Ποτέ Ξανά!!!

[Sambalis]

Σαν σήμερα 9 Αυγούστου και πριν 3 μέρες 6 Αυγούστου 2 Πυρηνικές βόμβες πρίν 60 χρόνια ακριβώς εξαφάνισαν χιλιάδες ανθρώπους στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι!
Οι βόμβες Little boy και Fat Man εξαφάνισαν 140000 αθώους ανθρώπους!

Ποτέ ξανά! :!:

Fat Man! :twisted:

Little Boy!

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Θα συμφωνήσω Γιώργο με το: ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ!!!

 

[pankrok]

τους ειχαν δωσει και ονοματα τρομαρα τους

 

[giotamike]

Kαι όμως, η σκέψη ότι χωρίς αυτές δεν θα τελείωνε ο πόλεμος έχει σαοβαρή επιχειρηματολογία.

 

[VIDEOMIX]

Hδη έχει επαναληφθεί το "κατόρθωμά" τους με μικρότερες αλλα πάμπολλες βόμβες, εναντίον Σέρβων και Ιρακινών. Και έπωνται κι αλλοι. Φονιάδες των λαών, αμέρικάνοι.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Ας μην ισοπεδώνουμε τα πράγματα...

Η καραμέλα του "φονιάδες..." παραπάει σε αυτή την περίπτωση. Σκέφτηκε ποτέ κανείς το ποιες ήταν οι συνθήκες τότε? Υπήρχε πόλεμος που για να τελειώσει, υπήρχαν 2 τρόποι:

α) απόβαση στην Ιαπωνία. Πιθανοί νεκροί πάνω από 100.000 πεζοναύτες και κάνα εκατομύριο άμαχοι, και πιθανόν 2-3 χρόνια πολέμου ακόμα...

β) Η βόμβα με 140.000 άμαχους νεκρούς και άμεση λήξη του πολεμου...

(πηγή "Η βόμβα της Χιροσίμα" από την σειρά Φάκελοι Μοντατόρι)

Εκτός αυτού οι Αμερικάνοι και οι Σύμμαχοι (και εμείς μέσα σε αυτούς) είχαν μέσα σε 2 χρόνια επιχειρήσει άλλες 2 αποβάσεις (Σικελία-Νορμανδία) και το έμψυχο υλικό δεν ήταν και σίγουρο ότι θα είχε την ίδια απόδοση...

Αν αποφασίζατε εσεις τι θα διαλέγατε???

Βλέπετε δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο...



Και κάτι ακόμα...

Όσο φονιάδες των Σέρβων και Ιρακινών είναι οι Αμερικάνοι, άλλο τόσο είμαστε κι εμείς. Τα βομβαρδιστικά τους ανεφοδιαζόταν με όπλα και καύσιμα από την βάση της Σούδας. Τα Awacs από το Άκτιο κάναν καθημερινές πτήσεις. Οπότε ας αφήσουμε τις υποκρισίες.

Η επέμβαση στο Κόσσοβο έπρεπε να γίνει. Το ίδιο και στο Ιρακ. Μπορεί κάποιος να διαφωνίσει με τις πρακτικές που χρησιμοποιήθηκαν, αλλά όχι με τα κίνητρα.
Δεν μπορεί ο κάθε τρελλός δικτάτορας να σκοτώνει κόσμο και οι υπόλοιποι να τον κοιτούμε ατάραχα λέγοντας πως είναι "εσωτερική" τους υπόθεση. Σκεφτείτε ότι κατηγορούμε τους Δυτικούς ότι δεν έκαναν τίποτα να μας βοηθήσουν κατά την επταετία, και από την άλλη τους κατηγορούμε όταν βοηθάνε τους άλλους...

 

[masteroidz]

Η επέμβαση στο Κόσσοβο έπρεπε να γίνει. Το ίδιο και στο Ιρακ. Μπορεί κάποιος να διαφωνίσει με τις πρακτικές που χρησιμοποιήθηκαν, αλλά όχι με τα κίνητρα.
Δεν μπορεί ο κάθε τρελλός δικτάτορας να σκοτώνει κόσμο και οι υπόλοιποι να τον κοιτούμε ατάραχα λέγοντας πως είναι "εσωτερική" τους υπόθεση. Σκεφτείτε ότι κατηγορούμε τους Δυτικούς ότι δεν έκαναν τίποτα να μας βοηθήσουν κατά την επταετία, και από την άλλη τους κατηγορούμε όταν βοηθάνε τους άλλους...

1) H επέμβαση στο Κόσσοβο ΔΕΝ επρεπε να γίνει,το γιατί φαίνεται απο την σημερινή κατάσταση. Η περιοχή έχει γίνει ενα ατελείωτο στρατόπεδο εκπαίδευσης τρομοκρατών καθώς και η μεγαλύτερη παραγωγός ιρωίνης στην ευρώπη σύμφωνα με τελευταίες έρευνες. Απλά δεν γούσταραν ενα ισχύρό εθνικό κράτος και...

2) Το Ιρακ είναι μια πονεμένη υπόθεση. Απο την μια γιατι κανένας δεν πείσθηκες(εκτος απο τοα κουτοαμερικανακια) για τον λόγο εισβολής και απο την άλλη σήμερα τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα απ'οτι με τον σανταμ. Τι εικόνα σου δείνει ενας λαός οταν πολεμα για την ανεξαρτησία του ενάντια στους κατακτητές? Σιγουρα όχι οτι τους κάλεσε. Τα βασανιστήρια έγιναν απο την υπερμετρη αγάπη?

3) Αν ηθελαν να βοηθήσουν την Ελλάδα στην 7ετια θα το είχαν κάνει αλλα όσο γινοταν το κέφι τους δεν τους έννοιαζε τιποτα.

4) Μιας που είναι τόσο καλοι ανθρωποι και υπερασπιστες του δικαίου,γιατι ζήτησαν να εξαιρούνται τα αμερικανικά στρατεύματα απο τις διατάξεις της διεθνούς νομοθεσίας περι πολέμου? ισως γιατι φοβοντουσταν οτι οι εγκληματίες πληρώνουν.

5) Γιατι δεν εισέβαλαν στην Κύπρο το 1974 οταν γινόταν μεγιστο εγκλημα κατα του ελληνισμου? Οι βάσεις τους στην Κρήτη είχαν την δύναμη να τελειώσουν το θέμα σε μερικές ώρες.

Εντελώς φιλικά και χωρις καμια διάθεση για κόντρα!

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Χωρίς καμμία πρόθεση για φιλονικιες απλά κάποιες διευκρινήσεις:

H επέμβαση στο Κόσσοβο ΔΕΝ επρεπε να γίνει,το γιατί φαίνεται απο την σημερινή κατάσταση.

Δηλάδη έπρεπε να αφήσουμε τους παραστρατιωτικούς του Μιλόσεβιτς να δολοφονούν τους μουσουλμάνους για να δημιουργήσουν "ισχυρό εθνικό κράτος". Έχω πάει στην Σερβία πολλές φορές, και σε πληροφορώ ότι δεν είναι εθνικό κράτος. Όπως επίσης ότι οι Μουσουλμάνοι ήταν σε άθλια κατάσταση από πλευράς πολιτικών δικαιωμάτων και ατομικών ελευθεριών. Και φυσικό ήταν ότι αυτό θα ξεσπούσε κάποια στιγμή. Και ο φασίστας Μιλόσεβιτς αντί να τους δώσει ελευθερίες άρχισε να τους εξοντώνει. Επίσης ότι έγινε, έγινε υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Η όλη επιχείρηση ΕΠΡΕΠΕ να γίνει. Είπα ότι μπορεί να διαφωνεί κάποιος με τον τρόπο που έγινε (κι εγώ διαφωνώ) αλλά και με το τι έγινε μετά. Όσο για την ηρωίνη δεν παράγεται εδώ αλλά στην Κ. Ασία. Εδώ γίνεται το "κόψιμό" της και η προώθηση στις αγορές. Οι δε τρομοκράτες είχαν στρατόπεδα στην Βοσνία και στην Αλβανία.

Το Ιρακ είναι μια πονεμένη υπόθεση. Απο την μια γιατι κανένας δεν πείσθηκες... υπερμετρη αγάπη?

Δηλαδή πάλι έπρεπε να αφήσουμε τον Σαντάμ να σκοτώνει τος Σιήτες και τους Κούρδους. Φυσικά η επιχείρηση έγινε με τον αθλιότερο τρόπο (παράκαμψη του ΟΗΕ) και την εκμεταλλεύτηκε ο Μπους για να κερδίσει τις εκλογές.
Ποιοι όμως πολεμάνε για την ανεξαρτησία τους? Ο τελευταίος απολογισμός δίνει 25.000 νεκροιύς αμάχους εκ των οποίων οι 14.000 από βομβιστικές ενέργειες. Ο στόχος της δήθεν "αντίστασης" είναι το ίδιο τοι κράτος του Ιράκ,ο λαός του, ο στρατός και η αστυνομία. Η "αντίσταση" αποτελείτε απο 2 κομμάτια. Τους νοσταλγούς του Σαντάμ (που είναι και το μικρότερο κομματι και ουσιαστικά έχει σταματήσει την δράση του μιας που έχει έρθει σε συμφωνία με τους Αμερικάνους) και την Ισλαμική τρομοκρατία. Σκοπός των ισλαμοτρομοκρατών είναι να μην γίνει το Ιρακ σιητικό κράτος, αλλά να παραμείνει όπως ήταν σουνιτικό, και να εγκαθιδρήσουν καθεστώς τύπου Ταλιμπάν.
Οι σουνίτες είνει η μειοψηφία στο Ιρακ αλλά έχουν την εηουσία τα τελευταία 40 και πάνω χρόνια. Η πλειοψηφία είναι οι σιήτες και σήμερα αυτοί έχουν την εξουσία (γι' αυτό και στην Βασόρα όπου ο πληθυσμός είναι 100% σιήτες οι Άγγλοι δεν έχουν προβλήματα με απαγωγές και βόμβες). Οι κούρδοι τέλος είναι λιγότερο "θρήσκοι" και οι περισσότεροι είναι αλεβίτες.
Ας μην συγχέουμε τους ισλαμοτρομοκράτες λοιπόν με την όποια αντίσταση.

