Παθητικό κάρδιο και ότι άλλο μπορείς να κλέψεις (κλώνος dutch&dutch)

[daharis666]

το τουίτερ ( Seas 1" aluminium/magnesium alloy dome tweeter )

που φορά το 8c (και αν υποθέσουμε ότι δεν είναι κάποια καστομιά) πρέπει να είναι

τούτo

H1147-06 27TBC/G

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

δώστε λίγη προσοχή στο pdf και στην απόκριση που δίνει....

ο D&D μας λέει ότι το τουίτερ είναι κροσαρισμένο στα 1250....και έχει αναφέρει ότι θέλεi όσο το δυνατόν λιγότερη επέμβαση του κρος στο σημείο με το mid

 

[daharis666]

mid

H1252-08 L22RNX/P

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

woofer τούτο

SW223BD02_03

 

[toulou]

Αλλο :

. . .
Η παθητική καρδιο καμπίνα είναι τερματισμενη υπόθεση στα me Geithain,
. . .

Διαγράμματα κατευθυντικότητας / διασποράς με "λεπτή" ανάλυση δεν βρήκα (τότε που έψαξα), υπάρχει καν'α λινκ ;

 

[costas EAR]

Αλλο :

Διαγράμματα κατευθυντικότητας / διασποράς με "λεπτή" ανάλυση δεν βρήκα (τότε που έψαξα), υπάρχει καν'α λινκ ;

Α, που να ψάχνω τώρα..

Τα βασικά διαγράμματα της φίρμας, είναι πάντως επιβεβαιωμενα με μετρήσεις.
Νομίζω πως αυτά αρκούν, η πτώση στάθμης προς τα πίσω είναι εξαιρετική, και με καλή γωνία.

Με μια λογική απόσταση από τον πίσω τοίχο (50-60cm) πρακτικά παύει να υπάρχει ο πίσω τοίχος. Δεν θα έχει καμία ουσιαστική μετρήσιμη διαφορά από εντοιχισμένο.

Η μόνη ουσιαστική υπεροχή του εντοιχισμού, είναι μεγαλύτερη στάθμη, και βεβαίως χαμηλότερο κοστολογιο, γιατί πουλάνε τα ίδια ηχεία με απλή καμπίνα για εντοιχισμο.

 

[daharis666]

US20170353787A1 - Passive Cardioid Speaker - Google Patents

A passive cardioid acoustical system, or loudspeaker, is described which is driven with a single electrical signal and provides a useful reduction of low-frequency sound intensity in the rearward direction while producing relatively high low-frequency sound intensity in the forward direction...

patents.google.com

 

[SOCO]

Αγοράζεις on wall δορυφόρους με προσεγμένο κυματοδηγο και κολλάς τα σαμπς στον τοίχο και δεν ασχολεισαι με κάτι άλλο γιατί θα πάθεις κάνα καρδιακό...

 

[daharis666]

Αγοράζεις on wall δορυφόρους με προσεγμένο κυματοδηγο και κολλάς τα σαμπς στον τοίχο και δεν ασχολεισαι με κάτι άλλο γιατί θα πάθεις κάνα καρδιακό...

προσωπικά αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι μέχρι το κομμάτι του mid...που είναι αρκετά ρηχό για να μπει οπουδήποτε και που δεν χρειάζεται μεγάλη χρήση dsp (τουλάχιστον έτσι δείχνει)

 

[n_olympios]

ο D&D μας λέει ότι το τουίτερ είναι κροσαρισμένο στα 1250....και έχει αναφέρει ότι θέλεi όσο το δυνατόν λιγότερη επέμβαση του κρος στο σημείο με το mid

Μια χαρά το βλέπω. Διπλάσια συχνότητα (και κάτι ψιλά) από τη resonant frequency (Fs). By the book.

 

[SOCO]

προσωπικά αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι μέχρι το κομμάτι του mid...που είναι αρκετά ρηχό για να μπει οπουδήποτε και που δεν χρειάζεται μεγάλη χρήση dsp (τουλάχιστον έτσι δείχνει)

Αυτό που σου είπα είναι το ίδιο και καλύτερο.

