Παραίτηση Τσιτουρίδη;

[Γιαννης Κουνιος]

Χρηστο συμφωνω οτι "Ήταν απόλυτα βέβαιο ότι ο Καραμανλή δεν θα κάλυπτε με τίποτα τον Τσιτουρίδη" αλλα πιστευω οτι αν αυτο γινοταν 1 μηνα πριν δε θα ετιθετο θεμα παραιτησης.

Οσο για την αντιπολιτευτικη τακτικη του ΠΑΣΟΚ πιστευω οτι αν και δεν ταιριαζει στο προφιλ του Γιωργου Παπανδρεου η "καταστροφικη" αντιπολιτευση που τοσο "θαυμασαμε" απο το ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα Παπανδρεου και απο τη ΝΔ τοσα χρονια υιοθετειται και τωρα γιατι στην Ελλαδα τουλαχιστον ειναι πιο αποτελεσματικη.

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Δεν είναι ζήτημα αν ταιριάζει ή όχι η αντιπολιτευτική τακτική στον Παπανδρέου. Το ζήτημα είναι ότι τους τελευταίους μήνες ο Καραμανλής απολάμβανε μια ανευ προηγουμένου ανοχή και ήταν πολιτικά κυρίαρχος. Αυτό έπρεπε να αμβλυνθεί και με αφορμή το Σινούκ το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε μια τέτοια προσπάθεια.

Συμφωνώ ότι δεν συζητάμε με όρους πολιτικούς αλλά κουτσομπολίστικους. Αυτή είναι όμως η Ελληνική τηλεόραση ίσως αυτός να είναι και ο μέσος τηλεθεατής.

Συμφωνώ ότι πριν 1 μήνα ο Τσιτουρίδης μπορεί και να παρέμενε. Όμως αυτό ακριβώς λέω. Με ένα μόνο γεγονός αλλάζει το πολιτικό σκηνικό. Δεν πιστεύω ότι αλλάζει δραματικά αλλά όμως αλλάζει. Και αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα σκληρές πολιτικές κόντρες κάτι που σαφώς ευνοεί πάντα την αντιπολίτευση στις αρχές κάθε τετραετίας. Δεν την ευνοεί στο τέλος όπου η Κυβέρνηση θέλει πάντα να συσπειρώνει.

Υ.Γ. Όπως βλέπετε δεν μπαίνω στην ουσία των γεγονότων των τελευταίων 2 εβδομάδων. Απλά προσπαθώ να τα δω υπό το πρίσμα της επικοινωνιακής τους προσέγγισης, καθώς και της τακτικής που ακολουθούν τα 2 κόμματα.

Έτσι για να θυμάμαι τα παλιά...

 

[Γιαννης Κουνιος]

"Και αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα σκληρές πολιτικές κόντρες κάτι που σαφώς ευνοεί πάντα την αντιπολίτευση στις αρχές κάθε τετραετίας. Δεν την ευνοεί στο τέλος όπου η Κυβέρνηση θέλει πάντα να συσπειρώνει. "

Συμφωνω και ηταν ενας απο τους λογους της επιτυχιας της αντιπολιτευτικης τακτικης της Ν.Δ. που ειχε και σαν αποτελεσμα να ειναι σημερα κυβερνηση.
Αντιθετα παλιοτερα δεν εφαρμοζε το 2ο σκελος με αποτελεσμα τη συσπειρωση του ΠΑΣΟΚ και ατυχη γι αυτην αποτελεσματα.

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Έχεις δίκιο. Απλά και το 1996 και το 2000 προσπάθησε να κάνει μια ήπια προεκλογική καμπάνια. Όμως το ΠΑΣΟΚ κατάφερε να "αγριέψει" την κατάσταση στο τέλος με αποτέλεσμα την συσπείρωση. Και το κατάφερε γιατί δεν μπορείς να φωνάζεις 4 χρόνια συνεχώς και να το παίζεις ήπιος για 1 μήνα...

