Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

[Zarastro]

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους. Επειδή έχω παρατηρήσει ότι συχνά ζητούνται πληροφορίες για λάμπες οι οποίες βρίσκονται σκόρπιες σε διάφορα ποστς σκέφτηκα να φτιάξω ένα μικρό οδηγό για κάποιες δημοφιλείς λάμπες από την έρευνα που έχω κάνει για τις ανάγκες του προσωπικού μου συστήματος, ώστε να μην αναγκάζονται οι νέοι φίλοι της λάμπας να ψάχνουν δεξιά και αριστερά. Οι πρώτες που έρχονται στο μυαλό μου είναι οι προενισχύτριες 12AX7 & 12AU7 οι εναλλακτικές των οποίων έχουν ως εξής:

12AX7: 12AX7A, 12AX7WA, 12AD7, 5751, 6932, 7242, 6681, 7025, ECC83, ECC803, ECC803S, E83CC, CV4004, CV492, M8137, 5751, B759, 12AD7, 12DT7, 12DM7 & 12DF7.

12AX7A: Μεταγενέστερη βέρσιον της 12AX7 και πολλές 12AX7A κατασκευασμένες τη δεκαετία του 50 και 60 είναι στην πραγματικότητα 12AX7 χωρίς το Α.
ECC83: Είναι η Ευρωπαική αντίστοιχη της 12AX7.
E83CC, 12AX7WA, 6681 και οι Αγγλικές CV4004, M8137, 6932, 7242 και 6057 είναι premium military and industrial versions των 12ΑΧ7/ΕCC83 με υψηλή ποιότητα κατασκευής.
B759: ultra-low noise version της 12AX7, μόνο made in England από Genalex (Marconi-Osram Valve Co.).
5751:Είναι η στρατιωτική version της 12AX7 με κάπως χαμηλότερο gain (70 against 100), αλλά επίσης με μειωμένω θόρυβο και hum.
7729: Είναι premium instrument grade tube made only by CBS/Hytron.
ECC803, ECC803S: Είναι premium versions της ECC83 ελεγμένες για χαμηλούς μικροφωνισμούς και θόρυβο. Το S σημαίνει specially selected for low noise και είναι συνήθως Telefunken.
7025: Είναι η "hi fi" low noise version της 12AX7.
12AD7: Non-microphonic/low hum version της 12AX7 made by Sylvania.
12DT7, 12DM7, 12DF7: Special quality low noise/low microphonic versions της 12AX7. Βρίσκονται συνήθως με το logo των Westinghouse ή Raytheon.

12AU7: ECC82, E82CC, 12AU7, 12AU7WA, 6189, 5814, 5963, 6067, 6680, ECC802(S), 7316, 7730, B329, B749, CV4003, M8136, 7801.

ECC82: Είναι η Ευρωπαική αντίστοιχη της 12AX7.
12AU7WA & E82CC είναι special quality long life versions των 12AU7 & ECC82.
CV491 & B32: Είναι παλαιού τύπου στρατιωτικές Αγγλικές λάμπες.
5814(A), 6189, 6067, CV4003 & M8136: Είναιν στρατωτικές special quality versions της ECC82.
5963: Είναι computer grade 12AU7.
6680: Είναι mobile communications type των 12AU7/ECC82.
ECC802S: Είναι premium versions της ECC82 ελεγμένες για χαμηλούς μικροφψνισμούς και θόρυβο. Το S σημαίνει specially selected for low noise.
7316 & ECC186: Είναι Amperex λάμπες premium grade των 12AU7.
13D8 & 13D5:Είναι Αγγλικές αντίστοιχες της ECC82 και αρκετά σπάνιες ειδικά οι 13D8. Τις έχω βρεi μόνο με το logo της Brimar.

Φυσικά πολλά θα μπορούσε να συγκεντρώσει κανείς για τις λάμπες αυτές αλλά δεν ήταν ο σκοπός μου να εξαντλήσω τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους και φυσικά κάποιες λάμπες τις έχω αφήσει έξω από τη λίστα γιατί δεν είναι ακριβώς αντίστοιχες και ίσως ξέχασα και κάποιες άλλες. Διαφορετικές λάμπες θα παίξουν διαφορετικά σε διαφορετικά συστήματα και θα αξιολογηθούν διαφορετικά από διαφορετικούς ανθρώπους ως εκ τούτου κανείς δεν μπορεί με βεβαιότητα να πεί ότι αυτή η λάμπα θα παίξει έτσι ή αλλιώς αλλά υπάρχουν μερικά γενικά χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ως εξής:

