Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

[argi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Μπαααα. Όχι ότι δεν θα πήγαινα να τ'ακούσω τα Wisdom στο Λονδίνο αλλά έχωντας μιλήσει με κάποιους που τα είχαν στημένα πολύ καιρό (τα μεγάλα φυσικά) και δεν κατάφερε ποτέ να τα κάνει η Wisdom να παίξουν (και με Datasat), κι ενώ συνέχιζε να πουλάει το Synthesis 10 στις 10 δίπλα τους μάλλον θα κράταγα μικρό καλάθι. Υπάρχει ατελείωτο hype και specs γι'αυτά αλλά λίγοι που τα έχουν δουλέψει από κοντά επί της ουσίας. Σε κάθε περίπτωση υπάρχουν στο Λονδίνο στημένα κι αν είναι κάποιος να ξοδέψει τόσα εννοείται ότι ένα ταξίδι να τ'ακούσει από κοντά είναι ψίχουλα. Πάντως από το sub σε σχέση με την τιμή του καθόλου δεν εντυπωσιάστηκα.

Αν πήγαινα σε τέτοιο budget θα έπαιρνα αυτά:

Μόνο $63,000 το τεμάχιο while stocks last. Τα έχουν κορυφαία studios που τα λεφτά δεν είναι θέμα.

Α τα woofer είναι 15" οπότε με 4 15αρια στο κάθε ηχείο καταλαβαίνεις τι μεσόμπασο έχεις.

Λοιπον ισηδωρε τα πραματα ειναι απλα , αυτα τα γαιδουρινα ηχεια που σηκωσες μπαινουν μονο πισω απο οθονη ηχοπερατη
και με τετοιους κωνους θα την κανουν π@τ@να απο το κουνα...........δεν θα βλεπεις ταινια , το αισθησιακο λικνισμα του υφασματος θα βλεπεις.
Τα τεινα εχουν ως
ο ξαδερφος του mr rembelos (γιαννης) ειχε πριν 6 χρονια,
2 ηχειακια (δαπεδου) με σχετικα μεγαλα γουφερακια (2 10ρια εκαστο)
και μιλαω για αυτα http://www.tnt-audio.com/casse/daliconcept10_e.html
Και εννοηται το αναλογο κεντρικο τους (αν θυμαμαι καλα αυτο)(αν οχι γραψε λαθος)
http://www.hometheater.com/content/dali-euphonia-surround-speaker-system
Οπως καταλαβαινουμε το κεντρικο δεν ηταν αμελητεο σαν μοναδα.
Καποια στιγμη (ειναι αυτο που λεω ποτε σου ερχεται το φως) (γιατι μεχρι τοτε ησουνα στραβος και δεν το ηξερες)
εβαλε ενα δευτερο κεντρικο ,
Ρωτα λοιπον τον Mr rembelos τι ακουγε με ενα, και με 2 κεντρικα.
Και μιλαμε για νορμαλ χωρο, πολυ νορμαλ..........
με αλλα λογια ΤΟΣΑ ΞΕΡΕΙΣ τοσα ΛΕΣ...................(not u homie)

 

[argi]

Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Νομιζω κυριοι οτι χαθηκε η μπαλα!!!! Παμε για καθολικη αναθεωρηση ολων των αρχων καθως εγω θεωρουσα οτι:

1. Το μεγεθος του οικιακου κινηματογραφου(*) οριζεται κυριως απο τον αριθμο των θεατων (ακομα και αν υπαρχει διαθεσιμος χωρος μεγαλυτερος απο ενα συνηθες διαμερισμα).

2. Αναλογα με το μεγεθος επιλεγεται και ο εξοπλισμος (οθονη, προβολεας, ηχεια, ενισχυτες κλπ).

