Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[costas EAR]

Πόρσε θα λες και θα κλαις.. δυστυχώς.

 

[alexis]

Audi Q4 e-tron, VW ID4 και ID7.

Η VW μειώνει και διακόπτει την παραγωγή σε γερμανικά εργοστάσια ηλεκτρικών οχημάτων - iefimerida.gr

Η παραγωγή των αμιγώς ηλεκτρικών μοντέλων Audi Q4 e-tron, VW ID4 και ID7 μειώνεται εν μέσω χαμηλής ζήτησης και των επιπτώσεων των αμερικανικών δασμών.

www.iefimerida.gr

 

[alexis]

H Κορέα αρχίζει να βαράει καμπανάκια μετά την ανακοίνωση της CATL πως τον Δεκέμβριο ξεκινά η μαζική παραγωγή της Naxtra, μιας Sodium battery για ηλεκτρικά οχήματα με κόστος ανά kWh που μπορεί να φτάσει μέχρι και τα $10. Η ενεργειακή πυκνότητα είναι ίση έως και μεγαλύτερη μιας LFP. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να πάρει φωτιά. Η συμπεριφορά της στο πολύ κρύο τόσο στην φόρτιση όσο και στην διατήρηση της ενέργειας επίσης εξαιρετική. Είναι ασφαλέστερη από μια LFP. "Δεν σπάει δεν χαλάει" ίσως να έλεγε κάποιος.

Οι Κορεατικες εταιρείες που δουλεύουν κυρίως NCM ( LG Energy Solution, Samsung SDI και SK On ), βρίσκονται ακόμη σε στάδιο εξέλιξης και δεν προβλέπεται να παράξουν τέτοια μπαταρία πριν το 2030.

Chinese price-competitive sodium-ion batteries pose threat to Samsung, LG - The Korea Times

CATL, a Chinese battery manufacturer and technology company, is commercializing sodium-ion batteries — a move that poses an increasing threat to Ko...

www.koreatimes.co.kr

 

[alexis]

 

[costas EAR]

20% BEV, και το 5,5% κινέζικα, με +120% από πέρσι.

43.500 στα 159.700 BEV, κινέζικα, το 27% των BEV, πάνω από 1 στα 4 είναι κινέζικο!

Του χρόνου που να έχουν φτάσει άραγε;
Υποθέτω πάνω από το 50%, ίσως στο 60% (των BEV).

Συνολικά, λίγο πάνω από 10%. Μικρό, Ε;

Καμία επέλαση από Κίνα, εννοείται.


ΥΓ. Η αύξηση του ποσοστού των κινεζικών θα οδηγήσει σε ασύμφορη παραγωγή των ευρωπαϊκών. Από ένα σημείο και μετά, δεν θα είναι απλώς "μειωμένη", θα είναι ασύμφορη, δεν θα μπορεί να συνεχίσει.

 

[bandit]

Το ερώτημα είναι γιατί τότε οι κινεζικές εταιρείες θέλουν παραγωγή στην Ευρώπη;
Ναι είναι οι δασμοί αλλά δε είναι πιο μεγάλο το κόστος παραγωγής στη Ευρώπη; Αν είναι το κόστος όσο οι δασμοί η λίγο μικρότερο ουσιαστικά δε θα έχουμε μείωση τιμής των αυτοκινήτων . Και έμας σαν καταναλωτές αυτό μας ενδιαφέρει. Απλά θα λέμε ότι είναι made in EE.

 

[pankrok]

γιατι οι πωλήσεις τους είναι επιδοτούμενες από το κινεζικό κράτος και αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει για πάντα.

 

[Dimifoot]

γιατι οι πωλήσεις τους είναι επιδοτούμενες από το κινεζικό κράτος και αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει για πάντα.

Γιατί όχι;

 

[costas EAR]

γιατι οι πωλήσεις τους είναι επιδοτούμενες από το κινεζικό κράτος και αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει για πάντα.

Όχι.

Κάνουν εργοστάσια εντός ΕΕ ώστε να αποφύγουν την φορολόγηση (να θεωρούνται ευρωπαϊκής κατασκευής, όπως τα Volvo) και να μειώσουν τα έξοδα μετακίνησης από την Κίνα, γνωρίζοντας ότι μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί (δηλαδή πολύ φθηνότεροι από τα παραδοσιακά ευρωπαϊκά) και με παραγωγή εντός Ευρώπης, διότι πρόκειται για έξυπνα εργοστάσια, ρομποτικά, με υψηλή χρήση ΑΙ, χωρίς σημαντικό εργατικό δυναμικό και εργατικό κόστος.

Και διότι έχουν ήδη έτοιμα και αξιόλογα προϊόντα, που μπορούν να τα φτιάχνουν σε υψηλούς ρυθμούς παραγωγής, και τα έχουν ήδη δοκιμάσει στην αγορά της Κίνας. Και με software της προκοπής.

 

[pankrok]

τελειώνουν τα λεφτά κάποια στιγμή.
ακόμα και τα κινέζικα

 

[costas EAR]

τελειώνουν τα λεφτά κάποια στιγμή.
ακόμα και τα κινέζικα

Εγώ βλέπω να τελειώνουν τα ευρωπαϊκά λεφτά, πολύ πιο γρήγορα απ' τα κινέζικα.