 

[daharis666]

Αυτό που σου είπα είναι το ίδιο και καλύτερο.

ναι αλλά η περίπτωση σου ισχύει μόνο όταν έχει τοίχο να τα βάλεις

όταν δεν έχεις τι γίνεται?

άσε που από on wall ηχεία τα περισσότερα που έχω ανακαλύψει ή είναι φλαταδούρα ως προς το γουειβγκαιντ ή μετράνε αλλού για αλλού...

ένα τέτοιο πρότζεκτ έχει τουλάχιστον προοπτικές για κάθε είδους τοποθέτηση

 

[daharis666]

άσε που έχω ήδη εκτυπώσει τα σχέδια του waveguide και περιμένω τον ξυλουργό να μου δείξει πως να τα περάσω στο πρόγραμμα για το cnc

 

[SOCO]

Γιατί τα Γκει έχουν καν γουειβγκαιντ της προκοπής;
Και φλαταδουρα να έχεις καλή ειναι, για την περίπτωση σου κακώς ψαχνεις αλλού από τα 3δρομα inwall της monoprice, κουτιασμα σε κλειστή θέλουν και είσαι έτοιμος...
Επισης μην ξεχνάς το χτενωτο της ηχοπερατης μην τρελαινεσαι με ιδανικές καταστάσεις.
Ακόμη και ο κατταλλα αξιαιπενος ντουης καναπε κολλητα σε τοίχο έχει, ανοιμοιογενεις τοίχους κλπ. Την ισοστάθμιση όπως και να έχει δεν την γλιτώνεις. Τις ακυρώσεις της οπίσθιας μπορείς να τις ελέγξεις και έτσι εχοντας όλο το ωφέλιμο κέρδος του τοίχου, (μπάφλας κλπ)

 

[daharis666]

Γιατί τα Γκει έχουν καν γουειβγκαιντ της προκοπής;
Και φλαταδουρα να έχεις καλή ειναι, για την περίπτωση σου κακώς ψαχνεις αλλού από τα 3δρομα inwall της monoprice, κουτιασμα σε κλειστή θέλουν και είσαι έτοιμος...
Επισης μην ξεχνάς το χτενωτο της ηχοπερατης μην τρελαινεσαι με ιδανικές καταστάσεις.
Ακόμη και ο κατταλλα αξιαιπενος ντουης καναπε κολλητα σε τοίχο έχει, ανοιμοιογενεις τοίχους κλπ. Την ισοστάθμιση όπως και να έχει δεν την γλιτώνεις. Τις ακυρώσεις της οπίσθιας μπορείς να τις ελέγξεις και έτσι εχοντας όλο το ωφέλιμο κέρδος του τοίχου, (μπάφλας κλπ)

Το μόνο ηχείο που μπαίνει in wall πλέον είναι το κεντρικό
όλα τα άλλα έξω για έχω σωστές αποστάσεις ακρόασης....

το στανταράκι που αφήνω κάβα είναι όπως είπαμε το Καλι....

ζεσταίνει ο καιρός σε 1-2 μήνες....πρέπει να αρχίσω δουλίτσα επιτέλους σιγά σιγά

 

[toulou]

. . .
ΦΛΑΣ-ΜΠΑΚ
Εμφανίζεται Γάλλος ονόματι Μαρσέλ Μπατίκ, που όπως θα φανεί αργότερα χειρίζεται τα μαθηματικά και την δημιουργία κώδικα σαν να κάνει ποδήλατο, και ανοίγει αυτό:

Acoustic Horn Design – The Easy Way (Ath4)

Acoustic Horn Design – The Easy Way (Ath tool) This is an associated thread for a waveguide generator called Ath (Advanced Transition Horn), version 4. Ath is a piece of software for designing waveguides and horns. At the same time it makes it possible to easily simulate their acoustic...

www.diyaudio.com

. . . . . . . . . . . Συνεχίζεται . . . . . . . . . . .