Εξαιρετικες εντυπωσεις μου εχουν αφησει η τελευταια εκδοση του HC του Αργυρη
η τελευταια μου εκδοση (που ακουσες) δεν ηταν hc , δικαναλη ηταν, και τα
***** τα κλιπς παιζαν σαν να μην ηταν κλιπς.
Τελικα τα κλιπς μπορουν να παιξουν ΚΑΙ μουσικη ?
αν ναι τοτε οπου τα ακουμε να τσιριζουν ξηνουν και καθε τι αλλο ωραιο , απλα φταιει
ο παικτης........
Ετσι στελιο ?
και του Δημητρη οπου ειδικα στο τελευταιο αν και υπαρχει διαθεσιμος χωρος ειναι στημενο σε υποτμημα του. Τα S & BS δε ειναι εξαιρετικα κοντα στον καναπε αφηνοντας ομως απιθανη αισθηση περιφερειακου ηχου (αν και δεν ειναι διπολα...).

Τα ορια μεταξυ της υπερβολης και της χρησιμοτητας πολλες φορες οριζονται μεσα απο τη διακριση του καταναλωτισμου (η ικανοποιηση που προσφερει η διαδικασια της καταναλωσης) απο το μερακι για την ποιοτικη προσεγγιση της ζωης.

(*) Θα τον χαρακτηριζα και οικογενειακο κινηματογραφο με οποια επιπτωση μπορει να εχει ο ορος για τη μεση ορθοδοξη οικογενεια η οποια απαριθμει απο 2 - 4 ατομα (τα οποια σπανια θα εχουν τις ιδιες προτιμησεις σε συνθηκες θεασης και περιεχομενο ταινιων)....

στελιο ακομα περιμενω να ερθω για ακροαση .................:116:

 

[argi]

Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Και κατι ακομα ρε ερμανδρε (λεγε με σωτηρη)
Οπως ξερεις το hc ξεκινησε δυστηχως απο την αμερικη ,,,,
ξερεις εκει που εχουν χωρους ψιλομεγαλους (βλεπεις το ειπα ευγενικα)
Κει λοιπον οτι σοβαρο μηχανημα σε pro σαχνεται ,
αλλα και στον καναδα ,
( ακομα και η αγγλοιαπωνικη rotel)
βγαζουν 2 εξοδους κεντρικου .....χωρις διαφορετικα τριμ κορεξιον, ντιστανς κορεξιον , σπικερ σαιζ.
Τυχαιο ? δεν νομιζω.....................
Μεταξυ μας ο φιλος που πηρε τον ερθ,
παιζει με 4 !!!!!!!!!! rl ,
και ισως ?!!!!!!!!! δυο κεντρικα.....
κατι ξερει ?
ή του πουλησαν ηχεια καργαδουρα......................

 

[JargonGR]

Λοιπον ισηδωρε τα πραματα ειναι απλα , αυτα τα γαιδουρινα ηχεια που σηκωσες μπαινουν μονο πισω απο οθονη ηχοπερατη
και με τετοιους κωνους θα την κανουν π@τ@να απο το κουνα...........δεν θα βλεπεις ταινια , το αισθησιακο λικνισμα του υφασματος θα βλεπεις.
Τα τεινα εχουν ως
ο ξαδερφος του mr rembelos (γιαννης) ειχε πριν 6 χρονια,
2 ηχειακια (δαπεδου) με σχετικα μεγαλα γουφερακια (2 10ρια εκαστο)
και μιλαω για αυτα http://www.tnt-audio.com/casse/daliconcept10_e.html
Και εννοηται το αναλογο κεντρικο τους (αν θυμαμαι καλα αυτο)(αν οχι γραψε λαθος)
http://www.hometheater.com/content/dali-euphonia-surround-speaker-system
Οπως καταλαβαινουμε το κεντρικο δεν ηταν αμελητεο σαν μοναδα.
Καποια στιγμη (ειναι αυτο που λεω ποτε σου ερχεται το φως) (γιατι μεχρι τοτε ησουνα στραβος και δεν το ηξερες)
εβαλε ενα δευτερο κεντρικο ,
Ρωτα λοιπον τον Mr rembelos τι ακουγε με ενα, και με 2 κεντρικα.
Και μιλαμε για νορμαλ χωρο, πολυ νορμαλ..........
με αλλα λογια ΤΟΣΑ ΞΕΡΕΙΣ τοσα ΛΕΣ...................(not u homie)

Τα βάζουν Αργύρη τα βάζουν σε film preview rooms στα studios αλλά αυτό είναι το προβλημα σου εσένα. Τα $200,000 που κάνει η τριάδα είναι εντάξει δηλαδή? Το ίδιο και για τα Wisdom.