TELEFUNKEN, SIEMENS, VALVO, LORENZ, και άλλες Γερμανικής κατασκευής NOS: Ήχος αεράτος, πολύ ακριβής με ουδέτερα μεσαία και σφικτό μπάσο, ίσως ο πιο "χαιεντάδικος" ήχος στην κατηγορία.
AMPEREX, PHILIPS, MAZDA και άλλες Ολλανδικές, Γαλλικές και Βέλγικες NOS: Ισοροπημένος ήχος, καθαρός ψηλά με ζεστές μεσαίες και ακριβές μπάσο.
MULLARD, GENALEX, BRIMAR, και άλλες Βρετανικές NOS: Οι πιο ζεστές και γλυκόηχες λάμπες.
RCA, RAYTHEON, GE, SYLVANIA, και άλλες Αμερικάνικες NOS: Καθαρές ψηλά, ζεστές μεσαίες και καλό μπάσο. Οι Raytheon & GE 12AU7 που έχω προσωπικά δοκιμάσει είναι ευχάριστες και γλυκόηχες λάμπες.

Αρκετές από τις ανωτέρω λάμπες έχω προσωπικά αλλά αρκετές δεν τις έχω, έτσι όσα γράφω είναι και προσωπικές απόψεις, που δεν επιβλάλω σε κανένα, αλλά και πολλά απλά τα βρήκα και τα αντέγραψα από ιστοσελίδες που αχολούνται με τις λάμπες. Ελπίζω ότι θα βοηθήσει αυτούς που ψάχνουν αυτήν την δημοφιλή κατηγορία λαμπών και τελειώνοντας να πω ότι προσωπικά προτιμάω τις αγορές από ebay. Αν είναι κανείς προσεκτικός μπορεί να αποφύγει τις κακοτοπιές στο ebay και να ωφεληθεί καθώς μπορεί να πετύχει καλές λάμπες σε ικανοποιηικές τιμές και μέχρι σήμερα όλες οι λάμπες που αγόρασα από Ευρώπη και Αμερική έφτασαν στην πόρτα του σπιτιού μου χωρίς προβλήματα με τελωνεία.

Όσοι λαμπάκηδες με σαφώς περισσότερη εμπειρία από εμένα θέλουν να συμπληρώσουν/διορθώσουν wellcome. Όσο πιο πολλοί τόσο πιο καλά:135:

 

[psych70]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

bingo!σημερα μου εσπασε μια 12 αρα του τελικου[tsakiridis artemis]
και ροταω¨τις αλλαζω ολες[2+2]η 2? η μονο τη σπασμενη?
ευχαριστω πολυ!!!

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Υποθέτω εξαρτάται από το αν χρειάζεται να είναι ματσαρισμένες οι λάμπες σου. Οι Primaluna π.χ. όπως αυτός που έχω εγώ με το autobias σύστημα δεν χρειάζονται ματσαρισμένες λάμπες (αν και συνιστώνται) οπότε μπορώ να αλλάξω μόνο μία αν χρειαστεί. Για τον τελικό σου πιο ασφαλή απάντηση θα πάρεις από τον κατασκευαστή ή κάποιο συμφορουμίτη που έχει τον ίδιο. Επίσης εξαρτάται από τις λάμπες που έχεις, π.χ. αν σου χάλασε μία NOS Mullard ή Telefunken είναι ακριβό να τις αλλάξεις όλες απλά για να είναι ματσαρισμένες, ενώ άλλες όπως RCA, Sylvania, GE κ.λ.π. βρίσκονται σε πιο λογικές τιμές. Εδώ επίσης παίζει και ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο είναι ματσαρισμένες οι λάμπες που πολλοί πουλάνε ως τέτοιες και τι ακριβώς σημαίνει ματσαρσιμένες λάμπες. Δύο λάμπες δηλαδή που μετράνε παραπλήσια είναι πράγματι ματσαρισμένες? Επίσης λάμπες μεταχειρισμένες που μετράνε σαν καινούργιες αλλά δεν είναι μπορούν να χαρκτηρίζονται NOS και να πωλούνται ως τέτοιες? Αυτά και άλλα παρόμοια φιλοσοφικά ερωτήματα απασχολούν πολύ κόσμο που έχει λαμπάτα μηχανήματα. Η πιο εύκολη λύση υποθέτω είναι οι νέας παραγωγής λάμπες, ανεξάρτητα αν θεωρούνται κατώτερες των NOS, καθόσον σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να πιστοποιηθεί το ματσάρισμά τους από το εργοστάσιο, όπως π.χ. η τετράδα Treasure KT88 που παίζει τώρα στον τελικό μου, και οι τιμές τους είναι πολύ λογικές.