Επειδή το νήμα του diyaudio έχει γίνει πλέον γιγαντιαίο, συνοψίζω - ελπίζω εύστοχα:

Λέει λοιπόν ο Γάλλος:
---------------------------------
" Καλησπέρα. Φτιάχνω ένα εργαλείο που θα επιτρέπει σε ένα πακέτο:

α) τον σχεδιασμό waveguides,
β) στη συνέχεια την προσομοίωση της συμπεριφοράς τους με την βοήθεια πεπερασμένων στοιχείων μέσω ABEC/AKABAK (Σημ: Δύσκολο στην εκμάθηση, αλλά αγαπημένο λογισμικό των επαγγελματιών με εκπληκτική ευελιξία και το κυριότερο αποδεδειγμένη συμφωνία προσομοίωσης-υλοποίησης), και
γ) την δημιουργία κατάλληλων files και συντεταγμένων για την κατασκευή, μέσω οδήγησης 3D-printer ή κλασικών μεθόδων.

Από κόρνες δεν ξέρω και πάρα πολλά (ναι καλά...) , θα ζητάω λοιπόν τη βοήθειά σας όποτε χρειάζεται "
--------------------------------

Παίρνει λοιπόν το oblate-spheroid του Geddes, που αποτελεί ο,τι καλύτερο προφίλ υπάρχει για waveguide, και αποφασίζει να κάνει κάτι πιό στρωτό στον τερματισμό του προς την μπάφλα.
Ενώνει λοιπόν το OS με το γνωστό για την προοδευτικότητα της καμπυλότητάς του σπιράλ του Euler, το οποίο φροντίζει να σβήνει εντελώς εφαπτομενικά πάνω στην μπάφλα και προκύπτει αυτό το μακρυνάρι :

ATH - Waveguide Formula

Advanced Transition Horns

www.at-horns.eu

Spoiler

Το OS εξασφαλίζει την καθετότητα ενός προοδευτικά σφαιρικού ηχητικού μετώπου στα τοιχώματά του, για τις ελάχιστες δυνατές παραμορφώσεις.
Κριτήριο για την επιτυχή επέκτασή του με διαφορετική καμπύλη - το σπιράλ του Euler - ήταν η ελάχιστη δυνατή δεύτερη παράγωγος- που χαρακτηρίζει τον ρυθμό μεταβολής μιάς καμπύλης. Στο σημείο ένωσης, ο Γάλλος έθεσε οι δεύτερες παράγωγοι των δύο καμπυλών να είναι ίσες, για την πιο στρωτή μετάβαση.
Αναλυτικά τα μαθηματικά στο άνω νήμα του diyaudio

Και κάπου εδώ. . . αρχίζει το πανηγύρι

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Συνεχίζεται. . . . . . . . . . . . . . . . . .

 

[daharis666]

Επειδή το νήμα του diyaudio έχει γίνει πλέον γιγαντιαίο, συνοψίζω - ελπίζω εύστοχα:

Λέει λοιπόν ο Γάλλος:
---------------------------------
" Καλησπέρα. Φτιάχνω ένα εργαλείο που θα επιτρέπει σε ένα πακέτο:

α) τον σχεδιασμό waveguides,
β) στη συνέχεια την προσομοίωση της συμπεριφοράς τους με την βοήθεια πεπερασμένων στοιχείων μέσω ABEC/AKABAK (Σημ: Δύσκολο στην εκμάθηση, αλλά αγαπημένο λογισμικό των επαγγελματιών με εκπληκτική ευελιξία και το κυριότερο αποδεδειγμένη συμφωνία προσομοίωσης-υλοποίησης), και
γ) την δημιουργία κατάλληλων files και συντεταγμένων για την κατασκευή, μέσω οδήγησης 3D-printer ή κλασικών μεθόδων.

