Diylover
Φτιάχτε ενεργά!!!
- Μηνύματα
- 677
- Reaction score
- 1.981
Όλη μου τη διαδρομή στον ήχο, έχω ακούσει φίδια, φιδέμπορες, την έχω πατήσει, έχω μάθει, αναγκαστικά να μελετήσω, για την ακρίβεια αναγκαστικά να ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΩ γιατί αλλιώς δεν γινόταν δουλειά. Καπως έτσι (ειδικά παλαιότερα) μην μπορώντας να βρω ακριβώς αυτό που ήθελα, έμαθα να το φτιάχνω εγώ. Καπως έτσι ξεκίνησα το diy.
Τώρα ήλθε η ώρα να βάλω και αλλά υπωγουφερ στο χώρο μου. Έχουν περάσει διαφορά sub από τα χέρια μου, κύριος προσιτά Yamaha και λοιπά αυτής της κατηγορίας κτλ ή μετέπειτα diy με peerless (άλλη κλάση βέβαια) και βλέποντας παλαιότερα καποια θηρία σαν τα velondine και μας έτρεχαν τα σάλια.
Κάποια στιγμή μια μπαλα άλλαξε όλο το παιχνίδι. Μετά τις εκπληκτικές κριτικές πήρα το B&W PV1 και εκεί ανακάλυψα τι συμαινει ΣΩΣΤΟ sub. Σωστό, εξαιρετικό αλλά από στάθμες σε σαλόνι δεν έκανε πολλά, σε δωμάτιο τα έσπαγε. Όποτε έμεινε εκεί να ακούει το κορίτσι όταν εγώ τα έσπαγα στο σαλόνι.
Περνώντας ο καιρός η σφαίρα ξεχάστηκε εκεί. Εγώ προχώρησα στα diy subs μου με JL μονάδες :
https://www.avsite.gr/forum/threads/diy-jl-audio-13-5”-subwoofer-x2.168785/
Εξαιρετικά subs, πολύ καλές κριτικές, άλλαξε ο ήχος μου. Άλλη απόλαυση, ελευθερώθηκαν και τα main από τα πολύ χαμηλά και μαζί με διενισχυση στην πορεία και minidsp είδα την υγεία μου!
Μπαίνοντας στο λάκο με τα θηρία ( ξέρετε εσείς ποιοι είστε.. ) αναγκαστικά να ανεβάσω levels ((!!) αφού με οποίο δάσκαλο καθησεις..), και να βλέπω ποια κάποιες αδυναμίες στο σύστημα μου, και κατέληξα ότι θέλω και αλλά subs για καλύτερη διασπορά και ακόμα ποιο αβίαστα δυναμικά. Έτσι πριν προχωρήσω ανέφερα στο θέμα μου ότι είχα την σφαίρα της B&W και έπεσε η ιδέα να την χρησιμοποιήσω. Και εδώ ξεκινάνε πολλά περισσότερα από ότι υπολόγιζα.. το θέμα μου:
https://www.avsite.gr/forum/threads/Το-ολοκληρωμένο-σύστημα-μου.168783/
Το τρίτο sub αν και αρκετά πρόχειρα στημένο μου άρεσε, μου άρεσε πολύ! Καλύτερα δυναμικά, καλύτερο γεμισμα, καπως ποιο.. ξεκούραστος ο ήχος δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς. Αλλά αυτό που έκανε την μεγαλύτερη εντύπωση γιατί είχα τα 2 JL στο σύστημα μπροστά και τη σφαίρα δίπλα στο καναπέ, ήταν ότι η σφαίρα έπαιζε στην δίκη της κλάση... άλλος ήχος.. καμία σχέση.. άλλη ακρίβεια.. άλλη φυσικότητα... δεν έχω λόγια.. Ε μετά από αυτό δεν υπάρχει γυρισμός για εμένα..
Πρέπει να βρω τι ακριβώς γίνεται, γιατί γίνεται και αφού καταλάβω ακριβώς το φαινόμενο να το δημιουργήσω η αγοράσω για το σύστημα μου. Τι κάνει τη διαφορά? Τι είναι αυτό που ακούω?
- Είναι η διάμετρος των 8 ιντσών σε σχέση με τις 13,5 ίντσες των JL?