Το 2004 το ΠΑΣΟΚ το προσπάθησε πάλι όμως μάλλον ήταν λάθος και ο τρόπος και η απόφαση. Το 2004 ο κόσμος περίμενε να ακούσει κάτι διαφορετικό και ολοκληρωμένο από τον Παπανδρέου, αλλά αυτός δεν το είπε ποτέ, τουλάχιστον ολοκληρωμένα. Και η όξυνση των τελευταίων 2 εβδομάδων μάλλον κακό έκανε...


Αντίθετα η ΝΔ επί τουλάχιστον 2 χρόνια ήταν αρκετά ήπια και έδειχνε ότι ετοιμαζόταν σοβαρά να κυβερνήσει.

 

[Μιχάλης]

Σαν φυσιογνωμία ο Τσιτουρίδης μου είναι προσωπικά εξαιρετικά συμπαθής και αν ήταν αυτό το μόνο πρόβλημα που έχει αυτή τη στιγμή η Ελλάδα για να στοιχειοθετείται παραίτηση ενός ομολογουμένως ικανότατου Υπουργού, ΤΟΤΕ ΛΥΠΟΥΜΑΙ ΠΟΛΥ

ΧΣ

Και μενα μου ειναι συμπαθής ως φυσιογνωμία! (δε θυμίζει απίστευτα τον Ελμερ Φαντ? ). Εχετε δίκιο για τον ικανότατο υπουργό... Που θα βρούμε άλλον?

Τι λέμε τώρα...Δεν υπάρχουν ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΟΙ άνθρωποι στη χώρα να αναλάβουν πόστο στο Υπ. Γεωργίας? Και εάν η ΕΛΛΕΙΨΗ ΗΘΟΥΣ (γιατί γι' αυτό πρόκειται) δεν αποτελεί λόγο παραίτησης, τοτε τί αποτελεί? Η μασαμπούκα? Αυτά τα ειδαμε, τα βιώσαμε και τα σιχαθήκαμε απο τους προηγούμενους...

Αυτος ο πρωθυπουργός τήρησε τη δέσμευσή του περι 'σεμνότητας και ταπεινότητας'...

 

[Γιαννης Κουνιος]

Mονο που η ΝΔ δεν εχει και πολλα αξιολογα ατομα για να εχει την πολυτελεια να χανει τετοιους υπουργους (Ντορα δημαρχος Μανος Ανδριανοπουλος εκτος) . Αν μαλιστα συγκριτικα θα επρεπε να φυγουν και ο Αμυνης, ο Καλός και για καποιους ηδη υπαρχουν ενστασεις και συνεχιστουν αυτα σε λιγο καιρο δε θα ξερουν ...ποιον να βαλουν

 

[Γιαννης Κουνιος]

Αληθεια γιατι δε βαλαν τον Αρη Σπηλιωτοπουλο (οχι στο Γεωργιας) και βαλαν κατι αλλους...

 

[skaloumbakas]

... (δε θυμίζει απίστευτα τον Ελμερ Φαντ?). ... τοτε τί αποτελεί? Η μασαμπούκα?...

Μιχάλη, δεν σε πιάνω ... :mrgreen:

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Χρήστο μπορεί να ήταν καλός Υπουργός (μέχρι τώρα μάλλον καλά τα είχε πάει..) αλλά υπάρχουν και άλλα πράγματα για να σε χαρακτηρίσουν καλό πολιτικό. Νομίζω αυτό εννοεί ο Μιχάλης.

Εδώ ο κ. Τσιτουρίδης δεν χειρίστηκε σωστά το ζήτημα της μετεγγραφής του γιού του. Και εξέθεσε και τον Καραμανλή. Οπότε η συνέχεια ήταν μάλλον προδιαγεγραμμένη.

Βέβαια την ίδια ώρα υπάρχουν βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που την πέφτουν στην Συλβάνα γιατί άνοιξε τους ασκούς του αιόλου. Λάθος τους που σημαίνει ότι κάτι δεν έχουν καταλάβει σωστά. Ας ανοίξουν οι ασκοί και όποιος έχει κάνει την ιστορία του ας ξεμπροστιαστεί.