Από κόρνες δεν ξέρω και πάρα πολλά (ναι καλά...) , θα ζητάω λοιπόν τη βοήθειά σας όποτε χρειάζεται "
--------------------------------

Παίρνει λοιπόν το oblate-spheroid του Geddes, που αποτελεί ο,τι καλύτερο προφίλ υπάρχει για waveguide, και αποφασίζει να κάνει κάτι πιό στρωτό στον τερματισμό του προς την μπάφλα.
Ενώνει λοιπόν το OS με το γνωστό για την προοδευτικότητα της καμπυλότητάς του σπιράλ του Euler, το οποίο φροντίζει να σβήνει εντελώς εφαπτομενικά πάνω στην μπάφλα και προκύπτει αυτό το μακρυνάρι :

ATH - Waveguide Formula

Advanced Transition Horns

www.at-horns.eu

Spoiler

Το OS εξασφαλίζει την καθετότητα ενός προοδευτικά σφαιρικού ηχητικού μετώπου στα τοιχώματά του, για τις ελάχιστες δυνατές παραμορφώσεις.
Κριτήριο για την επιτυχή επέκτασή του με διαφορετική καμπύλη - το σπιράλ του Euler - ήταν η ελάχιστη δυνατή δεύτερη παράγωγος- που χαρακτηρίζει τον ρυθμό μεταβολής μιάς καμπύλης. Στο σημείο ένωσης, ο Γάλλος έθεσε οι δεύτερες παράγωγοι των δύο καμπυλών να είναι ίσες, για την πιο στρωτή μετάβαση.
Αναλυτικά τα μαθηματικά στο άνω νήμα του diyaudio

Και κάπου εδώ. . . αρχίζει το πανηγύρι

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Συνεχίζεται. . . . . . . . . . . . . . . . . .

αν σου πω ότι μόλις τώρα έψαχνα αυτά....λοβ γιου ρε!

 

[daharis666]

ξεκίνησα με αφετηρία αυτό δεν σου κρύβω


“The waveguide is designed specifically for this tweeter. We started out with an OS (Author note: OS = Oblate Spheroid) profile. It performed reasonably well, but there were some clear diffraction issues which resulted in comb-filtering, especially on-axis. An OSWG causes very little diffraction, but it assumes a perfectly flat wavefront (which of course has to be diffracted/curved from flat to spherical), which in practice is near impossible to achieve. The OSWG is a good starting point, but it needed quite some work to adapt to our tweeter.

Our waveguide assumes an already somewhat curved wavefront due to the dome shape of the source, so that a minimum of diffraction is required. The profile is the result of theory and simulation, but ultimately also a lot of iteration - we built many many prototypes! Thank you CNC-router and 3D-printer. The eventual design has a small radius at the throat, then a very short Oblate Spheroid part (pretty much conical), then a very large mouth radius and finally a large baffle edge radius. The waveguide is optimized for constant directivity and response smoothness. For both it is a strict requirement to deal with diffraction effectively, because diffraction causes comb-filtering effects that change with angle.”

For years, I have been researching constant directivity waveguides and listening to several designs in my sound reproduction system. The 8c’s are next level loudspeaker engineering design and execution.

και συνέχισα διαβάζοντας για τα OSWG waveguides

έπεσα και σε κάτι τέτοια

http://gpoint-audio.com/wp-content/uploads/2013/03/AT-_wg_en.pdf

αλλά πολύ πορσελάνη βρε παιδίμ...

 

[toulou]

ξεκίνησα με αφετηρία αυτό δεν σου κρύβω


“The waveguide is designed specifically for this tweeter. We started out with an OS (Author note: OS = Oblate Spheroid) profile. It performed reasonably well, but there were some clear diffraction issues which resulted in comb-filtering, especially on-axis. An OSWG causes very little diffraction, but it assumes a perfectly flat wavefront (which of course has to be diffracted/curved from flat to spherical), which in practice is near impossible to achieve. The OSWG is a good starting point, but it needed quite some work to adapt to our tweeter.

Our waveguide assumes an already somewhat curved wavefront due to the dome shape of the source, so that a minimum of diffraction is required. The profile is the result of theory and simulation, but ultimately also a lot of iteration - we built many many prototypes! Thank you CNC-router and 3D-printer. The eventual design has a small radius at the throat, then a very short Oblate Spheroid part (pretty much conical), then a very large mouth radius and finally a large baffle edge radius. The waveguide is optimized for constant directivity and response smoothness. For both it is a strict requirement to deal with diffraction effectively, because diffraction causes comb-filtering effects that change with angle.”

