Η αποτυχία του Hi End...

[gpol]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

στην τυφλη δοκιμη παντως τα 7 ατομα που ειχαν φερει και πολυ ακριβοτερα καλωδια δεν γελαγανε καθολου μια και το βγαλανε και οι επτα το καλυτερο.
Επιπλεον στην γελοιοτητα που ακουω τωρα τελευταια οτι το φτηνο καλωδιο επαιξε καλυτερα γιατι το συστημα ειχε προβληματα και αυτο τα καλυπτε, αν ειναι δυνατον να ειναι προβληματικο ενα συστημα με Αναλυσις Ωμεγα, Κρελ και Ωντιο Νοτε εγω τους απαντω οτι τα πανακριβα συστηματα τους εχουν προβλημα και ψαχνουν κανενα μουντο πανακριβο καλωδιο να καλυψει τα προβληματα του συστηματος τους.
Τελος οπως λεει και ενας κακος φιλος μου, δεν ειχαν οι βλαχοι στο χωριο τους ρευμα τα καλωδια των 6.000 τους μαρανανε.

ειμαι περιεργος ποσα απο αυτα τα 7 ατομα θα χρησιμοποιησουν στο συστημα τους το πηνιοσυρμα!! λεφτα θα γλυτωσουν σιγουρα αν πουλησουν τα καλωδια που τωρα χρησιμοποιησουν και παρουν το πηνιοσυρμα....

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

θειε Κωστα εγω θα σου κανω μια απλη ερωτηση.
Τι κανει ενα καλωδιο χαλκου να κοστιζει 10.000 ευρω, ενα αλλο, 5.000 αλλο 1000, αλλο 500 και αλλο 10 ευρω;
H μαλλον να σε ρωτησω διαφορετικα το καlωδιο των 10 ευρω καποιος δεν το σχεδιασε, καποιος δεν το υλοποιησε καποιος δεν το εβαλε σε γραμμη παραγωγης και αυτος δεν κερδιζει;
Και αλλη μια διαφορετικη ερωτηση.
Απο τι ειναι κατασκευασμενο το καλωδιο των 10.000 ευρω για να κοστιζει τοσο και τι χαρακτηριστικα εχει που δεν μπορουν να βρεθουν σε ενα παρεμφερους κατασκευης καλωδιο του μετρου;

Η κοστολόγηση μιας συσκευής ή ενός καλωδίου, στους κόλπους του HIGH-END δε γίνεται βάση των υλικών της ή του χρόνου που απαιτήθηκε για τη κατασκευή της αλλά βάση του πόσο καλά αποδίδει (κατά των κατασκευαστή) σε σχέση με μια άλλη, της πρωτοτυπίας της σαν κατασκευή (αν υπάρχει αυτό ακόμα) και το πόσο δύσκολο είναι να υλοποιηθεί. Αν σε αυτά προσθέσουμε το πόσο ψηλά έχει πάρει τον αμανέ ο κατασκευαστής και τη κονόμα του αντιπροσώπου έχουμε το τελικό κόστος.

Ξαναλέω ότι υποτίθεται ότι είναι έτσι. Και η σχέση δεν είναι καθόλου αναλογική. Αν μια συσκευή, αντικειμενικά, κάνει κάποια πράγματα καλύτερα κατά 10% από μια άλλη, μπορεί να κοστολογείται ακριβότερα κατά 80%.

Η κ@υλες όπως λέει ο σοφός λαός πληρώνονται...:140::140::140:

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

Και ενα παραδειγμα. Πασιγνωστη αμερικανικη εταιρεια πανακριβων καλωδιων, καταδικαστηκε απο την αμερικανικη εφορια γιατι εφερνε καλωδια απο την Κινα εβαζε πανω το ονομα της και τσ πουλαγε ως δικα της. Ολοι αυτοι που αγορασαν αυτα τα καλωδια τι ηταν;

Μήπως θέλετε να αναφέρουμε πόσο εργοστάσια παραγωγής καλωδίων υπάρχουν στο κόσμο?