Υ.Γ. Φαίνεται ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν έχουν ακόμα τη δύναμη που χρειάζεται. Το κατάπιαν το θέμα του Παν/μιου Θεσ/νίκης. Δυστυχώς πάλι δεν μπορώ να πω περισσότερα.

Υ.Γ. Ίσως καλύτερα που το κατάπιαν γιατί αλλιώς θα βρόμιζε πολύ το πολιτικό σκηνικό. Καλού-κακού διαβάστε Θέμο την Κυριακή στο ΒΗΜΑ.

 

[Μιχάλης]

Ο Χρήστος ειναι πολύ κοντά σε αυτό που εννοώ...

Προσωπικά, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, με ενόχλησε η διαπίστωση πως μέρα με τη μέρα τα τελευταία χρόνια γινόμαστε και περισσότερο 'χοντρόπετσοι'. Η φράση που ακούω όλο και πιο συχνά σε τέτοιες περιπτώσεις είναι "έχουν γίνει και χειρότερα", "σιγά το πράγμα...", "Ε! Υπουργός είναι. Δε θα το εκμεταλλευτεί?..." κλπ...

Με ενοχλεί γιατί αυτή η νοοτροπία όχι μόνο δε μας αφήνει να προχωρήσουμε (αφού υποβαθμίζει τους στόχους μας και υποδαυλίζει τις προσπάθειές μας), αλλά μας επιστρέφει στη νοοτροπία του λεγόμενου 'ραγιά' που αποδεχόταν σχεδόν χωρίς αντίρρηση ότι του σέρβιραν...

Εάν όλοι μας δεν θέσουμε υψηλότερους στόχους σε ένα περιβάλλον που δεν θα προσπαθεί να μας καταρρακώσει, δεν θα προχωρήσουμε. Τουλάχιστον οχι με τις δικές μας δυνάμεις. Μπορεί να μας προσφερθεί ξανά κάποιο δεκανίκι του 123ου πακέτου στήριξης (αν και αμφιβάλλω: 10 νέα μέλη είναι πολλά για ν’ αφήσουν και περίσσευμα), αλλά και πάλι θα προχωρούμε ετερόφωτα με τον αφέντη να κρατά το φακό.

Κι’ αυτό μ’ ενόχλησε περισσότερο από την ίδια τη μετεγγραφή: η στάση η δική μας. Αυτοί (οι πολιτικοί) όσο βρίσκουν έδαφος και ραγιαδισμό θα τα κάνουν. Αν όμως γνωρίσουν το άλλο μας πρόσωπο που θέλει να προχωρήσει πέρα από πρόσωπα?

Πριν καιρό αποκαλύφθηκε πως ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης εργάζεται σε διευθυντική θέση (νομίζω στην) Εθνική Τράπεζα. Σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου (στο ραδιόφωνο?) απάντησε πως νόμιμα κατέχει τη θέση γιατί «Ξέρετε τι σπουδές και τι πτυχία έχω?». Απορία: πόσοι άλλοι Έλληνες έχουν τα ίδια ή και περισσότερα πτυχία από τον κύριο Μητσοτάκη? Είχα καθηγητή με 3 μεταπτυχιακά (1 ΜΒΑ) και 1 Διδακτορικό. Δεν μπόρεσε να βρει δουλειά καθηγητού σε πανεπιστήμιο της Αθήνας που υπέβαλλε τα χαρτιά του παρότι είχε 1 πτυχίο παραπάνω από τον πρύτανη(!).

Κατα τη γνώμη μου λοιπόν, αυτά ΔΕΝ είναι πταίσματα που απορρέουν απλά απο την εξουσία και τα προνόμια που απλόχερα παρέχουμε στους.... «αντιπροσώπους» μας. Συγχωρέστε με, αλλά για ‘μένα είναι πολιτικές ατασθαλίες που μόνο με παραίτηση διορθώνονται ως προς το πρακτικό τους μέρος. Και να το δικαιολογήσω: εσείς αυτόν που εκμεταλλευόμενος τη θέση του αποσκοπεί σε ίδιον όφελος, πώς θα τον χαρακτηρίζατε?

