Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

[teachertza]

Στο design η εταιρεία είναι σαφής

Modern-looking design with optional grille

:142::142::142:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Γιατί όλα τα παραπάνω βγαίνουν και με "ανθρώπινη" εμφάνιση με ξύλα, καπλαμάδες, ακίδες κλπ.

Στην είχα στημένη ότι θα ξεχνούσες τις ακίδες, αλλά έπεσα έξω... :114: :114:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

... Εχω δει "hi-end"άδικα πολύ πιο άσχημα. Π.χ. Wilson ο ορισμός της ασχήμιας. Προσπαθώ να σκεφτώ πιο ηχείο της Wilson είναι λιγότερο άσχημο...

Η Σοφία. Προσωπικά τη βρίσκω όμορφη, στο πλαίσιο της αρχιτεκτονικής της, και με φινίρισμα α-κα-τα-μά-χη-το. Μόνη αντίρρηση η άκομψες μαυριδούρες επάνω στο πανέμορφο ζαχαρί της κάσας.

 

[komhst]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

H Σοφία άντε... Τρώγεται... Η Αλεξάνδρια όμως δεν τρώγεται με τίποτα!!!

 

[komhst]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Maxx άλλο δράμα αυτό!

Ε, όχι το Κ+Η είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ μπροστά του!!!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

διάβασε όμως σχόλια χρηστών:

(410) These are the most linear, natural monitors that i ever heard !

K+H O300 here. jaws down to the floor.

One thing for sure, you can't go wrong with K&H... Nope.. i bought mine lately and man, i can not listen to other monitors the way i'm listening to K&H.. only me and my experience and my ears.

I've had my 300D's for a few days now. Been getting to know them, and at the same time, they've allowed me to get to know the soundtrack of my life (all the best music I own in my collection) on a much more intimate level. I'm also hearing stuff in the recent cues I've been composing that I couldn't hear before. It's interesting that great monitors make your stuff sound way better.

The O 300s are the best monitor I've ever experienced period.

We are freaks of the classical recording bidniz (where a real orchestra on a real stage is recorded--not scoring with a sound effects bed!) We get paid like Hollywood too! We luv Klein and Hummel 0300D's and use a double 300 monitor system. (4 monitors for stereo).

you can΄t go wrong with O410s or O300, anyway. All these monitors are "grosses Kino"

Before we decided to get the O410/O300 setup I did compare them with a lot of other speakers (no KS though) and the K&H was the winner in this shootout. They are great speakers, period. Even my wife was totally impressed.

To my ears, this set-up gives even better bass and transient handling. We are in the dusty old classical recording business here. Midrange and treble are not smeared if that is your fear. We have tried and owned many monitors here for 30 years. Klein and Hummel are working the best of any of them. They are accurate with engineering and design integrity.

When I first heard these speakers, they were being used for orchestral mkh800 demos at AES in Vienna. Interestingly, Sennheiser were using the oxford limiter for 6dB of 'transparent' limiting on the highest peaks. However, during the listening both the oxford and the limiters in the speakers were evident. After removing the oxford and switching to the 0500s, the sound was far better.

Q:Has anyone used the Klein & Hummel O 300 monitors? Are they good?
A1:They are great.
A2:Yes. They are fantastic and worth every penny.

Q:How do they sound? Are they more forward/aggressive, like the KRKs, or more relaxed like the Genelecs?
A1: Neither. They are balanced and extremely accurate IME.
A2:I've never heard a speaker that sounds like these before.

Q: Are they more open in the high-end, like genelecs, or more closed, like dynaudio?
A1: Neither, they are flat.
A2: Not forward agressive at all. It's more like when I go to a great hall (Disney Music Hall in LA for instance) and see an orchestra play. I hear all of the frequencies and it sounds very natural.

Q: Are any frequencies exagerated. Is the bass-frequencies too loud, compared to the others, or something?
A1: The bass is not too loud, or too soft.
A2: If you want it to sound like it's been hyped and really bright and slamming out of a PA, than these are not for you. If you like to hear all of the inner details of your mix, and you are not distracted by such things, than you might love them.