Ανταγωνισμός είναι. Ποιος θα σκοτώσει τον άλλον.
Κάποιος θα πεθάνει σίγουρα, δεν μπορούν να επιβιώσουν όλοι.

Ταυτόχρονα, το κινέζικο κρατικό μοντέλο, θα στηρίξει τις δικές του τράπεζες και τα δικά του επιχειρηματικά συμφέροντα, καθώς πρόκειται για επιχειρήσεις με σημαντική κρατική παρέμβαση και εποπτεία, αλλά και μετοχική σχέση. Η οικονομία της Κίνας είναι βέβαιο ότι θα αντέξει περισσότερο στην επιδότηση των αναγκών των δικών τους εργοστασίων στην ΕΕ, σε σχέση με την επιδότηση των γαλλικών και γερμανικών εταιρειών από τα αντίστοιχα κράτη.

 

[alexis]

Καταρχήν σε αρκετές περιπτώσεις δεν μιλάμε για παραγωγή αλλά για συναρμολόγηση. Και το λέω αυτό επειδή δεν ξέρω τι ακριβώς κάνει η Chery στην Ισπανία. Δεν πρόκειται να υπάρξουν πρέσες Giga Casting ας πούμε. Ούτε παραγωγή μπαταριών υπάρχει. Τώρα πρόσφατα έχουν αρχίσει να παρουσιάζονται κάποιες αναλύσεις από δυτικούς γιατί η BYD χρειάζεται παραγωγή μπαταριών στην Ευρώπη για να καλύψει τη ζήτηση. Δεν υπάρχει τέτοιο πλάνο, ακόμα. Και δεν είναι καθόλου βέβαιο αν ποτέ υπάρξει καθώς το Κινεζικο κράτος δεν ενθουσιάζεται καθόλου με την ιδέα.

Μετά έχουν τους δασμούς. Οι δασμοί δεν είναι μικρό νούμερο καθώς ξεκινάνε από 27% και φτάνουν σχεδόν 50% ανάλογα τη μάρκα. Μια τοπική παραγωγή - συναρμολόγηση πιθανότατα θα εξαφανίσει αυτά τα νούμερα. Τώρα προς ποιανού το όφελος είναι άλλη κουβέντα. Οι υψηλές τιμές των οχημάτων τους δεν είναι μόνο δασμοί. Θέλουν κέρδος. Από αυτό που δεν έχουν στην Κίνα. Εκεί πουλάνε μέχρι και κάτω του κόστους απλά για να υπάρχουν, για market share.

Όσο για τις κρατικές επιδοτήσεις προς τους κατασκευαστές αυτές θα τραβήξουν όσο δεν πάει, αλλά θα ζήσουν οι καλύτεροι. Κάθε μεγάλη Κινεζικη αυτοκινητοβιομηχανία έχει από πίσω της τους τοπικούς κυβερνώντες. Τις υποστηρίζουν με κάθε τρόπο για να υπάρχουν εκεί καθώς εκτός από όνομα δίνουν και εργασία. Και θα πιέζουν την Κινεζικη κυβέρνηση όσο υπάρχει ανάγκη για χρήμα. Αυτοί πιέζουν. Όχι ο κατασκευαστής. Αυτοί λένε έχω ανάγκη τόσα αλλιώς δύσκολα τα πράγματα.

 

[pankrok]

Η οικονομία της Κίνας είναι βέβαιο ότι θα αντέξει περισσότερο στην επιδότηση των αναγκών των δικών τους εργοστασίων στην ΕΕ

@@ είναι, το κράτος έχει τεράστια ανοίγματα παντού. υπάρχουν πολλές υποψήφιες φούσκες που θα σκάσουν.
είναι ένα στοίχημα , προκειμένου να κυριαρχήσει θα προσπαθήσει να στραγγαλίσει τον ανταγωνισμό , όποιος προλάβει.

 

[costas EAR]

όποιος προλάβει.

Σύμφωνοι.

Γι'αυτό φωνάζουμε εδώ και πόσο καιρό για την επέλαση των Κινέζων στην Ευρωπαϊκή αγορά ΙΧ, αλλά ακούγονται συνεχώς κάποιες "αντιευρωπαϊκες" (κατά την γνώμη μου) φωνές, που λένε "έλα μωρέ, σιγά την επέλαση, επέλαση ακούμε και επέλαση δε βλέπουμε" και άλλες τέτοιες αηδίες. Να καθησυχάζουμε κι άλλο, μέχρι να μας πάρουν τα βρακιά.

Έλα μωρέ, 5% είναι τα κινέζικα, μην ασχολείστε. Τρέλα..

Γι'αυτό έγινε ξανά έξαλλος ο CEO της στελάντις προχθές, αλλά ποιος τον ακούει.

Γι'αυτό έπεσε τόσο η μετοχή της Porsche και ακολουθεί και της φολγκζβάγκεν, αλλά "μια χαρά πάνε οι πωλήσεις τους", χαίρονται μερικοί μερικοί. Αντί να είναι τρομοκρατημένοι.

Είναι πόλεμος επιβίωσης, κι όποιος προλάβει.
Με χαϊδολογήματα στα αυτιά, δεν κάνουμε δουλειά.

Τώρα οι Ευρωπαίοι ηγέτες κάνουν εργοστάσια της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας να παράγουν τανκς και χαιρόμαστε, αντί να κλαίμε. Τανκς. Θα τρελαθώ..