Για παράδειγμα, τον εφοριακό που ζητά χρήματα για να παραγράψει οφειλή, τον ελεγκτή που δεν αποδίδει κλήση στον παραβάτη του λεωφορείου για να τσεπώσει τα μισά, το γιατρό που ζητά φακελάκι, πώς θα τους λέγατε? Για μένα αυτό έκανε ο κύριος Τσιτουρίδης όπως και ο κύριος Βούγιας: εκμεταλλεύτηκαν τη θέση και την επιρροή τους για ίδιον όφελος. Και αυτό για έναν πολιτικό (όπως και για έναν επαγγελματία) είναι ασυγχώρητο.

Ελπίζω να μην σας κούρασα, Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους!

 

[skaloumbakas]

Λυπούμαι που δεν κατάλαβες Χρήστο Ακρατόπουλε το πνεύμα της παρεμβάσεώς μου που αφορούσε τον τρόπο και την γλώσσα του Μιχάλη στην πρώτη του παρέμβαση, πράγμα που δεν διόρθωσε ούτε στη δεύτερη παρέμβασή του!!! :x

Λυπούμαι για τα "2 μέτρα και 2 σταθμά" (και ο νοών νοείτω...)

Τώρα για το θέμα μας:

Ποίος πρώτος τον λίθον βαλέτω? :?: :?: :?:

ΤΕΛΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ (και θεάματος...) για μένα... :x :x :x

ΧΣ

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Χρήστο όντως δεν κατάλαβα ότι η παρέμβασή σου είχε να κάνει με το ύφος του κειμένου του Μιχάλη και σου απάντησα με βάση την ουσία. Οπότε θεώρησε το μήνυμα εκείνο ως μη σωστό και ξέχασέ το.

Όσον αφορά τώρα στην ουσία όσον έγραψε ο Μιχάλης και στο δεύτερο μήνυμά του, νομίζω ότι για το ευρύτερο ζήτημα του "μέσου" δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Πάνω από όλα φταίνε οι πολίτες. Αυτοί είναι που κάνουν ουρές έξω από τα γραφεία τους.

Όσον αφορά στον Κυριάκο Μητσοτάκη, σαφώς δεν θα τον υπερασπιστώ εγώ ούτε όμως και θα τον αφορίσω. Από την μιά όντως χρησιμοποίησε το όνομά του για να βρει πιο εύκολα δουλειά (κάτι βέβαια που γίνεται γενικότερα στην κοινωνία μας) από την άλλη όμως έχουμε και περιπτώσεις παιδιών βουλευτών που μόλις ολοκληρώνουν τις σπουδές τους κατευθείαν παίρνουν την θέση του μπαμπά στο Κοινοβούλιο. Αυτός τουλάχιστον επέλεξε να έχει και μια εμπειρία στη ζωή πριν κάνει αυτό το βήμα.

Καταστροφική κατά την άποψή μου ήταν η διάταξη του Συντάγματος που ψηφίστηκε στην τελευταία αναθεώρηση για το ασυμβίβαστο. Αποκλείει έτσι όλους όσους έχουν κάνει καριέρα στη ζωή τους και σαφώς ευνοεί κατάφορα τα τζάκια...

 

[Μιχάλης]

Λυπάμαι αλλά δεν κατάλαβα τι πρόβλημα υπάρχει με το ύφος και τη γλώσσα των μηνυμάτων, ούτε το που χρησιμοποίησα 2 μέτρα και 2 σταθμά... Εκτός και εαν ισχύει το "όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας"

Όσο για το λίθο: κάποιος πρέπει να τον βάλλει κάποια στιγμή. Αλλιώς θα μείνουμε σε αυτό το επίπεδο ρουσφετολογίας για χρόνια...

Ο Μητσοτάκης χρησιμοποιήθηκε ως παράδειγμα και νομίζω πως "δενει" με την παρατήρηση του Χρήστου Ακρατόπουλου για τα "τζάκια". Άλλωστε ο ανθρωπος πρώτευσε σε σταυρούς στη Β Αθηνών.