As I said in the 'monitors for 20k' thread, the 0 500s are seriously great and surprisingly, the 0 300s (which were a/b'd against the 0 500s) sounded almost exactly the same. The only difference was that of headroom. The 0 300s didn't have anywhere near as much. But they are very very resolved sounding in both timbre & dynamic. I genuinely wish everybody was working on these. My life would be easier.

Oh yes, the O300 are amazing monitors! I can second everything said before.

Great, no hype, no fatigue-- used in my room primarily for jazz and classical with results that translate wonderfully.

I love mine. Extremally acurate and very well balanced monitors.
As already told they are nothing like Dynaudios or Gennies.

K+H O 300 are the best nearfields available. I'm not a big fan of subs in general but the O 800 sub is must have, and integrates and sounds absolutely perfect with the monitors.

The O300D (or O300 I assume) are really good monitors for mixing. When I use them, I don't really encounter the limiters kicking in, nor any other issue of them not going "loud enough" .. They're outstanding tools, very low in distortion, give you a lot to work with in making decisions as you mix.

I got the Klein & Hummel O300s. They spoke to me, they just felt natural.

Anyway, when was finished with my listening session, I just knew it was the K+Hs I was getting. Love them. Relaxed and stabile. And everything is there, extremely clear. To me they sounded a bit like the dynaudios, only better. They just felt right, so I got them.

Simply to say that i just recieved mine this tuesday K&H 0300D and Holy God, i mean i'm now listening to music for real. They are simply natural, neutral and has deep image stereo, i'm seriously more then impressed. They are magical and TRUE. I could on and on but sometimes its better listening... thats all!

I have a pair of the O 300D. They are by far some of the best speakers I have ever heard. The only pair that I would say are better are the Custom Built Speakers down at Bernie Grundmans Mastering in LA (plus it is just an amazing room). But for studio work these speakers will deliver. They are true to the sound. Not like Gens or Dyns that make almost anything sound a little better. I have found with the K&H's they reveal all the details you do not want to hear (or do).

The best adquisition I've ever done (and own a pretty high end studio)

We got dem K+H 0300 X 4 plus dat sub. We mixing and mastering up some dusty ole classical music heah. Our results tend to give the listener a huge erection or a mindblowed look.

the store I work at recieved the 410s, and they gave us all simultaneous orgasm. i'm out.


----------------------------------------------


Συμπέρασμα χρηστών: huge erection + simultaneous orgasm. :137::138::135:

i'm out, too.

 

[Timbre]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

....:431:....Γερμανό ή Ιάπωνα ?

Αμερικάνο όχι, οι Άγγλοι είναι Μπόουκαστινγκ...., ........., Γερμανό !

 

[Timbre]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Υ.Γ.
:137:

Spoiler

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Ebony and Ivory...

 

[themiloc]

Είναι πραγματικά κρίμα να κρίνεται ένα ηχείο οτι ανήκει στο audiophile χώρο λόγω της εμφάνισής του.
Το ξέρετε όλοι καλά οτι προέρχομαι και είμαι στον επαγγελματικό χώρο και οι κρίσεις μου προέρχονται από αυτή μου την ιδιότητα.
Λυπάμαι πολύ οταν ακούω οτι η φυσικότητα και η ομοιογένεια είναι μετρήσιμα μεγέθη. Αγαπητοί μου Κωστάδες θάπρεπε να γνωρίζετε οτι 2 ηχεία με ακριβώς ταυτόσημες μετρήσεις και χαρακτηριστικά μπορούν κάλλιστα να ηχούν δραματικά διαφορετικά. Οπότε παρακαλώ τα "χαριτωμένα" στο στυλ περί τυχαίων ισοσταθμίσεων και συνταγών ωραιοποίησης σε καταξιωμένα μόνιτορ όχι σε μένα (κατά τις δικές σας ρήσεις).
Όταν καταλάβετε οτι το σπουδαίο ηχείο και μόνιτορ είναι σχεδίαση ενός επιστήμονα-καλλιτέχνη με σπουδαίο αυτί και όχι ενός τελειότατου software, τότε μπορούμε να κουβεντιάσουμε ξανά.
Μέχρι τότε μπορείτε να εμπιστεύεστε τις μετρήσεις και να αγοράσετε ένα πιάνο Yamaha αντί για ένα Steinway.Μετρούν το ίδιο, είναι το ίδιο ωραία και γλυτώνετε και πολλά λεφτά.