Τέλος πάντων τα ακραία παραδείγματα (κόστους) που βάζουμε είναι για χαβαλέ δεν έχει νόημα να παίζουμε το "δυο γάιδαροι μαλώναναι σε ξένο αχυρώνα".

Αν ποτέ είμαι έτοιμος να κόψω τη 200αρα για LCR να σε πάρω μαζί μου στο London να πάμε ν'ακούσουμε τα Wisodm και ότι άλλο θες. Μέχρι τότε αναλύσεις επί του αέρος είναι είναι τση πλακός! Συνεπώς, ας εστιάσουμε σε ρεαλιστικότερες προσεγγίσεις.

 

[argi]

Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Τα βάζουν Αργύρη τα βάζουν σε film preview rooms στα studios αλλά αυτό είναι το προβλημα σου εσένα. Τα $200,000 που κάνει η τριάδα είναι εντάξει δηλαδή? Το ίδιο και για τα Wisdom.
εχμ.... το προβλημα μου ηταν οτι η οθονη μου (κοινως πανι) κατασκευαστικα <δενονταν> σε 4 σημεια,
και ετσι δεθηκε,
οταν εχωνα σαμπ στο χωρο , τα 4 εγιναν 6, και τα 6 , εγιναν 7 οταν ηρθε το svs, τα μπασα κροταλιζαν το αλουμινενιο τελαρο της οθονης , ρωμαλεα, φαντασου δηλαδη να ειχα τρια κλαστερ απο πισω της .......θα πεταριζει το<πανι> αγερα

Τέλος πάντων τα ακραία παραδείγματα (κόστους) που βάζουμε είναι για χαβαλέ δεν έχει νόημα να παίζουμε το "δυο γάιδαροι μαλώναναι σε ξένο αχυρώνα".

Αν ποτέ είμαι έτοιμος να κόψω τη 200αρα για LCR να σε πάρω μαζί μου στο London να πάμε ν'ακούσουμε τα Wisodm και ότι άλλο θες. Μέχρι τότε αναλύσεις επί του αέρος είναι είναι τση πλακός! Συνεπώς, ας εστιάσουμε σε ρεαλιστικότερες προσεγγίσεις.

θα σε παω εγω στο holmes του city , για μασαζ σβερκου (ανω κατω) που θα ξεχασεις γουφερ, μιντγουφερ, μιντ, τουιτερ, σουπερ τουιτερ.....με μιας............... :126:

 

[JargonGR]

Re: Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Και κατι ακομα ρε ερμανδρε (λεγε με σωτηρη)
Οπως ξερεις το hc ξεκινησε δυστηχως απο την αμερικη ,,,,
ξερεις εκει που εχουν χωρους ψιλομεγαλους (βλεπεις το ειπα ευγενικα)
Κει λοιπον οτι σοβαρο μηχανημα σε pro σαχνεται ,
αλλα και στον καναδα ,
( ακομα και η αγγλοιαπωνικη rotel)
βγαζουν 2 εξοδους κεντρικου .....χωρις διαφορετικα τριμ κορεξιον, ντιστανς κορεξιον , σπικερ σαιζ.
Τυχαιο ? δεν νομιζω.....................
Μεταξυ μας ο φιλος που πηρε τον ερθ,
παιζει με 4 !!!!!!!!!! rl ,
και ισως ?!!!!!!!!! δυο κεντρικα.....
κατι ξερει ?
ή του πουλησαν ηχεια καργαδουρα......................

Και τα δυο κεντρικά προβλήματα έχουν και το ξέρεις (comb filtering, phase delays) και άντε να τα φέρει και να τα ρυθμίσει σωστά ο καθένας σπίτι του και να μην παίζουν σαν surrounds του 90 σε diffusion party. Το πρόβλημα πάντα είναι η οθόνη με το μεγάλο κεντρικό και που στο διάβολο να το βάλεις.