 

[psych70]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

σ ευχαριστω πολυ!

 

[Dragoneti]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Καλημερα σε ολους!

Θελω να κανω μια ερωτηση για τους γνωστες των NOS λυχνιων, αγορασα απο γνωστο μαγαζι στην αθηνα 2 telefunken ecc83, η μια με Short plates και η αλλη με τα smooth plates, και ενω εκ πρωτης οψεως και σε συγκριση με εικονες στο νετ ειναι οκ σε θεμα κατασκευης, διαβαζω οτι θα επρεπε να εχουν αναγλυφο το σημα του διαμαντιου στο κατω μερος του, που στης δικες μου λειπει.

Ειναι μαιμου και να τις παω πισω? η δεν εχει σημασια αυτο το σημα? Μηπως ειναι απο αλλο εργοστασιο για λογαρισμο της telefunken?

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας!

 

[teachertza]

Re: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Ωραίο θέμα μπράβο!!!Τις sovtek που είναι και απο τις πιο γνωστές πώς και δέν τις σχολίασες?
Επίσης πού μπορεί κανείς στην Ελλάδα να αγοράσει λάμπες ματσαρισμένες?

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Φίλε Dragoneti για τις Telefunken δεν το γνωρίζω το θέμα, αλλά ψάχνοντας βρήκα αυτό "There are allot of "fake" Telefunken tubes out there, you need to be careful. Any tube produced in the Telefunken factory should have a "diamond" molded into the glass in the base of the tube inside the circle of pins. If you don't see this diamond, then the tube wasn't produced by Telefunken. There are many Telefunken tubes out there that don't have the Telefunken name on them, but instead an OEM brand like Fisher, H.H. Scott,etc. These are true Telefunken tubes as they have the characteristic diamond in the base. This is true for other brand names of tubes like Amperex, etc. It has also come to my attention that there are some perfect "fake" copies produced in China which are difficult to tell from the genuine ones. The only way I could tell is by looking at the writing on the tube. Original Telefunken printing is very poor and will wipe off easily with your fingers or just a little moisture. For that reason, allot of Telefunken tubes are devoid of most of their writing. These fakes have very nice writing and the printing will not rub off with your fingers or water. So if the tubes you see have really indelible printing, suspect that they are fakes. While these fakes look good, they apparently sound horrible (as I have been told)"

Επίσης νομίζω θα πρέπει να λένε Made in Germany. Βέβαια με σιγουριά είναι αδύνατο να σου πω αν οι λάμπες σου είναι αυθεντικές, δεν έχω τόση εμπειρία, αλλά επειδή είμαι σε επαφή με έναν έμπορο από εξωτερικό που είναι ειδικός αν θες στείλε μου με π.μ. κάποιες φωτογραφίες και θα προσπαθήσω να πάρω μία γνώμη, χωρίς να σου το εγγυώμαι όμως.

Φίλε teachertza οι Sovtek 12AX7LPS έχω ακούσει ότι είναι αστέρια και όταν αγοράσω νέας παραγωγής λάμπες είναι από τις πρώτες επιλογές μου για δοκιμή. Προς το παρόν παιδεύομαι με παλαιάς παραγωγής διότι κατά γενική ομολογία ακόμα και οι φτηνές NOS π.χ. RFT είναι ανώτερες από τις σημερινές απομιμίσεις τους. Ήθελα πολύ να δοκιμάσω τις νέες Techtube οι οποίες είναι νέας τεχνολογίας αντίστοιχες της 12ΑΧ7 αλλά δυστυχώς το εργοστάσιο στην Αγγλία έκλεισε και ψάχνουν αγοραστή. Κρίμα γιατί λέγεται ότι αυτές οι λάμπες είναι με διαφορά οι καλύτερες 12ΑΧ7 νέας παραγωγής.

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Και μία φωτογραφία της Techtube

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Εδώ ένα πρόσφατο review για αρκετές λάμπες παλαιάς και νέας παραγωγής που συμπεριλαμβάνει και κρυογενημένες λάμπες.
http://homepages.tcp.co.uk/~nroberts/articleSTB.pdf

 

[m_v]

Re: Απάντηση: Μικρός οδγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Καλημερα σε ολους!

Θελω να κανω μια ερωτηση για τους γνωστες των NOS λυχνιων, αγορασα απο γνωστο μαγαζι στην αθηνα 2 telefunken ecc83, η μια με Short plates και η αλλη με τα smooth plates, και ενω εκ πρωτης οψεως και σε συγκριση με εικονες στο νετ ειναι οκ σε θεμα κατασκευης, διαβαζω οτι θα επρεπε να εχουν αναγλυφο το σημα του διαμαντιου στο κατω μερος του, που στης δικες μου λειπει.