 

[vastsar]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Προσωπικα οτι και να λενε οι γραφες, οι τεχνικες περγαμηνες και οι κολακειες οσων τα ακουσαν τα Κ+Η μου ειναι αδυνατον να διαννοηθω οτι αυτα τα ηχειακια μπορουν να σταθουν διπλα σε μεγαλα ηχεια οπως π.χ. WILSON, B&W 801, ΚΗΑΡΜΑ 3,1, ZINGALI 115 (και πανω), SOUNDLAB, MAGNEPAN 3,6 (και πανω), QUAD 2905 και τελος παντων για να μην σας κουραζω με ονοματα, τετοια μικρα ηχεια μονο αν τ ακουσω μπορουν να με πεισουν. Δηλαδη δε γινεται ρε γαμωτο, και να τα ακουσω και να μοιαζουν καλλυτερα νομιζω οτι παλι δεν θα το πιστεψω. Τετοια ηχεια για να σε πεισουν πρεπει να τα ακουσεις 10 φορες και παλι κρατας μια πισινη. Το μονο καλο ειναι οτι, για να τ ακουσεις δεν κουβαλας ενισχυτες, προενισχυτη αλλα πας μ αδεις χερια :137:. Αντε το πολυ να εχεις σε μια τσεπη κανα σκληρο!

 

[Κώστας Φ.]

Μέχρι τότε μπορείτε να εμπιστεύεστε τις μετρήσεις και να αγοράσετε ένα πιάνο Yamaha αντί για ένα Steinway.Μετρούν το ίδιο, είναι το ίδιο ωραία και γλυτώνετε και πολλά λεφτά.

Καλά, τον παραλληλισμός ηχείου και μουσικού οργάνου (εδώ κολλάει η διάκριση παραγωγής και αναπαραγωγής μουσικής btw) θα περίμενα να τον ακούσω από άλλους συναδέλφους του χώρου και σίγουρα όχι από κάποιον με τις δικές σου γνώσεις και εμπειρίες.

Για το θέμα "2 ηχεία με ακριβώς ταυτόσημες μετρήσεις και χαρακτηριστικά μπορούν κάλλιστα να ηχούν δραματικά διαφορετικά" απορώ πως μπορεί κάποιος να είναι τόσο σίγουρος δεδομένου ότι είναι αδύνατο δύο διαφορετικά ηχεία να μετρούν ταυτόσημα σε όλους τους τομείς.

Επί της ουσίας, αν υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καθιστούν δευτερεύουσας σημασίας το time/impulse coherence, την ασυμπίεστη δυναμική περιοχή και όλα αυτά που αναφέρει ο παραπάνω τύπος ως αδυναμίες των ΑΤC σε σχέση με τα K+H, θα χαρώ να το μάθω.

Επίσης υπάρχει κάποιος λόγος που δεν δημοσιεύει η ATC αναλυτικότατες μετρήσεις όπως κάνει η K+H;
Εκτός αν και οι ίδιοι θεωρούν ότι harmonic distortion, cumulative spectral decay, impulse response και άλλα τέτοια δεν παίζουν ρόλο σε ένα monitor ηχείο.

Tα ±2db @ 60Hz - 12kHz και Max continuous SPL @ 1 metre: 117dB των ATC SCM 150 SL μάλλον φτωχά φαντάζουν πάντως μπροστά στα 27 Hz - 20 kHz, ± 3 dB και 123.4 db SPL at 1% THD που βγάζουν τα αντίστοιχης αξίας 500ρια KH - χωρίς να λάβουμε υπόψην μας τις περισσότερες ευκολίες που προσφέρουν τα τελευταία.

...τετοια μικρα ηχεια μονο αν τ ακουσω μπορουν να με πεισουν.