Από που είναι αυτό το κείμενο;
Το "perfectly flat wavefront " είναι όντως όνειρο απατηλό, ακόμη και κατά Geddes, αλλά όλα τα waveguides κτίζονται πάνω σε κάποια παραδοχή για το αρχικό ηχ. μέτωπο, που πάντα είναι όνειρο απατηλό. Για να αντιμετωπίσει τα φαινόμενα περίθλασης και γενικώς εσωτερικών ανακλάσεων, γεμίζει τους κυματοδηγούς του με αφρό, θυσιάζοντας λίγη ευαισθησία.
Κάπου βαθειά στο νήμα του Γάλλου, γίνεται ολόκληρη συζήτηση (υψηλοτάτου επιπέδου) για το αρχικό μέτωπο, ακόμα και αυτό το κουφό αντικείμενο δημιούργησαν - το λογισμικό του ΚΑΙ ο Γάλλος ΚΑΙ ορισμένοι από την παρέα μαμούν ! :

http://www.at-horns.eu/release/ath-AP1.pdf

Εχεις πάρει βέβαια είδηση οτι τα σχέδια και files των κυματοδηγών του Γάλλου μπορείς να τα αγοράσεις έναντι 120€, και μάλιστα προσαρμοσμένα σε ότι μονάδα θέλεις;


For years, I have been researching constant directivity waveguides and listening to several designs in my sound reproduction system. The 8c’s are next level loudspeaker engineering design and execution.

και συνέχισα διαβάζοντας για τα OSWG waveguides

έπεσα και σε κάτι τέτοια

http://gpoint-audio.com/wp-content/uploads/2013/03/AT-_wg_en.pdf

αλλά πολύ πορσελάνη βρε παιδίμ...

Αυτά (νομίζω) οτι αποδίδουν λίγο χειρότερα από τα OS, αλλά πάντα πολύ καλά, και τα αγοράζεις έτοιμα από εδώ:

http://horns-diy.pl/horns/e-jmlc/e-jmlc-600/

 

[daharis666]

Εχεις πάρει βέβαια είδηση οτι τα σχέδια και files των κυματοδηγών του Γάλλου μπορείς να τα αγοράσεις έναντι 120€, και μάλιστα προσαρμοσμένα σε ότι μονάδα θέλεις;

τι εννοείς προσαρμοσμένα σε ότι μονάδα θέλω...?
δίνω μοντέλο τουίτερ και μου το σιάχνουν?

 

[daharis666]

η αναφορά σου στον ''αφρό'' που γεμίζουν....

εννοείς αυτό στην εικόνα?

 

[toulou]

τι εννοείς προσαρμοσμένα σε ότι μονάδα θέλω...?
δίνω μοντέλο τουίτερ και μου το σιάχνουν?

Δεν κατασκευάζει το waveguide, σου πουλάει μόνο τα σχέδια, τις συντεταγμένες, και τα files που χρειάζεται το πρόγραμμα ελέγχου του 3D-printer, για την βελτιστοποιημένη "Cutting Edge" σειρά,

ATH - CE Series

Advanced Transition Horns

www.at-horns.eu

Προσαρμόζει αν το ζητήσεις, το σχέδιο στα χαρακτηριστικά του compression driver που θα την οδηγήσει: "Any overall diameter and throat opening angle is available on request".

Για τουίτερ τώρα, θα πρέπει να τον ρωτήσεις αν η καλύτερη λύση είναι η Cutting Edge, που κανονικά είναι free-standing με έντονο στρογγύλεμμα στο στόμα του waveguide. Μπορείς να σταματήσεις την καμπύλη στις 90° ;

Μέσα στο νήμα λένε πάντως πως να ορίσεις την γεωμετρία ενός τουίτερ για να προχωρήσεις και να αποφασίσεις μεταξύ άλλων τι διάμετρος και γωνία λαιμού του ταιριάζει καλύτερα.

Βέβαια στην 1" υπάρχουν οι ST260

ATH - ST260 Sample Waveguide

Advanced Transition Horns

www.at-horns.eu

, με τα files διαθέσιμα. Νομίζω οτι δεν έχουν περάσει από τις ρουτίνες βελτιστοποιησης της Cutting Edge, αλλά μπορεί να κάνω λάθος