Ειναι μαιμου και να τις παω πισω? η δεν εχει σημασια αυτο το σημα? Μηπως ειναι απο αλλο εργοστασιο για λογαρισμο της telefunken?

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας!

Καλησπέρα.
Η αγορά NOS λυχνιών είναι μια πονεμένη ιστορία και περισσότερο με τις Telefunken.
Οι Telefunken που κατασκευαζόντουσαν στα εργοστάσια της Telefunken, έχουν στην βάση τους ένα ρομβικό ανάγλυφο πλαίσιο μέσα στο οποίο υπάρχει ένας μονοψήφιος ή διψήφιος αριθμός, όπως φαίνεται στην:
http://i781.photobucket.com/albums/yy97/9016s1/eccxx/IMG_0157.jpg

Ακόμη υπάρχει τυπωμένο το Made in Germany στην πρόσοψη, κάτω από το λογότυπο, όπως φαίνεται στην:
http://i781.photobucket.com/albums/yy97/9016s1/eccxx/IMG_0153.jpg

Η πρώτη από αριστερά έχει το Made in Germany και τον ρόμβο στη βάση, η τρίτη δεν το Made in Germany ούτε τον ρόμβο και μάλλον πρόκειται για λυχνία που κατασκευάστηκε για την Telefunken από άλλη εταιρεία, ο "πάτος" της μοιάζει με της RSD αλλά η κατασκευή φαίνεται τελείως διαφορετική.
Οι ίδιες λυχνίες με την ίδια σειρά από την κάτω πλευρά τους.
http://i781.photobucket.com/albums/yy97/9016s1/eccxx/IMG_0155.jpg

Οι μαϊμούδες συνήθως μοιάζουν με αυθεντικές Telefunken, αλλά είναι σε πολύ άψογη κατάσταση! Θα υποπτευόμουν πολύ περισσότερο κάποια με τον ρόμβο κτλ κτλ εάν η εκτύπωση ήταν καλή και σε πολύ καλή κατάσταση (οι εκτυπώσεις στις αυθεντικες TFK συνήθως δεν είναι καλές).
Οι δικές σου είναι μάλλον κατασκευασμένες για την Telefunken από άλλη εταιρεία.

 

[n-k]

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: έχω τον Dared mp-5 τον οποίο χρησιμοποιώ ως ενισχυτή ακουστικών. Είναι υβριδικός και την προενίσχυση αναλαμβάνουν 2 12ΑΧ7. Πρόσφατα θέλησα να πειραματιστώ αλλάζοντας τις no name λυχνίες του με άλλες. Μετά από μικρή έρευνα, αγόρασα 2 Tung-Sol. Τις τοποθέτησα και προς απογοήτευσή μου διαπίστωσα πως ο Dared με αυτές παίζει πάρα πολύ σιγά. Για να ακουστεί κάπως χρειάζεται να τερματίσω το volume κι εκεί υπάρχει πολλή παραμόρφωση... Παρατηρώ επίσης ότι μέσα στις λυχνίες αυτές δεν υπάρχει ούτε ένδειξη φωτός. Τι μπορεί να συμβαίνει;

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Η ένδειξη φωτός δεν ξέρω αν είναι ανησυχητική, γιατί δεν φωτίζουν το ίδιο όλες οι λάμπες, αλλά η έλλειψη gain σίγουρα είναι περίεργη. Είσαι σίγουρος ότι οι λάμπες που αγόρασες είναι αντίστοιχες αυτών που αντικατέστησες? Μήπως δεν τις τοποθέτησες επαρκώς και δεν κάνουν καλή επαφή? Αν έχεις κάποιο γνωστό με λαμπάτο μηχάνημα που χρησιμοποιεί τις ίδιες λάμπες δανείσου δύο άλλες λάμπες για να δοκιμάσεις.

 

[n-k]

Re: Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Η ένδειξη φωτός δεν ξέρω αν είναι ανησυχητική, γιατί δεν φωτίζουν το ίδιο όλες οι λάμπες, αλλά η έλλειψη gain σίγουρα είναι περίεργη. Είσαι σίγουρος ότι οι λάμπες που αγόρασες είναι αντίστοιχες αυτών που αντικατέστησες? Μήπως δεν τις τοποθέτησες επαρκώς και δεν κάνουν καλή επαφή? Αν έχεις κάποιο γνωστό με λαμπάτο μηχάνημα που χρησιμοποιεί τις ίδιες λάμπες δανείσου δύο άλλες λάμπες για να δοκιμάσεις.