Mικρό;! Μάλλον σε ξεγελάνε οι φωτογραφίες... :143:

Αν του κάτσεις και τα δύο ή τέσσερα sub για να έρθεις στο κοστολόγιο που από άλλους αγοράζεις μόνο το ηχείο (και όχι ενισχυτές, DAC etc) μάλλον πολύ μεγαλύτερα είναι τελικά. :126:

 

[DoomSword]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

να κανω μια ερωτηση του αδαους;

η διαφορα του "μονιτορ" ηχειου (για προσωπικη χρηση μιλαω) με ενος αλλου μη-μονιτορ ειναι οτι το μη-μονιτορ εχει "χροιες"; δλδ δε μετραει φλατ; κατα τα αλλα ματζουνια τυπου soundstage, σωματα, κλπ ισχυουν και για τις δυο κατηγοριες; οχι τπτ αλλο, αλλα περα απο την πιστη αποδοση του ηχου παντα ειναι ευχαριστο να δημιουργει το ηχειο και μια αληθοφανη ψευδαισθηση του μουσικου γεγονοτος μπροστα στον ακροατη. Τα μονιτορ το κανουν αυτο να υποθεσω;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

φυσικά βρε! αυτά είναι που το κάνουν καλύτερα από όλα!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

...τετοια μικρα ηχεια μονο αν τ ακουσω μπορουν να με πεισουν. Δηλαδη δε γινεται ρε γαμωτο, και να τα ακουσω και να μοιαζουν καλλυτερα νομιζω οτι παλι δεν θα το πιστεψω.

για το "μικρά" σου είπε ο Κου-Φου. Βασικά, μικρό είναι το μάτι σου!:138::142::135:

Επειδή ακριβώς δε μπορείς να το πιστέψεις, ακόμα κι αν το ακούσεις, γι'αυτό έχει φτάσει το Hi-End να είναι χάλι-έντ.

Προσωπικά, με τα λίγα που μπορώ να ξέρω, είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟΣ ότι από όλα τα ηχεία που είπες (αλλά και τα υπόλοιπα που έχεις στο μυαλό σου) ότι τα Κ+Η παίζουν σαφώς καλύτερα σε όλους ανεξαιρέτως τους τομείς.

Αλλά δε γίνεται ούτε να το πιστέψεις, ούτε να το καταλάβεις (ούτε με ένεση που λέει κι ο ΚΚ).... Παρ'όλα αυτά, να ξέρεις, εγώ σε γουστάρω! Σε πάω ρε φίλε, πέριοντ!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Είναι πραγματικά κρίμα να κρίνεται ένα ηχείο οτι ανήκει στο audiophile χώρο λόγω της εμφάνισής του.

Ναι ρε συ, είναι μεγάλο κρίμα. Συμφωνώ απολύτως.
Πες τα και συ, μπας και αλλάξι κάτι...

Το ξέρετε όλοι καλά οτι προέρχομαι και είμαι στον επαγγελματικό χώρο και οι κρίσεις μου προέρχονται από αυτή μου την ιδιότητα.

Ναι, και γι αυτό έχεις και το σεβασμό μας.

Λυπάμαι πολύ οταν ακούω οτι η φυσικότητα και η ομοιογένεια είναι μετρήσιμα μεγέθη. Αγαπητοί μου Κωστάδες θάπρεπε να γνωρίζετε οτι 2 ηχεία με ακριβώς ταυτόσημες μετρήσεις και χαρακτηριστικά μπορούν κάλλιστα να ηχούν δραματικά διαφορετικά. Οπότε παρακαλώ τα "χαριτωμένα" στο στυλ περί τυχαίων ισοσταθμίσεων και συνταγών ωραιοποίησης σε καταξιωμένα μόνιτορ όχι σε μένα (κατά τις δικές σας ρήσεις).
Όταν καταλάβετε οτι το σπουδαίο ηχείο και μόνιτορ είναι σχεδίαση ενός επιστήμονα-καλλιτέχνη με σπουδαίο αυτί και όχι ενός τελειότατου software, τότε μπορούμε να κουβεντιάσουμε ξανά.
Μέχρι τότε μπορείτε να εμπιστεύεστε τις μετρήσεις και να αγοράσετε ένα πιάνο Yamaha αντί για ένα Steinway.Μετρούν το ίδιο, είναι το ίδιο ωραία και γλυτώνετε και πολλά λεφτά.