To ιδανικό για τον ήχο είναι acoustically transparent screen και με αρκετό χώρο από πίσω βέβαια. Τώρα το τι κάνει στην εικόνα είναι άλλο θέμα. Οπότε pick your poison που λένε.

 

[stelioschrist00_]

Re: Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

στελιο ακομα περιμενω να ερθω για ακροαση .................:116:

Αναφερομουν στην τελευταια πολυκαναλη ακροαση. Στη δικαναλη απλα εξαφανισες τα αρνητικα της κορνας.

Οποτε θελεις μπορεις να ερθεις απλα ολο και σε κατι νεο πειραματιζομαι. Κατι ξερεις εσυ απο αυτα:116:

 

[JargonGR]

Re: Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

θα σε παω εγω στο holmes του city , για μασαζ σβερκου (ανω κατω) που θα ξεχασεις γουφερ, μιντγουφερ, μιντ, τουιτερ, σουπερ τουιτερ.....με μιας............... :126:

Να βάλεις αποσβεστήρες και ν'αλλάξεις τα σαμπ σε sealed να μην φυσάει.:116:

Τώρα που το σκέφτομαι δε, μήπως να πάμε Λονδίνο χωρίς την επιταγή με τη 200αρα μόνο για μασαζ και ακροάσεις.

 

[argi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Να βάλεις αποσβεστήρες και ν'αλλάξεις τα σαμπ σε sealed να μην φυσάει.:116:

Τώρα που το σκέφτομαι δε, μήπως να πάμε Λονδίνο χωρίς την επιταγή με τη 200αρα μόνο για μασαζ και ακροάσεις.

now u r talkin
να σε πιασουν δυο μιξ (κουβα ταιλανδη κολομβια)
και να σου κανουν τα πλεμονια τζελ........
τι 15ιντσα και νταμαρια μεντολες...........:143:

 

[argi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Και τα δυο κεντρικά προβλήματα έχουν και το ξέρεις (comb filtering, phase delays) και άντε να τα φέρει και να τα ρυθμίσει σωστά ο καθένας σπίτι του και να μην παίζουν σαν surrounds του 90 σε diffusion party. Το πρόβλημα πάντα είναι η οθόνη με το μεγάλο κεντρικό και που στο διάβολο να το βάλεις.

To ιδανικό για τον ήχο είναι acoustically transparent screen και με αρκετό χώρο από πίσω βέβαια. Τώρα το τι κάνει στην εικόνα είναι άλλο θέμα. Οπότε pick your poison που λένε.

ηνιοχε
οπως ξερεις ο περισοτερος κοσμος , εχει μπερδεμενη την βουρτσα με την λουτσα
και ετσι πορευεται,
δυο κεντρικο side to side , με την διχοτομο να ειναι κεντρο , ειναι σαν ενα μεγαλο , (περιπου) στα αυτια του αματσουρ,
οποτε ,
οσο αφορα το κεντρικο, η λυση ειναι πισω
η μεγαλα transparent ρευματος, αυτα <σηκωνουν> σκηνη , καμποσο , και λιγο η ισοσταθμιση , λιγο η κλιση,
.....πας καλα
μην ομως εχεις κανα σαμπ γαιδουρινο και το θες κεντρο................

 

[stelioschrist00_]

Re: Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

εσυ...μιας και διαθετης ειδικο χωρο,κοιτα να παρεις μια οθονη σαν του Δημητρη(που σε παιρνει)και εναν αλλο προβολεα.....

ηχητικα αυτο που εχεις ειναι αρκετο για τον χωρο σου....
....η οθονη ειναι μικρη...:116:

Η εικονα δεν ειναι επικαιρη και δεν δειχνει την τελευταια μορφη. Αν ποτε μπορουσα να αλλαξω την οθονη θα ακολουθουσα την επιλογη του Δημητρη αλλα πλεον δεν εχω πολλα περιθωρια, οι γωνιες γεμισαν με 2 μπασοπαγιδες...

 

[gstriftos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

οσο αφορα το κεντρικο, η λυση ειναι πισω
η μεγαλα transparent ρευματος, αυτα <σηκωνουν> σκηνη , καμποσο , και λιγο η ισοσταθμιση , λιγο η κλιση,
.....πας καλα

Λέω και εγώ,δεν θα ειπωθεί τίποτα για καλώδια;
(Το Α και Ω σε όλα τα στούντιο)

 

[argi]

Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

οσο σχεση εχουν τα στουντια , με το μεσο σπιτι ,
αλλο τοσο εχει το trans με ενα απλο καλωδιο
η δοκιμη δωρεαν μιας και το καλωδιο υπαρχει ακομα στα χερια μου........

 

[gstriftos]

Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Ρε Αργύρη,σοβαρά πιστεύεις ότι τα καλώδια που υπάρχουν σε μεγάλα studio έχουν μπει τυχαία ή λόγω περιορισμού του κόστους;
Ξέρεις πόσο κοστίζει να φτιάξεις ένα studio της προκοπής;Νομίζεις ότι θα κόλλαγαν να δώσουν 1-2% παραπάνω για να κάνουν την δουλειά τους σωστότερα,γρηγορότερα και πιο εύκολα;
Μιλάμε για επιχειρηματίες.Που ξέρουν ότι αν τους πας μια λύση που θα τους κοστίζει 1ευρώ παραπάνω αλλά θα τους φέρει με το καλημέρα πίσω 3 ευρω(τυχαία νούμερα) θα σκίσουν τον τόπο να βρουν το 1 ευρώ.

 

[JargonGR]

Μα δεν χρειάζονται καλώδια τύπου "magic filter" - έχουν είδη δωμάτια φροντισμένα και φυσικά τα απαραίτητα Room Correction devices για trimming.

Σιγά μην πλήρωναν τον κάθε πικραμένο καλωδιά που κοιτάει να βγάλει το κόστος του από 50 μέτρα καλώδιο το χρόνο. Αυτό δεν είναι θέμα κόστους, είναι θέμα απλής λογικής. It does not make business sense που λένε.

 

[argi]

Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Ρε Αργύρη,σοβαρά πιστεύεις ότι τα καλώδια που υπάρχουν σε μεγάλα studio έχουν μπει τυχαία ή λόγω περιορισμού του κόστους;
ξερεις , δειχνεις να λες ανακριβειες,
δηλαδη
εχεις ιδια γνωμη το ποσο κοστιζουν τα μηχανηματα ενος στουντιο ?
εχεις ιδια γνωμη αν καποιος στουντιας δοκιμασε ποτε του κανα καλωδιο της <προκοπης >
αν τον νοιαζει τι κανει ενα καλωδιο ?
-και καθε ειδους καλωδιο.......
Ξέρεις πόσο κοστίζει να φτιάξεις ένα studio της προκοπής;

ξερω , (απο το νικο ρετσο) (φιλος και παλιος γειτονας) χωμενος πανω απο 30 χρονια στο ηχο , ε και ?
Νομίζεις ότι θα κόλλαγαν να δώσουν 1-2% παραπάνω για να κάνουν την δουλειά τους σωστότερα,γρηγορότερα και πιο εύκολα;
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ......αν δεν θες να το καταλαβεις διαικωμα σου , εδω οι περισοτεροι δεν εχουν καποιο προγραμμα ισοσταθμισης ,

Μιλάμε για επιχειρηματίες.Που ξέρουν ότι αν τους πας μια λύση που θα τους κοστίζει 1ευρώ παραπάνω αλλά θα τους φέρει με το καλημέρα πίσω 3 ευρω(τυχαία νούμερα) θα σκίσουν τον τόπο να βρουν το 1 ευρώ.

σκεψου απλα οτι τα ρασα δεν κανουν τον παπα...
αν το πας αυτο παρακατω, θα καταλαβεις οτι καθε στουντιο περαν του εξοπλισμου του ,
υπαρχει μεσα του (δακτυλικο αποτυπωμα ) σε καθε εγραφη του , το <κουσουρι> του καθε κονσολιαρη.
Με απλα λογια ολα τα δισκακια εχουν τα ιδια πριμα ?
μπασα ?
ειναι το ιδιο καθαρες ολες οι ηχογραφησεις ........
ασε μας ρε γιωργο που λες και εσυ.....
Επειδη αγορασαν 10 μηχανηματα , δεν σημαινει οτι εβγαλαν και το οποιο κουσουρι εχουν μες τα αυτια τους.....
Ξερεις καμμια προδιαγραφη ala thx για τα στουντιο ηχογραφησεων
ή πρατουν ολοι κατα το δοκουν
Και το τι θα παρουν πισω .....αστο.....παντα η πλειοψηφια δεν εδινε μια για την ποιοτητα της εγραφης
ειδκα οταν η μουσικη εγινε αύλη , και φρι νταουνλοντ.
Οπως η πλεοιοψηφια των μαστορων δουλευουν με εργαλεια του κιλου , ή και οχι
για να κανουν απλα την δουλεια τους , ετσι και οι στουντιαδες.
Και αν τολμησεις να τους πεις κει που πλερωνεις 4 -5 ευρω το μογκαμι το μετρο να χωσουν 100 ευρω..το μετρο ...μην πως παραπανω
Να δεις με τι υφος θα σε κοιταξουν..............

 

[VLASSIS-S]

και φυσικα τα στουντιο δεν παιρνουν ρευμα απο την απλη πριζα του τοιχου .....

 

[argi]

Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

Μα δεν χρειάζονται καλώδια τύπου "magic filter" - έχουν είδη δωμάτια φροντισμένα και φυσικά τα απαραίτητα Room Correction devices για trimming.

Σιγά μην πλήρωναν τον κάθε πικραμένο καλωδιά που κοιτάει να βγάλει το κόστος του από 50 μέτρα καλώδιο το χρόνο. Αυτό δεν είναι θέμα κόστους, είναι θέμα απλής λογικής. It does not make business sense που λένε.

σωτηρη εισαι ηλικιακα μικρος στο χωρο
αν γαργαλαγες το πληκτρολογιο σου 10 χρονια πισω θα εβελεπες σε εταιρες οπως η MIT shunyata ,
να εχουν φωτο απο το το ραντσο του λουκα με τα καλωδια τους κρεμασμενα διπλα σε αρμαθειες.......

 

[argi]

Απάντηση: Re: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

και φυσικα τα στουντιο δεν παιρνουν ρευμα απο την απλη πριζα του τοιχου .....

εξαρταται......δεν ειναι <λιγοι> οι οχτροι των <φιλτρων>

 

[argi]

Απάντηση: Μεγάλη εικόνα , μεγάλος ήχος ?

.............και αν
ας πουμε αν
τα στουντιος εχουν φροντισμενους (απο καθε αποψη) χωρους
αυτο τι σχεση εχει με το (σχεδον) καθε σπιτι ?
Ακομα και αν τα στουντιος ειχαν τα παντα ολα κορυφαια και αποδεκτα απο ολους.
Θα μπορουσε ο μεσος κακομοιρης να βαλει κατι αναλογο στο σπιτι του ?
που παει και αγοραζει dvd και ζητα να του κοψουν 5 ευρω. ?
Η οι αντικαλωδιαδες που ποτε τους δεν ακουσαν ενα καλωδιο , και τα θαψαν ολα
και οταν τους προκαλεις με στοιχηματα , απλα
κοτευουν ?
Καλωδια ειτε απλα audio ειτε στουντιακα , κατασκευαζουν πολλες εταιριες,
λιγοι ασοχλουνται μαζι τους.......χωνουν αλλου τα λεφτα τους, γιατι ετσι πιστευουν.......
Τελος οι ηχογραφησεις ειναι.................
για να βρεις δισκακι της προκοπης .......
για να εχει ενα επιπεδο τσεσκι και πανω.......
για αυτο ποιος φταιει ?
τα ακριβα καλωδια ?????????????....................