Αν θέλετε μόνο, διευκρινήστε μου τα περί υφους γιατί επι της ουσίας του μηνυματος δεν είδα διαφωνία απόψεων...

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Οι οποιες διευκρινισεις να γινουν σε χαμηλους τονους....
Γιατι εκεινοι στους οποιους αναφερεστε δεν προκειται να αναβασουν τους τονους τους για χαρη σας...
και για να προλαβω τα τυχον αμαζευτα....rellaxxxxxxx 8)

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Εκτός και εαν ισχύει το "όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας"

Είναι προφανές ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αυτό είναι ένα ελεύθερο φόρουμ και όποιος θέλει γράφει τις απόψεις του. Άλλωστε ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί είναι οι άλλοι;

Όμως εδώ έχουμε δημιουργήσει μια συγκεκριμένη ατμόσφαιρα. Αν ξαναδιαβάσεις το προτελευταίο μήνυμα του κ. Σκαλούμπακα θα δεις τις 2 εκφράσεις που χρησιμοποίησες και οι οποίες πράγματι ήταν τουλάχιστον υπερβολικές.

Είναι αλήθεια ότι δεν κατάλαβα ότι ο κ. Σκαλούμπακας εννοούσε το ύφος, νόμιζα ότι μίλαγε επί της ουσίας γι' αυτό και απάντησα επί της ουσίας. Ήταν λάθος μου μιας και έτσι φάνηκε άδικη η παρατήρησή του ένω δεν ήταν και του ζήτησα συγγνώμη.

Αν θέλουμε να μιλήσουμε πολιτικά μπορούμε να το κάνουμε χρησιμοποιώντας πιο ήπιες εκφράσεις.

Γενικά πάντως η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να βάζουμε όλους τους πολιτικούς στο ίδιο τσουβάλι.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Επτά Νεκροί Σε Τροχαίο Με Σχολικό Λεωφορείο Στα Καμένα Βούρλα

Τροχαίο δυστύχημα σημειώθηκε λίγο μετά τις 10:00 το πρωί της Δευτέρας, όταν λεωφορείο των ΚΤΕΛ συγκρούστηκε με φορτηγό στην εθνική οδό Αθηνών - Λαμίας, στο ύψος των Καμένων Βούρλων, στο Πέταλο του Μαλιακού. Eπτά είναι οι νεκροί μαθητές.

Δρόμος με πλούσιο ...ιστορικό σε δυστυχήματα

Όπως είπαν περίοικοι, ο δρόμος στο συγκεκριμένο σημείο στενεύει αρκετά και η στροφή που ακολουθεί είναι ιδιαίτερα επικίνδυνη, καθώς και ότι στο σημείο αυτό, το Πέταλο Μαλιακού, έχουν γίνει κι άλλες φορές πολύνεκρα δυστυχήματα.

Ο πρωθυπουργός ενημερώθηκε άμεσα και έδωσε εντολή στους υπουργούς Δημόσιας Τάξης Γιώργο Βουλγαράκη, Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου και Υγείας Νικήτα Κακλαμάνη να σπεύσουν στον τόπο της τραγωδίας.
Ακόμη, ο κ. Καραμανλής έδωσε εντολή να αρχίσουν αμέσως οι έρευνες.

Στην περιοχή μετέβη και κλιμάκιο του ΠΑΣΟΚ.

Συλλυπητήρια από Κ.Στεφανόπουλο.......

Οι αρχηγοί των κομμάτων
Τα θερμά του συλλυπητήρια....ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου....

Το ΚΚΕ εξέφρασε την οδύνη και τα συλλυπητήριά του στις οικογένειες των θυμάτων. Στη σχετική ανακοίνωση αναφέρεται:
«Το σημερινό δυστύχημα δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό. Πρόκειται για ένα ακόμη έγκλημα, αφού σε αυτό το τμήμα της εθνικής οδού, 40 περίπου χιλιομέτρων, τα θανατηφόρα ατυχήματα είναι συχνό φαινόμενο. Πρόκειται για δρόμο καρμανιόλα, χωρίς κανένα μέτρο προστασίας.»....