Φίλε μου, το καλό ηχείο πρέπει κατ'εμέ να είναι σχεδίαση επιστήμονα, κι όχι καλλιτέχνη. Εκεί διαφωνούμε, και έχει γίνει σαφές. Ειλικρινά έχω βαρεθεί να βλέπω ηχεία καλλιτεχνών. Είναι πραγματικά κρίμα να κρίνεται ένα ηχείο ως καλό επειδή έχει καλλιτεχνικές προεκτάσεις....Τα υπόλοιπα είναι γνωστά...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Είναι πραγματικά κρίμα να κρίνεται ένα ηχείο οτι ανήκει στο audiophile χώρο λόγω της εμφάνισής του.
Το ξέρετε όλοι καλά οτι προέρχομαι και είμαι στον επαγγελματικό χώρο και οι κρίσεις μου προέρχονται από αυτή μου την ιδιότητα.
Λυπάμαι πολύ οταν ακούω οτι η φυσικότητα και η ομοιογένεια είναι μετρήσιμα μεγέθη. Αγαπητοί μου Κωστάδες θάπρεπε να γνωρίζετε οτι 2 ηχεία με ακριβώς ταυτόσημες μετρήσεις και χαρακτηριστικά μπορούν κάλλιστα να ηχούν δραματικά διαφορετικά. Οπότε παρακαλώ τα "χαριτωμένα" στο στυλ περί τυχαίων ισοσταθμίσεων και συνταγών ωραιοποίησης σε καταξιωμένα μόνιτορ όχι σε μένα (κατά τις δικές σας ρήσεις).
Όταν καταλάβετε οτι το σπουδαίο ηχείο και μόνιτορ είναι σχεδίαση ενός επιστήμονα-καλλιτέχνη με σπουδαίο αυτί και όχι ενός τελειότατου software, τότε μπορούμε να κουβεντιάσουμε ξανά.
Μέχρι τότε μπορείτε να εμπιστεύεστε τις μετρήσεις και να αγοράσετε ένα πιάνο Yamaha αντί για ένα Steinway.Μετρούν το ίδιο, είναι το ίδιο ωραία και γλυτώνετε και πολλά λεφτά.

Βρε Θέμη γιατί εκνευρίζεσαι! Εντάξει, 2 ηχεία με ακριβώς ταυτόσημες μετρήσεις και χαρακτηριστικά μπορούν κάλλιστα να ηχούν δραματικά διαφορετικά. Έχεις δίκιο, αλλά μόνον έως το σημείο που ταυτίζονται οι μετρήσεις τους, οι οποίες, δεν εκτείνονται μέχρις εκείνου του σημείου, όπου στο πλαίσιο του εφικτού βεβαίως, αναπαριστούν πλήρως την απόδοση των συγκρινομένων ηχείων. Δεν φτάνει τα δύο ηχεία να έχουν ευθεία απόκριση, και ίση ευαισθησία και παρόμοια καμπύλη εμπέδησης, ούτε ακόμη κι αν έχουν κάσα ίσου όγκου και μεγάφωνα ίσης επιφάνειας και διαδρομής ανά δρόμο. Οι μετρήσεις δεν επαρκούν ουτε ακόμη κι αν έχουν εντελώς ίσες παραμορφώσεις σε όλα τα σημεία του φάσματος. Πρέπει να έχουν τις ίδιες παραμορφώσεις και στην ίδια κατά περίπτωση ισχύ. Αν το ένα ηχείο αρχίζει να αγριεύει νωρίς και το άλλο εξακολουθεί να έχει χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερα επίπεδα ισχύος, λίγο πιο δυνατή να είναι η εγγραφή ή λίγο να ανοίξεις τη στάθμη, αμέσως τα ηχεία διαφοροποιούνται. Να μη βάλουμε στο παιχνίδι και τους λοβούς διασποράς.

Οι μετρήσεις που μπορούν να αναπαραστήσουν πλήρως, ή εν πάση περιπτώσει, με σχετική επάρκεια την απόδοση ενός ηχείου, είναι πολλές, σελίδες ολόκληρες, τόσες που ελάχιστοι θα μπουν στον κόπο να τις μελετήσουν, και ίσως ακόμη λιγότεροι να συνδυάσουν, ώστε να εξαγάγουν ένα ασφαλές συμπέρασμα. Εντάξει, ή σχεδόν όλοι τέλος πάντων, ας πούμε ότι δημοσιεύουν ανηχοϊκή απόκριση απόκριση επί του άξονα, και μάλιστα από κάποια 200 - 300Hz και πάνω, άντε και μια καμπύλη THD στο 1W. Μετά; Στα 5 βάτ; Στα 50; Στα 100; Στα 500; Κάτω από τα 200Hz; Απόκριση στα 2 μέτρα; Στα 3; Στα 4; Και σε ποιον άξονα; Του τουήτερ; Κι αν το ηχείο έχει μόλις 90 εκατοστά μπόι και οι ακροατές είναι όρθιοι και χορεύουν;