Ρίξτε μια ματιά μόνο στους <<κατασκευαστές>> καλωδίων high-end και βρείτε τη διαφορά...:123::123::123:

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

ειμαι περιεργος ποσα απο αυτα τα 7 ατομα θα χρησιμοποιησουν στο συστημα τους το πηνιοσυρμα!! λεφτα θα γλυτωσουν σιγουρα αν πουλησουν τα καλωδια που τωρα χρησιμοποιησουν και παρουν το πηνιοσυρμα....

Αχχχ, μπρε καρντάση μ', αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι πως όσοι ασχολούνται με το high end, θέλουν να ξοδέψουν, να ξο-δέ-ψουν. Αυτό δεν είναι κακό. Το κακό είναι άλλο. Όπως λέει και ο Νίκος, η αποτυχία του high end έγκειται ακριβώς στο γεγονός, πως όσοι ασχολούνται με αυτό, όχι απλώς δεν ξέρουν πού να ξοδέψουν τα λεφτά τους, αλλά δεν δέχονται και να μάθουν, με τελικό αποτέλεσμα να ξοδεύουν άπειρα λεφτά για μαλακίες. Αυτό είναι όλο...

 

[thanasis k.]

Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

παντως ο συγκεκρημενος φιλος το αγορασε και την αλλη μερα αρχισαν οι ειρωνιες - το κοστος του γταν 80 ευρω, και παλι ακριβο αν σκεφτεις το κοστος αγορας του πηνιοσυρματος ως τρεχον μετρον, αλλα βαλε ψαξιμο βενζινες, εκεινο τον διαολο που το βαφεις απεξω παει κι ερχεται.
Λεω και παλι οτι εκεινο που με ενοχλει ειναι οτι οποτε παιζει κατι φτηνο καλα σε ενα συστημα φταιει το συστημα αλλα ρνα περιεργο πραγμα τα ακριβα καλωδια παιζουν καλα μονο σε φανερες δοκιμες γιατι σε τυφκες - και σε ξενα φορα, οχι μονο εδω - υπερισχυουν τα φτηνα η δεν μπορουν να ξεχωριστουν οι διαφορες.
Εμενα παντως οταν ακουω οτι σε ενα πανακριβο συστημα ψαχνεις ακριβα καλωδια για να ματσαρεις σημαινει οτι καποιο απο τα μηχανηματα ειναι μαπα και εκει να ψαξεις το προβλημα.

 

[thanasis k.]

Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

Μην ανησυχεις δε θα εισαι μονος σου. Πολλοι θα παραγγειλουν το πηνιοσυρμα με αυτα που διαβαζουν. Εχει ξαναγινει με το Blue Sky, το Beringer κλπ. Και μετα βεβαια θα γεμισουν παλι οι αγγελιες...

αν και δεν πιστευω στο μπλου σκαι για δειξε μου κανενα να πουλιεται γιατι θελω να παρω ενα καιρο τωρα και δεν βρισκω για δοκιμες.
Αντιθετα καποια πανακριβα καλωδια καθε μερα τα βρισκω στις αγγελιες.

 

[Costas Coyias]

Κι εγώ που βρήκα, τί κατάλαβα; Πήγα το πρώτο πίσω γιατί δεν δούλευε, πήγα και το δεύτερο πίσω, και πάτσισα τα λεφτά σε άλλα είδη του σούπερ μάρκετ, (λάδι, απορρυπαντικά και τα τοιαύτα. Όλως περιέργως, το λάδι δούλεψε με τη μία, και μάτσαρε πολύ καλά με το ξύδι και το βασιλικό στην τοματοσαλάτα)...

