε φροντισμένο χώρο τα καλά ηχεία παίζουν εξαιρετικά και οι διαφορές είναι τόσο μικρές που δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία. υπάρχουν και ακούγονται αλλά είναι ανάξιες αναφοράς.
αντίθετα σε τυπικό σαλόνι που πας να χωρέσεις τα πάντα όλα, δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι. δυστυχώς υπάρχουν φυσικοί νόμοι και το μόνο που μπορείς είναι είτε να το αλλάξεις φτιάχνοντας το με room treatments είτε να πάρεις ηχεία που να συγχωρούν. αυτά τα δυο μπορεί να κάνει και ο jio. αν δεν κάνει κάτι από τα δυο τα αποτελέσματα είναι αυτά που έχει τώρα. αφού λοιπόν είναι ευχαριστημένος το θέμα πρέπει σιγά σιγά να κλείσει.
στο athensmastering τα μικρά focal με ένα sub ήταν από τους καλύτερους ηχους που έχω ακούσει. και παραπλήσια με τα λιπινσκι που έπαιζαν εκεί τότε. γιατί? γιατί ο χώρος μετράει τόσο που οι διαφορές μετά είναι μόνο για γούστα. όσο και να ΜΕ τσούζει αυτό προσωπικά.

δεν θες να γραφουμε οτι δεν ακουγονται ιδια....γιατι ;
δεν ειναι θεμα κολληματος.... οπως γραφονται αλλα τα ιδια και τα ιδια ετσι και αυτο....
ειδικα αυτο πρεπει να το λεμε ωστε να μην νομιζει ο κοσμος οτι με καποιο setup θα ακουει τα ιδια.
οι διαφορες δεν ειναι μικρες και σε φροντισμενο χωρο...

Άμα ο Jio κρίνει ότι κάποιοι άλλοι του υποβαθμίζουν την αξία στο setup που έχει στήσει,αφενός μεν με τη στέρεα προσωπικότητα που έχει μπορεί να το αντιπαρέλθει χωρίς δράματα,αφετέρου δε πρέπει να μάθει να διαχειρίζεται μονάχος το setup του χωρίς να βασιζόταν σε...΄΄από μηχανής΄΄ θεούς.

Δεν είναι τόσο δύσκολο να γίνει...αντιθέτως μοιάζει εύκολο μπροστά στην όλη διαδικασία προμήθειας κι εγκατάστασης των συσκευών του.Κρίνεται επίσης σκόπιμο η όποια συμβουλευτική παροχή να γίνεται πλέον δημόσια χωρίς προσωπικές διαβουλεύσεις,ούτως ώστε τα κείμενα να μένουν ως παραπομπές για τις προθέσεις και το βαθμό κατανόησης από την εκάστοτε πλευρά.

Οι δε διαδικτυακές κοκορομαχίες μπορεί μεν να διασκεδάζουν κάθε ΄΄πικραμένο΄΄,αλλά να προκύπτουν αβίαστα και όχι καταναγκαστικά.

Tι αρα βρε συ !!!!
εγραψε πουθενα ο jio στο quote που εβαλα οτι του υποβαθμιζουν το συστημα ;
...εγω εγραψα οτι το υποβαθμιζουν...

 

[Nikos-1980]

έφευγαν οι κάσες λέει από τις πόρτες..

 

[gdresios]

Η ουσία είναι όταν στήνεις ένα σύστημα να γουστάρεις εσύ και όχι οι υπόλοιποι όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.

 

[vet]

ναι, όταν ρωτάς όμως εδώ θα ακούσεις αυτά που πρέπει και όχι αυτά που θες να ακούσεις εσύ.

 

[costas EAR]

έφευγαν οι κάσες λέει από τις πόρτες..

Δεν κάνω πλάκα, δυστυχώς, έπεσαν κομμάτια σοβά κάτω, ξεχαρβαλωσαν οι κάσες σε φρεσκοβαμμενο σπίτι..

Δες εδώ το χάσμα που έχει δημιουργηθεί στην πάνω γωνία από το κασωμα, πέφτουν σιγά σιγά σοβάδες, τα μαζεύω από το πάτωμα:

Ενώ από την πίσω πλευρά του κασωματος, έπεσε προ διμήνου ένα κομμάτι σοβάς 3-3,5 πόντους μήκους..

Θα φύγει η πόρτα λέμε. Τρομακτική ενέργεια και πίεση μαζεύει στις "τρύπες" που έχει το δωμάτιο από την πίεση όλων των ηχείων στον 32τμ χώρο.

Πραγματικά θέλει πολύ εξειδικευμένη κατασκευή στα δομικά στοιχεία του χώρου για να αντέχει χωρίς φθορές τέτοια ηχητική ενέργεια εκεί μέσα..

Δεν είναι αστείο. Σοβαρά μιλάω.

 

[daharis666]

Ποιος μπορεί όμως να αξιολογήσει ένα ηχείο σε ένα τυπικό σαλόνι όπου απουσιάζει παντελώς η στοιχειώδης φροντίδα και ο χώρος κάνει τα δικά του?

όσα λεφτά και να σκάσεις για σεταπ σαλονιού....
σεταπ σαλονιού θα μείνει
είσαι καταδικασμένος στην μετριότητα
τίποτα δεν σε σώζει...

οπότε δεν υπάρχει και λόγος αξιολόγησης ηχείων σε επίπεδο high end...
τσάμπα τρώγεσαι περιμένοντας μια από τον ένα και μια από τον άλλο να σου χαϊδέψουν τα αυτιά...ή μάλλον τα ευρώ που έσκασες

προσπαθείς για την καλύτερη target curve με έμφαση στη ζώνη Σρεντερ
εφόσον το ηχείο σου πάνω από αυτή μπορεί και αποδίδει καλά εκεί που είσαι αναγκασμένος να το έχεις

και μένεις εκεί

καταδίκη...ισόβια...ξέρω
σκληρή η δικαιοσύνη

 

[christos77]

μρε Κωστα γιατι ανεβαινει σια παν απ τα 10000 μεχρι τα 20000 ετσι πρεπει;