Είναι τόσες οι μετρήσεις που δεν γίνονται ή δεν δημοσιεύονται, και είναι αυτές που μπορούν να τεκμηριώσουν γιατί δύο ηχεία με ίδιες τις κοινές και τετριμμένες μετρήσεις, ακούγονται δραματικά διαφορετικά, όπως ορθώς επισημαίνεις. Και για εμβαθύνω κι άλλο, η απόδοση ενός μόνιτορ δεν είναι η ακραιφνώς ορθή απόδοση, καθ΄όσον αυτό είναι εκτός πραγματικότητας, και είναι η πραγματικότητα, μέσα στο πλαίσιο της οποίας είναι αναγκασμένος και πρέπει να λειτουργήσει κάποιος μηχανικός. Και αυτή η πραγματικότητα λέει, πως για να πουληθεί αυτό που πρέπει να φτιάξει ο μηχανικός, πρέπει πρωτίστως να αποπνέει ένα ορθό άκουσμα, μέσα στο κοστολογικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένος να κινηθεί. Τί να το κάνω, αν ένα ηχείο ευαισθησίας 87dB είναι τέλειο μέχρι τα 15 βατ, και μετά αγριεύει απότομα, επειδή σπάει ένας κώνος εδώ, ή χρωματίζει τις μεσαίες επειδή το τουήτερ του έχει καρούμπαλο εκεί. Το έχει χάσει το παιχνίδι ένα τέτοιο ηχείο.

Επίσης, διαφωνώ τελείως με τον παραλληλισμό των ηλεκτρικών μηχανών, που είναι τα ηχεία, με τις χειροκίνητες μηχανές που είναι τα μουσικά όργανα. Όχι απλώς είναι φυσικό, αλλά στα μουσικά όργανα είναι πολλές φορές και το ζητούμενο, να διαφέρουν μεταξύ τους. Αλλιώς ακούγεται ένα όρθιο Yamaha, αλλιώς ένα grand Yamaha, και αλλιώς ένα Steinway. Αλλιώς ακούγεται μια Vinodetto, αλλιώς μια Ibanez 850 κι αλλιώς μια Yamaha GC41. Το μουσικό όργανο και το ηχείο, είναι και τα δύο μηχανές, αλλά εντελώς διαφορετικής προσέγγισης, και με εντελώς διαφορετικό προορισμό. Ο μουσικός και ο συνθέτης ξεκινούν από τη σιωπή και επιλέγουν να προσθέσουν στους άχαρους τόνους, που είναι ίδιοι, απολύτως όμοιοι ανά συχνότητα, διαφορετική αρμονική παραμόρφωση, ο συνθέτης επιλέγοντας διαφορετικά όργανα, ο μουσικός -και ο μαέστρος!- διαφορετικές εκδοχές του ιδίου οργάνου. Άλλα ξύλα, άλλα μέταλλα, άλλες χορδές, ώστε, για τους ίδιους τόνους να επιτύχουν διαφορετικούς φθόγγους και διαφορετικό τίμπρο.
Όταν ήρθε το Ray Charles να παίξει στην Αθήνα, ήθελε σώνει και καλά να παίξει με Grand Steinway. Του Steinway τις αρμονικές παραμορφώσεις του άρεσαν, αυτές απαίτησε. Και τί πάει να πει αυτό δηλαδή; Ότι ένα Grand Yamaha ή ένα Grotrian Charis, ή ένα αντίστοιχης αρχιτεκτονικής Bossendorfer, είναι κακά πιάνα, επειδής ο Ray Charles ή ο Richter γούσταραν Steinway; Άλλο όργανο το ένα, άλλο το άλλο.