- Είναι ο ενισχυτής? Μήπως θα είχα σαφώς καλύτερη απόκριση στα subs μου με Ncore αντί για καλούς PA, αλλά PA? Ενώ της σφαίρας είναι top?
- Μήπως ο τέλειος ήχος για sub θα ήταν 8 ίντσα σε συστηχια με Ncores (fusion) από πίσω?
- Μηπως είναι το σχήμα τις σφαίρας που κάνει τη διαφορά?
- Είναι ότι είναι shield και μετραει κάποιο συγκεκριμένο QTC?
- Μήπως μήπως..κάτι άλλο?
- Ή όλα μαζί?
Αυτές είναι ερωτήσεις που με τρώνε αυτό το καιρό και οι απαντήσεις μπορεί να είναι προφανείς αλλά εδώ η εμπειρία πέρα από τα οποία μαθηματικά ή φυσική υπάρχουν είναι πολιτιμη και θέλω τα φώτα σας.
Τώρα καθόμουν και σκεφτόμουν για τις διαμέτρους ότι δεν πρόκειται να βγάλουν εντάσεις. Λάθος μου μεγάλο, think large. Μαθηματικά και συστοιχίες..!!
Παράδειγμα: Ιδιότητες JL 13,5inch
Διαδρομή 15,5mm, ευαισθησία 88db, επιφάνεια 670cm^2. 670x1,55=1038,5 ή 1,04 λίτρα που μπορεί να μετακινήσει το sub.
site: http://intl.jlaudio.com/13w3v3-4-car-audio-w3v3-subwoofer-drivers-92157
8 inch sub της Sb Acoustics έχει 85db ευαισθησία και 150w. Όποτε με 4 sub στο ίδιο κανάλι έχουμε:
Διαδρομή 12mm, επιφάνεια 210^2 . 210x4 μονάδες= 840cm^2. 840x1,2=1008 ή 1 λίτρο αέρα που μπορεί αυτή η συστηχια να μετακινήσει.
Site: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/8-sb23mfcl45-4/
Όποτε έχουμε πρακτικά την ίδια κίνηση αέρα, δηλαδή 1 λίτρο αέρα max.
Τώρα πάμε στις ευαισθησίες. 1 JL έχει 88db στο 1 μέτρο. 4xSb acoustics με 85db στο μέτρο, έχουν 97db σύνολο ευαισθησία. Στους 20 κύκλους τώρα που μας ενδιαφέρει με φουλ γκάζια - περνούμε σαν αξίωμα ότι από 100 μέχρι 20 κύκλους το φάσμα βγαίνει σωστα - σύμφωνα με τις προδιαγραφές σε ανηχωικο θάλαμο και 15 λίτρα καμπίνα έχουμε 89,2db για έκαστο Sb Acoustics, όποτε για τα 4 μαζί θα έχουμε 101,6db. Αντίστοιχα για το έκαστο 13,5JL έχουμε σε καμπίνα 60 λιτρων, 101,4db στους 20 κυκλους.
Δηλαδή ουσιαστικά έχουμε στα ίδια watt (γενίκευση το ξέρω, χάρη συζήτησης), στα ίδια λίτρα (πάλι γενίκευση), ίδια απόδοση απλά με το πλεονέκτημα(?) ότι έχουμε 8αρες μονάδες. Δηλαδή με 4 sub στο χώρο, έχεις στους 20 κυκλους 101,5 για 4 κούτες, κάτι που συνεπάγεται 113,54db χωρίς κάποιο gain ακόμα από τοίχους, γωνιές κτλ. Υπέρ αρκετό!! Ίσως ξέφυγα λίγο, αλλά αν η λογική μου είναι λάθος παρακαλω να με διορθώσετε. Όποτε τι ισχύει? Μπορούμε να κάνουμε συστηχιες και να πάρουμε ότι καλύτερο μπορούμε από οποία διάσταση, αλλά ποιο είναι το ποιο ιδανικό? Να γεμίσουμε σφαίρες? 8αρια? Ποιοτικούς Ενισχυτές ποιο ακριβούς όμως με υψηλό damping factor? (Καλά λέμε και κάποια χαζομάρα να περνά η ώρα γιατί εννοείτε). Πάντα για μουσική μιλάμε, διότι για ταινίες θεωρώ είναι ποιο εύκολα τα πράγματα.