Ευχαριστώ πολύ Zarastro. Δεν έχω πρακτική εμπειρία με λάμπες, αλλά δε νομίζω ότι έκανα κάτι λάθος. Εδώ http://www.dared.gr/display.php?lang=EL&model=MP-5 εμφανίζονται τα χαρακτηριστικά του Dared κι αυτές http://thetubestore.com/tungsol12ax7.html είναι οι λυχνίες που αγόρασα. Τις τοποθέτησα τουλάχιστον 5 φορές με το ίδιο αποτέλεσμα πάντα. Οι δικές του (με τις οποίες συνεχίζει να παίζει τώρα) μπήκαν και βγήκαν αντίστοιχες φορές χωρίς πρόβλημα...

 

[Zarastro]

Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Νομίζω ότι οι λάμπες μάλλον έχουν κάποιο πρόβλημα, αλλά επιμένω να δοκιμάσεις και άλλες αντίστοιχες πριν τις επιστρέψεις (αν προτίθεσαι να μπεις στην διαδικασία αποστολής στο εξωτερικό). Το σαιτ που τις αγόρασες είναι από Η.Π.Α? Αν ναι δεν υπήρχε λόγος να πας τόσο μακριά για νέας παραγωγής λάμπες, τις βρίσκεις και στην Ευρώπη.

 

[n-k]

Re: Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Νομίζω ότι οι λάμπες μάλλον έχουν κάποιο πρόβλημα, αλλά επιμένω να δοκιμάσεις και άλλες αντίστοιχες πριν τις επιστρέψεις (αν προτίθεσαι να μπεις στην διαδικασία αποστολής στο εξωτερικό). Το σαιτ που τις αγόρασες είναι από Η.Π.Α? Αν ναι δεν υπήρχε λόγος να πας τόσο μακριά για νέας παραγωγής λάμπες, τις βρίσκεις και στην Ευρώπη.

Επικοινώνησα με τον πωλητή και τις έστειλα πίσω. Θα τις ελέγξει μου είπε κι αν είναι προβληματικές θα τις αλλάξει. Αγόρασα από ΗΠΑ μέσω e-bay διότι τις βρήκα πολύ φθηνότερα απ' ότι στην Ευρώπη. Αναμένω...
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις.

 

[m_v]

Για την εξακρίβωση του τι συμβαίνει με τις tungsol του Saratov, νομίζω ότι μία μέτρηση με λυχνιόμετρο θα βοηθούσε.
Από την περιγραφή καταλαβαίνω ότι μάλλον είναι πρόβλημα χαμηλότερου gain.

 

[gus gus]

Δείτε κι εδώ μια συστηματική και πολύ χρήσιμη παρουσίαση του θέματος από άνθρωπο που το έχει ψάξει εξαντλητικά.

 

[n-k]

Ο πωλητής μου απάντησε ότι τσέκαρε τις tung-sol που του επέστρεψα, τις βρήκε εντάξει κι επειδή θεωρεί ότι στέλνοντάς μου ένα άλλο ζευγάρι θα συμβεί το ίδιο, προτίμησε να μου επιστρέψει τα χρήματα. Πιστεύει ότι ίσως δεν ταιριάζουν με τον ενισχυτή μου. Και μιας και θίγουμε το θέμα, να υπενθυμίσω ότι ψάχνω ένα ζευγάρι λυχνίες για την προενίσχυση του dared mp-5. Στις τεχνικές προδιαγραφές του (http://www.dared.gr/display.php?lang=EL&model=MP-5) αναφέρει πως χρησιμοποιεί 12ΑΧ7. Το ζευγάρι των tung-sol που δοκίμασα (http://thetubestore.com/tungsol12ax7.html) έδωσε ήχο που ίσα-ίσα ακουγόταν. Ποιες λυχνίες θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω για να βελτιώσω τον ήχο του, σε σχέση με τις no name που χρησιμοποιεί; Έχει κανένας άποψη σχετικά;

 

[n-k]

Re: Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Αν έχεις κάποιο γνωστό με λαμπάτο μηχάνημα που χρησιμοποιεί τις ίδιες λάμπες δανείσου δύο άλλες λάμπες για να δοκιμάσεις.

Τελικά έγινε η δοκιμή με λάμπες φίλου και δούλεψαν μια χαρά. Επειδή οι tung-sol ήρθαν από Αμερική, μήπως, λόγω ρεύματος, οι προδιαγραφές εκεί είναι διαφορετικές;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρός οδηγός για λάμπες 12AX7 & 12AU7

Όχι.