Αντιθέτως προς τα όργανα, η φύση της λειτουργίας του ηχείου είναι εντελώς διαφορετική, αφού αυτό καλείται ξεκινήσει από τη σιωπή και να δεχθεί τις συγκεκριμένες κατά περίπτωση παραμορφώσεις μιας ορχήστρας, το μείγμα παραμορφώσεων της συγκεκριμένης ενορχήστρωσης που επέλεξε ο συνθέτης ή ο μαέστρος με τα συγκεκριμένα όργανα, και μόνον αυτές, χωρίς να προσθέσει τίποτα, στο πλαίσιο, όχι του εφικτού, αλλά του οικονομοτεχνικώς εφικτού.
Άλλο πράγμα τα μουσικά όργανα, άλλο πράγμα τα ηχεία. Μη ξεπέσουμε τώρα στον παραλογισμό του κάθε ολιγοφρενούς παπάρα, που πάει να κάνει το Yamaha Bossendorfer αλλάζοντας καλώδια!

Η επιλογή οργάνου και τραγουδιστή, αλλά και η ερμηνεία, είναι θέματα γούστου και καλλιτεχνικής άποψης. Η επιλογή ηχείου είναι θέμα επιστημονικής ορθότητας, αμφότερα στο πλαίσιο του οικονομοτεχνικώς εφικτού.

 

[vastsar]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Ρε παιδια για πεστε μου κατι απλό. Ο ογκος ενος ηχειου παιζει ρολο η οχι? Σ ολα τα γνωστα και μη ηχεια βλεπουμε οι διαφοροι κατασκευαστες να βγαζουν μια σειρα απο ηχεια οπου λενε αυτο το μικρο, μετα καποιο αλλο και οσο μεγαλωνει ο ογκος και το βαρος αυξανονται και οι επιδοσεις του ηχειου. Γενικα βλεπουμε οτι κατι ηχεια που ξεπερνουν κατα κανονα τα 15.000 ειναι επισης κατα κανονα πανω απο 100 κιλα. Μαλιστα σ αρκετες περιπτωσεις και τα 150 κιλα. Βεβαια μ αυτο δεν θελω να μ αρχισεται να μου λετε παλι να το βαλουμε και του μικρου καμμια πετρα για να βαρυνει. Μιλαμε για εταιριες που εχουν επιστημονες στο επιτελειο τους, κανουν κι αυτοι τα πειραματα τους για να επιτυχουν το καλυτερο. Εαν λοιπον αυτο το πραγματακι των 36 κιλων παιξει καλα σαν καποιο μεγαλο ηχειο μιας επωνυμης εταιριας τοτε σιγουρα μιλαμε για κατι επαναστατικο. Και βεβαια σε καμμια περιπτωση δε λεω και να το ξεπερασει. Απο τη στιγμη που μπορει να φτασει σε ιση ποιοτητα ηχου γιατι οχι τοτε και καλλυτερη. Μετα ανοιγουν οι κερκοπορτες.

Οφειλω να ομολογησω ομως, οτι καποτε προσωπικα εξεπλαγην απο τον απιστευτο ηχο που εβγαζε το ηχειο της LINN. Σε καμμια περιπτωση δεν το περιμενα. Η αλυσιδα των συνοδευτικων ηταν στην προκειμενη περιπτωση κορυφαια. Υπηρχε ομως και κατι αλλο. Η πολυενισχυση. Δεν θυμαμαι καλα ποσοι ενισχυτες ηταν πανω στο καθε ηχειο. Και ισως εδω βρισκεται ενα μυστικο της επιτυχιας. Γιατι στην ουσια κατι αναλογο συμβαινει και με το κουτακι της Κ+Η (αν καταλαβα καλα).
Βρε μπας και παιζει οντως καλα? (Δε νομιζω). Για να ρωτησουμε ομως και το Νακκα μπας και το φερει στα κοντα και παμε για καμμια ακροαση.

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Η επιλογή ηχείου είναι θέμα επιστημονικής ορθότητας, αμφότερα στο πλαίσιο του οικονομοτεχνικώς εφικτού.