Αυτά και Σορρυ αν κούρασα, αλλά θέλω πολλές ημέρες να το ρωτήσω/συζητήσω, και τώρα που κάθομαι ελεω εορταστικής άδειας είναι ευκαιρία και για κάποιες αρκετές απορίες ετών.
Τώρα ήλθε η ώρα να βάλω και αλλά υπωγουφερ στο χώρο μου. Έχουν περάσει διαφορά sub από τα χέρια μου, κύριος προσιτά Yamaha και λοιπά αυτής της κατηγορίας κτλ ή μετέπειτα diy με peerless (άλλη κλάση βέβαια) και βλέποντας παλαιότερα καποια θηρία σαν τα velondine και μας έτρεχαν τα σάλια.
Κάποια στιγμή μια μπαλα άλλαξε όλο το παιχνίδι. Μετά τις εκπληκτικές κριτικές πήρα το B&W PV1 και εκεί ανακάλυψα τι συμαινει ΣΩΣΤΟ sub. Σωστό, εξαιρετικό αλλά από στάθμες σε σαλόνι δεν έκανε πολλά, σε δωμάτιο τα έσπαγε. Όποτε έμεινε εκεί να ακούει το κορίτσι όταν εγώ τα έσπαγα στο σαλόνι.
Περνώντας ο καιρός η σφαίρα ξεχάστηκε εκεί. Εγώ προχώρησα στα diy subs μου με JL μονάδες :
https://www.avsite.gr/forum/threads/diy-jl-audio-13-5”-subwoofer-x2.168785/
Εξαιρετικά subs, πολύ καλές κριτικές, άλλαξε ο ήχος μου. Άλλη απόλαυση, ελευθερώθηκαν και τα main από τα πολύ χαμηλά και μαζί με διενισχυση στην πορεία και minidsp είδα την υγεία μου!
Μπαίνοντας στο λάκο με τα θηρία ( ξέρετε εσείς ποιοι είστε.. ) αναγκαστικά να ανεβάσω levels ((!!) αφού με οποίο δάσκαλο καθησεις..), και να βλέπω ποια κάποιες αδυναμίες στο σύστημα μου, και κατέληξα ότι θέλω και αλλά subs για καλύτερη διασπορά και ακόμα ποιο αβίαστα δυναμικά. Έτσι πριν προχωρήσω ανέφερα στο θέμα μου ότι είχα την σφαίρα της B&W και έπεσε η ιδέα να την χρησιμοποιήσω. Και εδώ ξεκινάνε πολλά περισσότερα από ότι υπολόγιζα.. το θέμα μου:
https://www.avsite.gr/forum/threads/Το-ολοκληρωμένο-σύστημα-μου.168783/
Το τρίτο sub αν και αρκετά πρόχειρα στημένο μου άρεσε, μου άρεσε πολύ! Καλύτερα δυναμικά, καλύτερο γεμισμα, καπως ποιο.. ξεκούραστος ο ήχος δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς. Αλλά αυτό που έκανε την μεγαλύτερη εντύπωση γιατί είχα τα 2 JL στο σύστημα μπροστά και τη σφαίρα δίπλα στο καναπέ, ήταν ότι η σφαίρα έπαιζε στην δίκη της κλάση... άλλος ήχος.. καμία σχέση.. άλλη ακρίβεια.. άλλη φυσικότητα... δεν έχω λόγια.. Ε μετά από αυτό δεν υπάρχει γυρισμός για εμένα..
Πρέπει να βρω τι ακριβώς γίνεται, γιατί γίνεται και αφού καταλάβω ακριβώς το φαινόμενο να το δημιουργήσω η αγοράσω για το σύστημα μου. Τι κάνει τη διαφορά? Τι είναι αυτό που ακούω?
- Είναι η διάμετρος των 8 ιντσών σε σχέση με τις 13,5 ίντσες των JL?
- Είναι ο ενισχυτής? Μήπως θα είχα σαφώς καλύτερη απόκριση στα subs μου με Ncore αντί για καλούς PA, αλλά PA? Ενώ της σφαίρας είναι top?
- Μήπως ο τέλειος ήχος για sub θα ήταν 8 ίντσα σε συστηχια με Ncores (fusion) από πίσω?