 

[vlasis]

Ρε παιδια .........ημαρτον!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ειχαμε δεν ειχαμε παλι στα καλωδια το ριξαμε !!!!!!
Μηπως θελουμε γιατρο επειγοντως??????????
Εδω μιλαμε για το θεμα της καταργησης της συγκεκριμενης κατηγοριας και σεις παλι βαλλατε τα καλωδια μπροσταρχη λες και αυτα φταινε για το HiEnd!!!!
Aφου βρε παλιοκρυφες λιγο πολυ ΟΛΟΙ ΜΑΣ εχουμε ενα η δυο η και περισσοτερα χαιεντοκαλωδια στο συστημα μας.....τι το παιζουμε μυξοπαρθενες απηδηχτες?????

 

[PeterMeni]

Κατ΄αρχάς, το θέμα μας δεν είναι ούτε το ACA ούτε εσύ Χρήστο. Ακόμη κι αν νιώθεις ότι μονοπωλείς τον όρο δηλαδή, καλά κάνεις, απλά δεν μας ενδιαφέρει το θέμα, ειλικρινά. Ο καθένας όπως μπορεί.
Μανώλη μην σκέφτεσαι με το δικό σου μυαλό για άλλους...
Αυτό που λες δεν θα γίνει ούτε μια στο εκατομμύριο. Και ξέρεις γιατί; Γιατί το λεγόμενο High End ΔΕΝ είναι χόμπι. Είναι μια χαβούζα στην οποία επιπλέει ακόμη και ο πιο ηλίθιος, αρκεί να αγοράσει ένα σύστημα που έχει ανάλογη ταμπέλα. Το AVSite λοιπόν, έχει την μαγκιά, να κάνει την κίνηση και να καταργήσει την ανούσια ταμπέλα που του φέρνει hits, παρά το γεγονός ότι στην θέα της μπουκάρουν διάφοροι. Τούτο διότι δεν μας ενδιαφέρει η ανώφελη πολυκοσμία. Φαντάσου πόσο ηλίθια είναι η ταμπέλα αλλά και οι κολλημένοι με αυτήν, που κάποιοι δεν καταδέχονται να γράψουν αν τα γραπτά τους δεν βρίσκονται υπό την στέγη ενός high end σπιτιού.

Ειλικρινά μάστορα... να μας λείπει.

Το χόμπι που εμείς υπηρετούμε, είναι κατά βάση τεχνικό, αφορά μηχανές αναπαραγωγής μουσικής, φθηνές ακριβές ή πανάκριβες. Δουλειά μας είναι να μαθαίνουμε πράγματα, να αποκτούμε εμπειρίες και να βοηθάμε αλλήλους. Το λεγόμενο high end, τουλάχιστον όπως εκφράζεται από την πλειοψηφία των παροικούντων τα ελληνικά φόρα, αφορά σε μια ακατάσχετη αερολογία, άνευ νοήματος που δεν βοήθησε ποτέ κανέναν. Δόξα τον Θεό, έχει πολλά φόρουμς για να γράφονται εκτός θέματος (audio) γενικολογίες για μαγικές συνταγές, καλώδια που κάνουν θαύματα, θέματα γενικού περιεχομένου, χαριτομενιές κλπ. Εδώ όπως βλέπετε ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΘΕΜΑ, και αφορούν στο κοινώς λεγόμενο audio, δηλαδή τις μηχανές αναπαραγωγής μουσικής, συνδυάζοντας τεχνολογία, γνώση και εμπειρίες. Τα υπόλοιπα ακατανόητα, άσχετα και αεριτζίδικα φρου φρου, δεν μας αφορούν. Όποιος θέλει συμμετέχει, όποιος δεν θέλει, κοιτάει τις ταμπέλες, μπας και κρυφτεί από πίσω.
Μαζί μου μάνα μου μαστροΒλάση! Αν μου πεις ΕΝΑ θέμα που αφορά στο λεγόμενο high end και δεν μπορεί να καταταχτεί σε μια από τις κατηγορίες των Audio Forums του AVSite, θα σου ανοίξω μια καινούρια κατηγορία αύριο το πρωί. :126:
Kisses!