Από το γραφείο Τύπου του ΣΥΝ εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση: «Από τον εφιάλτη των Τεμπών το 2003, στην τραγωδία του Μαλλιακού το 2004. Πόσο ανθρώπινο αίμα χρειάζεται, επιτέλους, και πόσο δημόσιο χρήμα για να χορτάσει ο Μινώταυρος ενός κρατικού και κυβερνητικού συστήματος, που δεν μπορεί, επί τριάντα χρόνια μεταπολίτευσης, να φτιάξει εκατό χιλιόμετρα εθνικού δρόμου ή να βάλει διαχωριστικές νησίδες, σε άλλα πενήντα χιλιόμετρα επικίνδυνων σημείων του οδικού δικτύου;»

Τη λύπη τους εξέφρασαν επίσης η πρόεδρος της Βουλής, Αννα Μπενάκη Ψαρούδα και η δήμαρχος Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη.

Απο το in.gr.... http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=569176&lngDtrID=244

Ανεκαθεν σιχαινομουνα τους πολιτικους και τους κολλητους τους....
Να και ενας ακομα λογος...

Θαυμαστε τους ολοι εσεις, που τσακωνεστε, βριζετε, χαλατε την ψυχικη σας υγεια κλπ....

Για ποιο λογο να ασχοληθω με αυτους τους ψευτες και τις νυφιτσες?
Γιατι πρεπει να πεθαινει παντα καποιος?
Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι? Γιατι?


[scroll]Μεχρι να ξεχαστει και αυτο... και να θρηνησουμε και αλλους στο βωμο της αρπαχτης και του πολιτικου ψεματος[/scroll]


Τα θερμα μου συλλυπητηρια στους ατυχους γονεις, συγγενεις και φιλους...........

 

[Gebreselassie]

Ακούτε ρε φάση:
Παραιτήθηκε και ο Βούγιας...
- Σε δήλωσή του ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τι είπε?!!!
- Θα δούμε πως θα μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε από άλλο πόστο τον εν λόγω κύριο...

Τελικά δεν έχουμε πολύ πλάκα?.... Κάναμε δεκτή την παραίτησή του επειδή αντί να κοιτάει πως θα βολέψει με μεταγραφή το παιδί κανενός απένταρου, έφερε το δικό του δίπλα του... αλλά δεν πειράζει θα τον βάλουμε αλλού!!
Ούτε συμφωανία να κάνανε

- Θα παραιτηθώ αλλά θα με διορίσεις αλλού
- Yes sir!

Είμαστε για γέλια

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Εδώ ο Παπανδρέου με το ζόρι δέχθηκε την παραίτηση του Βούγια , κάτω από γενική κατακραυγή, κα πάλι τα ίδια άρχισε??? Να το χαίρετε το παλικάρι...

Ο Βούγιας σημειωτέον καρατομήθηκε άλλη μία φορά φέτος με την υπόθεση του Πόρτο Καράς, όπου ήταν ένας από τους 2-3 που παραδέχθηκαν ότι υπέγραψαν ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ την τροπολογία, και αμέσως μετά τις εκλογές διορίστηκε εκπρόσωπος τύπου του ΠΑΣΟΚ (ενώ κάτι άλλοι που πλαστογραφήθηκε η υπογραφή τους είναι ακόμη στα αζήτητα...)

Να τους χαιρόμαστε... (ή μας δουλεύουν ψιλό γαζί ή δουλεύονται μεταξύ τους)

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Ειμαι αισιοδοξος
Ολα δειχνουν πως κατι εχει αλλαξει.
Ο ενας αναγκαζεται να μιμηθει τον αλλον στον καλο του εαυτο, οταν καποτε ο ενας ανταγωνιζοταν τον αλλον στα χειροτερα.
Λετε να δουμε ηλιο...περα απο την Αφρικη που μας εριξαν γενιες και γενιες ρεμουλαδορων?