- Μηπως είναι το σχήμα τις σφαίρας που κάνει τη διαφορά?
- Είναι ότι είναι shield και μετραει κάποιο συγκεκριμένο QTC?
- Μήπως μήπως..κάτι άλλο?
- Ή όλα μαζί?
Αυτές είναι ερωτήσεις που με τρώνε αυτό το καιρό και οι απαντήσεις μπορεί να είναι προφανείς αλλά εδώ η εμπειρία πέρα από τα οποία μαθηματικά ή φυσική υπάρχουν είναι πολιτιμη και θέλω τα φώτα σας.
Τώρα καθόμουν και σκεφτόμουν για τις διαμέτρους ότι δεν πρόκειται να βγάλουν εντάσεις. Λάθος μου μεγάλο, think large. Μαθηματικά και συστοιχίες..!!
Παράδειγμα: Ιδιότητες JL 13,5inch
Διαδρομή 15,5mm, ευαισθησία 88db, επιφάνεια 670cm^2. 670x1,55=1038,5 ή 1,04 λίτρα που μπορεί να μετακινήσει το sub.
site: http://intl.jlaudio.com/13w3v3-4-car-audio-w3v3-subwoofer-drivers-92157
8 inch sub της Sb Acoustics έχει 85db ευαισθησία και 150w. Όποτε με 4 sub στο ίδιο κανάλι έχουμε:
Διαδρομή 12mm, επιφάνεια 210^2 . 210x4 μονάδες= 840cm^2. 840x1,2=1008 ή 1 λίτρο αέρα που μπορεί αυτή η συστηχια να μετακινήσει.
Site: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/8-sb23mfcl45-4/
Όποτε έχουμε πρακτικά την ίδια κίνηση αέρα, δηλαδή 1 λίτρο αέρα max.
Τώρα πάμε στις ευαισθησίες. 1 JL έχει 88db στο 1 μέτρο. 4xSb acoustics με 85db στο μέτρο, έχουν 97db σύνολο ευαισθησία. Στους 20 κύκλους τώρα που μας ενδιαφέρει με φουλ γκάζια - περνούμε σαν αξίωμα ότι από 100 μέχρι 20 κύκλους το φάσμα βγαίνει σωστα - σύμφωνα με τις προδιαγραφές σε ανηχωικο θάλαμο και 15 λίτρα καμπίνα έχουμε 89,2db για έκαστο Sb Acoustics, όποτε για τα 4 μαζί θα έχουμε 101,6db. Αντίστοιχα για το έκαστο 13,5JL έχουμε σε καμπίνα 60 λιτρων, 101,4db στους 20 κυκλους.
Δηλαδή ουσιαστικά έχουμε στα ίδια watt (γενίκευση το ξέρω, χάρη συζήτησης), στα ίδια λίτρα (πάλι γενίκευση), ίδια απόδοση απλά με το πλεονέκτημα(?) ότι έχουμε 8αρες μονάδες. Δηλαδή με 4 sub στο χώρο, έχεις στους 20 κυκλους 101,5 για 4 κούτες, κάτι που συνεπάγεται 113,54db χωρίς κάποιο gain ακόμα από τοίχους, γωνιές κτλ. Υπέρ αρκετό!! Ίσως ξέφυγα λίγο, αλλά αν η λογική μου είναι λάθος παρακαλω να με διορθώσετε. Όποτε τι ισχύει? Μπορούμε να κάνουμε συστηχιες και να πάρουμε ότι καλύτερο μπορούμε από οποία διάσταση, αλλά ποιο είναι το ποιο ιδανικό? Να γεμίσουμε σφαίρες? 8αρια? Ποιοτικούς Ενισχυτές ποιο ακριβούς όμως με υψηλό damping factor? (Καλά λέμε και κάποια χαζομάρα να περνά η ώρα γιατί εννοείτε). Πάντα για μουσική μιλάμε, διότι για ταινίες θεωρώ είναι ποιο εύκολα τα πράγματα.
Αυτά και Σορρυ αν κούρασα, αλλά θέλω πολλές ημέρες να το ρωτήσω/συζητήσω, και τώρα που κάθομαι ελεω εορταστικής άδειας είναι ευκαιρία και για κάποιες αρκετές απορίες ετών.
Last edited: