Μη μου εκνευρίζετε τον Τουλ... ;)

[dapost]

Οι επιστήμες βασίζονται σε θεωρήματα κι όχι σε θεωρίες. Έτσι λοιπόν είναι τουλάχιστο καταχρηστική η λέξη επιστήμη δίπλα σε οικονομική, νομική, πολιτική, ιστορική-αρχαιολογική κτλ.

Ναι, στο Αμερικανο-αγγλικό σύστημα, sciences είναι μαθηματικά, φυσική, κλπ. Στην Ελλάδα, όλα επιστήμες τα λέμε.

Τώρα για την Ιατρική , τί να πούμε; Ότι βασίζεται κατά κόρον στην απαγωγική συλλογιστική (abductive reasoning):, δηλ. στην εξαγωγή συμπερασμάτων κατά την οποία, με δεδομένα μία βάση γνώσης και μερικές παρατηρήσεις (observations) επιχειρείται η εύρεση υποθέσεων οι οποίες μαζί με τη βάση γνώσης εξηγούν τις παρατηρήσεις.

Παράδειγμα (από το βιβλίο του Βλάχάβα, Τεχν. Νοημοσύνη):
Δεδομένου του κανόνα: Όλα τα σκυλιά του Κώστα είναι καφέ
και του αποτελέσματος: Τα σκυλιά είναι καφέ
Υπόθεση που γίνεται: Αυτά τα σκυλιά είναι του Κώστα

Τί λέτε αγαπητοί γιατροί;

 

[Shepherd]

Το πως θα οργανωθούν οι πολίτες και τι κοινωνικά συμβόλαια θα υπογράψουν ή θα τους επιβληθούν άπτεται των πολιτών επιστημών.

Το αν θα σου κοψουν την γλώσσα ή θα σου βάλουν γύψο άπτεται της Ιατρικής επιστήμης.

Μπορεί να βολεύει αφάνταστα να μπερδεύουμε τα δύο δια πάσα νόσο και μαλάκια ώς την στιγμή που ένας "πολιτικος" αποφασίσει να σε βάλει σε γύψο

 

[alexis]

Όλοι έχουμε κάτι τέτοιο σωστά;

Και βέβαια όλοι έχουμε κάνει και αυτό σωστά;

Τα ηχεία μετακινούνται από υπολογιστή, όπως και η επιλογή μουσικής γίνεται από υπολογιστή. Η επιλογή δεν είχε προκαθοριστεί, ήταν τυχαία από τον υπολογιστή, και για το ηχεία και για τη μουσική. Ο μηχανισμός είναι εντελώς αθόρυβος και η εναλλαγή γίνεται σε 3". Με αυτό τον τρόπο ο Toole έκανε τα double blind tests.
Εκτός από το κοινό δεν ήθελε ούτε οι τεχνικοί τα ξέρουν τη παίζει ώστε να μην είναι σε θέση να επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Μόνο ο υπολογιστής ήξερε, και τα τη και πως έγιναν αφού είχαν βγει τα αποτελέσματα.

Και είμαστε σε θέση να κρίνουμε τα αποτελέσματα των μελετών.
Άσε που μπορούμε να εκφράσουμε και άποψη επειδή έχουμε "άλλες εμπειρίες".

Ρε σοβαρευτείτε ρεεεεεεεεεεε.....
Έτσι και μας πάρουν χαμπάρι τα μυρμήγκια από το σεισμό που θα κάνουν από τα γέλια, θα έρθουν αυτά επάνω και εμείς από κάτω.

 

[VLASSIS-S]

Ναι, στο Αμερικανο-αγγλικό σύστημα, sciences είναι μαθηματικά, φυσική, κλπ. Στην Ελλάδα, όλα επιστήμες τα λέμε.

Και αυτες οι επιστημες, ελληνικες λεξεις χρησιμοποιουν οποτε μην ακυρωνουμε την ελληνικη ορολογια.

 

[amoustakas]

Ναι, στο Αμερικανο-αγγλικό σύστημα, sciences είναι μαθηματικά, φυσική, κλπ. Στην Ελλάδα, όλα επιστήμες τα λέμε.

Τώρα για την Ιατρική , τί να πούμε; Ότι βασίζεται κατά κόρον στην απαγωγική συλλογιστική (abductive reasoning):, δηλ. στην εξαγωγή συμπερασμάτων κατά την οποία, με δεδομένα μία βάση γνώσης και μερικές παρατηρήσεις (observations) επιχειρείται η εύρεση υποθέσεων οι οποίες μαζί με τη βάση γνώσης εξηγούν τις παρατηρήσεις.

Παράδειγμα (από το βιβλίο του Βλάχάβα, Τεχν. Νοημοσύνη):
Δεδομένου του κανόνα: Όλα τα σκυλιά του Κώστα είναι καφέ
και του αποτελέσματος: Τα σκυλιά είναι καφέ
Υπόθεση που γίνεται: Αυτά τα σκυλιά είναι του Κώστα

Τί λέτε αγαπητοί γιατροί;

Δεν είναι επιστήμη η ιατρική. Γιατροσόφια είναι. Πιστεύω ότι το έχουμε αντιληφθεί όλοι αυτό.

 

[Decembered]

.. καποιες φορες αναρωτιεμαι πως την εβγαλε καθαρη η ανθρωποτητα μεχρι το 2020.. then again..

 

[ragavelas]

Δεν είναι επιστήμη η ιατρική. Γιατροσόφια είναι. Πιστεύω ότι το έχουμε αντιληφθεί όλοι αυτό.

Απο Βουλγαρία δλδ;;;

 

[dapost]

Δεν είναι επιστήμη η ιατρική. Γιατροσόφια είναι. Πιστεύω ότι το έχουμε αντιληφθεί όλοι αυτό.

Μέχρι να χρειαστέι να πάμε σε κάποιο γιατρό ;-)

 

[amoustakas]

Μέχρι να χρειαστέι να πάμε σε κάποιο γιατρό ;-)

Έχω πάει πολλές φορές και σε πολλούς. Άστο.

 

[rose.athens]

Ανίατος;

 

[ZaBBalos]

Για να το πω πιο λαϊκά: επιστήμη είναι αυτό που αν μαζευτούν 100 άτομα του κλάδου κάπου θα συμφωνήσουν.

Η ιατρική που αναφέρθηκε είναι η εφαρμογή ενός συνόλου επιστημών πχ χημείας, φυσικής, βιολογίας κ.α. Βέβαια υπάρχει και η ψυχιατρική για παράδειγμα που βασίζεται μόνο σε θεωρίες, παντού υπάρχουν εξαιρέσεις.

 

[amoustakas]

Ανίατος;

Όλα καλά. Ο χρόνος είναι ο καλύτερος γιατρός. Μέχρι και ένας στομαχόπονος που με έπιανε κάθε 3 μήνες και κανένας άσχετος δέκα χρόνια δεν κατάλαβε από που προέρχεται πέρασε.

 

[Decembered]

 

[Alex_Zapantis]

... αρνητικές επιστήμες

τις εχουν βαφτισει πολιτικες επιστημες ...

Οι επιστήμες βασίζονται σε θεωρήματα κι όχι σε θεωρίες. Έτσι λοιπόν είναι τουλάχιστο καταχρηστική η λέξη επιστήμη δίπλα σε οικονομική, νομική, πολιτική, ιστορική-αρχαιολογική κτλ.

Είστε πολύ αυστηροί, όπως ήμουν κι εγώ παλαιότερα.
Όντως, το γεγονός ότι το αντικείμενο ορισμένων από τους παραπάνω τομείς είναι κάπως "ασαφές", πράγμα αναπόφευκτο σε κάποιο βαθμό μια και πραγματεύεται "φαινόμενα" υπερβολικά πολύπλοκα για να περιγραφούν με "ικανοποιητική" ακρίβεια μέσω συνηθισμένων μαθηματικών μοντέλων, οδηγεί σε πολύ μεγάλη σχετική πυκνότητα τσαρλατάνων/καραγκιόζηδων/σούργελων* που ομιλούν με ύφος 1000 καρδιναλίων.

Αλλά το γεγονός ότι η πλειοψηφία π.χ. των Σεισμολόγων/μελλοντολόγων/πατουσολόγων που εμφανίζεται στα κανάλια είναι νούμερα να τους κρεμάς κουδούνια, σημαίνει ότι π.χ. η Φυσική του Στερεού Φλοιού της Γης δεν είναι επιστημονικός κλάδος;

Να μια κλασσική περίπτωση ψεκασμένου αντιμνημονιακού αριστερο-καμμένο-καραμα(ν)λακικού σούργελου:

https://www.athensvoice.gr/politics...dohi-ton-syrizanel-sto-eyropsifodeltio-tis-nd

Όσα πρώην ψεκασμένα σούργελα υποστηρικτές του καμμένου και reposters του defence.net και του olympia.gr, που τώρα ντρέπεστε να το παραδεχθείτε και ετοιμάζεστε να ψηφίσετε τη νουδούλα των Ζαππείων (και του mea culpa του καραγκιόζη του σαμαρά), σπεύσατε...

Τεφαρίκι...

Από εδώ:

τεράστια ρωγμή στη γέφυρα του Φαληρικού Δέλτα

http://www.kathimerini.gr/1023725/article/epikairothta/ellada/gia-terastia-rwgmh-sth-gefyra-toy-falhrikoy-delta-proeidopoiei-o-akhs-tselenths

www.avsite.gr

*Χαρακτηριστικά παραδείγματα τέτοιου είδους σούργελων:

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

Τα Νέα Σήμερα στην Ελλάδα και τον Κόσμο | Ειδήσεις Online και Έκτακτη Επικαιρότητα τώρα από τη Νο1 Ημερήσια Πολιτική και Οικονομική Εφημερίδα

www.kathimerini.gr

Τα βιβλία του Ζουράρι έχουν τίτλους που δεν θα σκεφτόταν ούτε ο Μητσικώστας

Γιατί κάθε στιγμή, είναι μία υπέροχη ευκαιρία για τον Ζουράρι να μάθει ελληνικά και σε εμάς τους τζομπαναραίους....

ipop.gr

ΘΑΝΑΤΟΣ!
ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ!

 

[alexis]

Epigenetics.

 

[Ira1987]

Βρε τομπούλογλου λέμε.

...Τομπουλογλου....( δ) ακραίος αμυντικός του Ηρακλή..........ετσι για την αποκατάσταση της Ιστορίας !!!!

 

[dapost]

Είστε πολύ αυστηροί, όπως ήμουν κι εγώ παλαιότερα.
Όντως, το γεγονός ότι το αντικείμενο ορισμένων από τους παραπάνω τομείς είναι κάπως "ασαφές", πράγμα αναπόφευκτο σε κάποιο βαθμό μια και πραγματεύεται "φαινόμενα" υπερβολικά πολύπλοκα για να περιγραφούν με "ικανοποιητική" ακρίβεια μέσω συνηθισμένων μαθηματικών μοντέλων, οδηγεί σε πολύ μεγάλη σχετική πυκνότητα τσαρλατάνων/καραγκιόζηδων/σούργελων* που ομιλούν με ύφος 1000 καρδιναλίων.

Ακριβώς αυτό! Όταν τα φαινόμενα είναι υπερβολικά πολύπλοκα αλλά πρέπει να δοθεί λύση σε προβλήματα που άπτονται αυτών των φαινομένων, κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε. Χρησιμοποιώντας ακόμη και ατελή λογική.
Αυτό κάνουν όλοι οι μηχανικοί, αυτό κάνουν και οι γιατροί.
Μόνο που οι τελευταία κάθονται πάντα σε πιο ψηλή και δερμάτινη καρέκλα. Αχαχα!

 

[Decembered]

"ασαφές",

= πολιτικζ, ε ναι, γατα εισαι Αλεξ ...
επανερχομενοι στο νημα, το ανεκδοτο με τον Τουλ ειναι αυτο :
- εχω ενσταση ..
- βαλτη εκει που ξερεις ..
- ειστε σιγουρα ο Δοκτορ Τουλ ?

 

[ZaBBalos]

@Alex_Zapantis το ότι κάποιος δεν είναι επιστήμονας δε σημαίνει πως είναι τσαρλατάνος, μην πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Ένας αρχαιολόγος πχ μπορεί να είναι μορφωμένος, άριστος στη δουλειά του και πολύ χρήσιμος στην κοινωνία. Απλά δεν είναι επιστήμονας, δεν είναι επιστημονικό το αντικείμενό του. Στην Ελλάδα ονομάσαμε όλες τις σχολές "πανεπιστήμια" και όλους τους κατόχους πτυχιακών τίτλων "επιστήμονες". Έτσι δημιουργήθηκε ένα κόμπλεξ να θέλουν όλοι να λέγονται επιστήμονες ακόμα και οι μηχανικοί ή οι κάτοχοι απόλυτα εξειδικευμένων πτυχίων όπως φυσιοθεραπευτές, νοσηλευτές κτλ. Εγώ αυτό ήθελα να τονίσω, όχι να προσβάλλω επαγγέλματα.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

νομική, πολιτική, ιστορική-αρχαιολογική

Ωστόσο, έτσι έχουν ονομασθεί, επιστήμες από αρχαιοτάτων χρόνων, πολύ πριν επιβληθεί η χρησιμοθηρική αντίληψη του όρου στην "μετααναγεννησιακή" Δύση. Άλλωστε Διαλεκτική Λογική χρησιμοποιούν, μαθηματικά δηλαδή.

Spoiler: Λογική

ο πρόγονος των σημερινών μαθεμάτικς