...

Επειδή σαφώς είμαστε ένα κλικ παραπάνω προτείνω να ανοιχτεί καινούργια κατηγορία...

ULTRA HIGH END...:128::128::128:

 

[costas EAR]

Όλως περιέργως, το λάδι δούλεψε με τη μία, και μάτσαρε πολύ καλά με το ξύδι και το βασιλικό στην τοματοσαλάτα)...

Είδες κι εσύ λοιπόν άπιστε θωμά - εεε κώστα μου, τι εστί "μάτσινγκ"!
Κάλλλλιο αργά παρά ποτέ!:137:

 

[Gebreselassie]

Aφου βρε παλιοκρυφες λιγο πολυ ΟΛΟΙ ΜΑΣ εχουμε ενα η δυο η και περισσοτερα χαιεντοκαλωδια στο συστημα μας.....τι το παιζουμε μυξοπαρθενες απηδηχτες?????

Με μια φορά π@ύστης γίνεσαι; Δεν γίνεσαι. Εεεε; :137:

...

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

Αντιθετα καποια πανακριβα καλωδια καθε μερα τα βρισκω στις αγγελιες.

Ναι αλλά ποιές αγγελίες, όχι όποιες κι όποιες αγγελίες. Τις high end αγγελίες. Φαντάσου αγγελία για ένα καλώδιο high end σε μια εφημερίδα ας πούμε. Θα γελάσει και ο πιο πικραμένος.

...

 

[Gebreselassie]

Το ότι πολλές από τις συζητήσεις γυρνάνε στα καλώδια είναι δείγμα της υπερβολής που διακατέχει αυτό το... high end. Δεν βλέπεις και καμιά σοβαρή συζήτηση ποτέ, μόνο για τέτοια μιλάνε. Η αποστροφή που νιώθει για το χόμπι της ορθής αναπαραγωγής μουσικής όποιος (φυσιολογικός άνθρωπος) διαβάζει για καλώδια, κρυογενέσεις ή αντικραδασμικά, είναι μέρος της αποτυχίας του High End. Αντί να προσελκύσει κόσμο σε ένα όμορφο χόμπι, τον απωθεί.

...

 

[Gebreselassie]

Αντί να προσελκύσει κόσμο σε ένα όμορφο χόμπι, τον απωθεί.

Λετ μι ριφρέιζ. Η ανικανότητα έγκειται στην αδυναμία προσέλκυσης σοβαρού κόσμου. Το high end έχει φορεθεί τόσο πολύ που βλέπεις υποστηρικτές των οποίων τα συστήματα δεν είναι ούτε καν low fi.

...

 

[Gebreselassie]

Και ένα πάντα επίκαιρο θέμα για... καλώδια ρεύματος. :126:

...

 

[gpol]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

Αχχχ, μπρε καρντάση μ', αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι πως όσοι ασχολούνται με το high end, θέλουν να ξοδέψουν, να ξο-δέ-ψουν. Αυτό δεν είναι κακό. Το κακό είναι άλλο. Όπως λέει και ο Νίκος, η αποτυχία του high end έγκειται ακριβώς στο γεγονός, πως όσοι ασχολούνται με αυτό, όχι απλώς δεν ξέρουν πού να ξοδέψουν τα λεφτά τους, αλλά δεν δέχονται και να μάθουν, με τελικό αποτέλεσμα να ξοδεύουν άπειρα λεφτά για μαλακίες. Αυτό είναι όλο...