Kώστα μου κατ'αρχάς δεν εκνευρίζομαι, απλά απογοητεύομαι να συζητάμε για ένα ηχείο αντλώντας ενθουσιασμό μόνο από τις άψογες μετρήσεις του χωρίς να είχαμε ποτέ την ευκαιρία να το ακούσουμε κάτω από τις δικές μας συνθήκες.
Για τα υπόλοιπα θα διαφωνίσω στα εξής:
Γιατί ένα ηχείο δεν είναι μουσικό όργανο? Μουσικούς ήχους δεν καλείται να αναπαράγει? επειδή το ένα είναι μηχανικό και το άλλο μηχανικοηλεκτρικό? δεν παίζει ρόλο η καμπίνα του όπως στο πιάνο? δεν προσέχει ο σχεδιαστής τις τελικές του χροιές όταν ακούει αυτό που η επιστημονικές του γνώσεις κατασκεύασαν και διαφοροποιεί την σχεδίασή του?
Στα πιάνα που βγαίνουν από το ίδιο εργοστάσιο, με τα ίδια ακριβώς υλικά αυτό που κάνει την διαφορά είναι το τελικό voicing
που το υπογράφει αυτός που το έκανε. Έχουν καμμία αντίρρηση σ'αυτό οι τεχνικοί και επιστήμονες που το σχεδίασαν και κατασκεύασαν?
Αλοίμονο αν ένα σπουδαίο ηχείο ήταν απλά μία σωστή επιλογή καλών μεγαφώνων, μία ορθή κατασκευή κροσόβερ και των τελικών σωστών μετρήσεων. Σε βεβαιώ είναι κάτι πολύ περισσότερο και ο σχεδιαστής του μπορεί να φάει και χρόνια πριν καταλήξει, όχι μετρώντας αλλά ακούγοντας.
Απλά γιατί η μουσική προορίζεται για τα αυτιά μας και όχι για μετρητικά μικρόφωνα.

 

[back]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Ρε παιδια για πεστε μου κατι απλό. Ο ογκος ενος ηχειου παιζει ρολο η οχι? Σ ολα τα γνωστα και μη ηχεια βλεπουμε οι διαφοροι κατασκευαστες να βγαζουν μια σειρα απο ηχεια οπου λενε αυτο το μικρο, μετα καποιο αλλο και οσο μεγαλωνει ο ογκος και το βαρος αυξανονται και οι επιδοσεις του ηχειου. Γενικα βλεπουμε οτι κατι ηχεια που ξεπερνουν κατα κανονα τα 15.000 ειναι επισης κατα κανονα πανω απο 100 κιλα. Μαλιστα σ αρκετες περιπτωσεις και τα 150 κιλα. Βεβαια μ αυτο δεν θελω να μ αρχισεται να μου λετε παλι να το βαλουμε και του μικρου καμμια πετρα για να βαρυνει. Μιλαμε για εταιριες που εχουν επιστημονες στο επιτελειο τους, κανουν κι αυτοι τα πειραματα τους για να επιτυχουν το καλυτερο. Εαν λοιπον αυτο το πραγματακι των 36 κιλων παιξει καλα σαν καποιο μεγαλο ηχειο μιας επωνυμης εταιριας τοτε σιγουρα μιλαμε για κατι επαναστατικο. Και βεβαια σε καμμια περιπτωση δε λεω και να το ξεπερασει. Απο τη στιγμη που μπορει να φτασει σε ιση ποιοτητα ηχου γιατι οχι τοτε και καλλυτερη. Μετα ανοιγουν οι κερκοπορτες.

Οφειλω να ομολογησω ομως, οτι καποτε προσωπικα εξεπλαγην απο τον απιστευτο ηχο που εβγαζε το ηχειο της LINN. Σε καμμια περιπτωση δεν το περιμενα. Η αλυσιδα των συνοδευτικων ηταν στην προκειμενη περιπτωση κορυφαια. Υπηρχε ομως και κατι αλλο. Η πολυενισχυση. Δεν θυμαμαι καλα ποσοι ενισχυτες ηταν πανω στο καθε ηχειο. Και ισως εδω βρισκεται ενα μυστικο της επιτυχιας. Γιατι στην ουσια κατι αναλογο συμβαινει και με το κουτακι της Κ+Η (αν καταλαβα καλα).
Βρε μπας και παιζει οντως καλα? (Δε νομιζω). Για να ρωτησουμε ομως και το Νακκα μπας και το φερει στα κοντα και παμε για καμμια ακροαση.

μα καλα δεν εχεις δοκιμαση ποτε να ακους ενα μικρο ηχειο με σαμπ;

αν δεν εχεις δοκιμασε και πες μας μετα αν εχει καμια σχεση ο ηχος

με οταν παιζη μονο του.