Τι να σου πω ρε φιλε εγω εχω γνωρισει κατα κυριο λογο ατομα που δε τους ενδιαφερει να ξοδεψουν οσο το δυνατον περισσοτερα λεφτα οπως λες αλλα να αποκτησουν τον απολυτο ηχο με οσο το δυνατο λιγοτερα χρηματα οπως προτασει η ανθρωπινη λογικη.... Νομιζω οτι η πλειοψηφια αυτων ενδιαφερεται για καθε προταση που θα τους βοηθησει να γλυτωσουν χρηματα..... Προφανως εσυ εχεις συναναστραφει με εντελως αντιθετου τυπου ανθρωπους αλλα δε νομιζω οτι ειναι η πλειοψηφια.
Βλεπεις δε βγαζεις γκομενα με το hi end οπως το πρωτο τραπεζι πιστα η τα λουλουδια στα μπουζουκια !!!!!

 

[gpol]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του Hi End...

Ναι αλλά ποιές αγγελίες, όχι όποιες κι όποιες αγγελίες. Τις high end αγγελίες. Φαντάσου αγγελία για ένα καλώδιο high end σε μια εφημερίδα ας πούμε. Θα γελάσει και ο πιο πικραμένος.

...

καλα ριξε και μια ματια στη Χρυση Ευκαιρια μπορει να εκπλαγεις!!!!

 

[PeterMeni]

Γιατί κολλήσατε όλοι με τη λέξη πηνιόσυρμα?

Θα καθόταν καλύτερα αν λέγαμε μονόκλωνο αγωγό?

Και για να πούμε και το άλλο που το έχω ξαναπεί...

Ένα μέσης τιμής πηνίο, που χρησιμοποιείται σε ένα κύκλωμα διαχωρισμού ηχείου (Κροσόβερ στα Ελληνικά), έχει το λιγότερο 25 μέτρα πηνιόσυρμα το οποίο είναι σε σειρά με το σήμα μας. Περίπου οχτώ οκτάβες του σήματος (αν μιλάμε για δίδρομο ηχείο) περνάνε μέσα από πηνιόσυρμα.

Μας χάλασε το ενάμιση μέτρο καλώδιου των ηχείων?

Εγώ προσωπικά στο σύστημα μου, σε όλα τα καλώδια διασύνδεσης (ιντερκονέκτ στα Ελληνικά), χρησιμοποιώ κρυογεννημένο μονόκλωνο καλώδιο (πηνιόσυρμα αν θέλετε). Αυτό που θέλει σχετικό ψάξιμο στο μονόκλωνο είναι η σημασία της διατομής του ανάλογα την εφαρμογή που θα χρησιμοποιηθεί.

Μέχρι πριν από ένα χρόνο περίπου χρησιμοποιούσα κρυογεννημένο μονόκλωνο (ή πηνιόσυρμα) και στη σύνδεση των ηχείων αλλά των τελευταίο καιρό αντικαταστάθηκε από ταινία κρυογεννημένου χαλκού.

 

[PeterMeni]

Και βέβαια είναι πολύ ποιο εύκολο να ασχοληθείς με το θέμα καλώδια από οτιδήποτε άλλο...

1) Δε κοστίζουν όσο τα υπόλοιπα μέρη ενός συστήματος.
2) Δε ζυγίζουν όσο τα υπόλοιπα μέρη ενός συστήματος.
Φαντάζεστε να γινόταν ανάλογες δοκιμές με ηχεία ας πούμε. Εντριβές στη μέση καθημερινά...:128:
3) Παραμυθιάζεσαι τοιουτοτρόπως για τη απόδοση τους...
4) Έχουν μεγάλο ποσοστό κέρδους οπότε κάποιοι οικονομάνε ανάλογα.
5) Είναι πολύ εύκολη η αντικατάσταση των παλιών.
6) Δε χάνεις μεγάλα ποσά με τη τράμπα.

 

[gpol]

Μέχρι πριν από ένα χρόνο περίπου χρησιμοποιούσα κρυογεννημένο μονόκλωνο (ή πηνιόσυρμα) και στη σύνδεση των ηχείων αλλά των τελευταίο καιρό αντικαταστάθηκε από ταινία κρυογεννημένου χαλκού.

γιατι προτιμησες το Ribbon? και γιατι κρυογεννημενος ο χαλκος?