Αν ηθελαν να βοηθήσουν την Ελλάδα στην 7ετια...

Πολλοί μας βοήθησαν και θα μας βοηθούσαν περισσότερο αν υπήρχε αντίσταση στην χούντα από το εσωτερικό της Ελλάδας. ουσιαστικά οι όποιες μορφες οργανωμένης αντίστασης ξεκινάν το 1972-1973. Ως τότε η κατασταση βόλευε πολλούς και για αυτό σιωπούσαν.

Όσο για την Κύπρο μόνοι μας τα βγάλαμε τα μάτια μας. Δεν μας φταινε οι αμερικάνοι γι' αυτό. Αν δεν γινόταν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, και αν ο ίδιος ο Μακάριος είχε απομακρύνει έγκαιρα κάποιες ακραίες φωνές τότε ίσως δεν γινόταν όλα αυτά.

(Για το θέμα της Κύπρου έχω ακούσει και μια άλλη εκδοχή ανεπίσημη για την οποια δεν έχω όμως στοιχεία και δεν μπορώ να την αναφέρω. Αλλά και από αυτή την εκδοχή το σφάλμα ήταν καθαρά δικό μας)


Αυτά...

 

[VIDEOMIX]

Φίλε Σπύρο, διαφωνώ καθέτως με το θέμα του Κοσόβου. Αυτά τα λέγανε στο CNN και γενικά οι αμερικάνοι και οι Αλβανοί. Δεν ξέρω γιατι τα υιοθετείς. Αυτό που καμαρώνουμε εδω μέσα ειναι πως το 98 τοις εκατό του λαού μας, ήταν κατά των φονιάδων αιμοσταγών Αμερικάνων. Ολοι θυμώμαστε τις γελείες δικαιολογίες στα "λάθη" σε επιθέσεις τρένων, κτιρίου δημοσιογραφίας (τύπου) και πάμπολλα άλλα. Επίσης θυμάμαι πως οι ίδιοι οι σκιπιτάριδες, σκότωναν δικούς τους και κλαιγώντουσαν μετά ως θύματα.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Μix έχω πάει στο Κόσσοβο το 91 και το 92-93 και έχω δει από κοντά το τι γινόταν. Είχα φίλους που σπουδάζαν στην Πρίστινα και τους επισκεπτόμουν.

α) η πόλη της Πρίστνας ήταν περικυκλωμένη από Σέρβικο πυροβολικό που στόχευε στις γειτονιές των μουσουλμάνων

β) οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να μετακινηθούν ελέυθερα και χρειαζόταν άδειες για την εγκατάσταση τους κάπου. Τέλος δεν είχαν καμμία τύχη στην εκαίδευση και στην αγορά εργασίας. Ήταν πολίτες β' κατηγορίας.

γ) Οι παραστρατιωτικοί υπήρχαν από τότε και τρομοκρατούσαν τους μουσουλμάνους.

Αν ο Μιλόσεβιτς τους είχε δώσει αυτοδιάθεση από τότε δεν θα γινόταν τίποτε αργότερα. Αλλά η φασιστική του νοοτροπία δεν του το επέτρεπε. Τα ίδια και χειρότερα έκανε και στην Βοσνία.

Και δεν τα έλεγαν μόνο οι αλβανοί και το CNN αλλά όλος ο κόσμος πλην των Ελλήνων, που πάνω στον εθνικιστικό τους παροξυσμό δεν έδιναν σημασία στο τι συμβαίνει δίπλα τους.

Τέλος Mix σκέψου ότι ο Μιλόσεβιτς δικάζεται από το διεθνές δικαστήριο της Χάγης για εγκλήματα πολέμου.

Όσο για τους άμαχους νεκρούς είπα από πριν ότι ο τρόπος που έγινε η "επιχείρηση" ήταν άθλιος. Για να μην έχουν νεκρούς οι ΗΠΑ (δεν το ήθελε η κοινή γνώμη) απλά βομβάρδιζαν ότι έβλεπαν. Ουσιαστικά δεν είχαμε επιχειρήσεις παρά έναν τεράστιο βομβαρδισμό.

Οι "αιμοσταγείς φονιάδες" όπως τους λες είναι άδικος χαρακτηρισμός για 250.000.000 πολιτών. Με την ίδια λογική όπως προείπα το ίδιο είμαστε και όλοι εμείς. Οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες...

 

[Sambalis]

Υπάρχει κάτι που λέγεται Αυτοδιάθεση! των λαών!

Κανείς δεν είναι και δεν μπορεί να είναι ρυθμιστής, θεσμοθέτης, κυβερνήτης, εκμεταλλευτής του διπλανού!!! :!:

Η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο άνθρωπος είναι ένα φιλοπόλεμο κτήνος, ένα ρατσιστικό υποκείμενο και ένας ζηλοφθόνος κατακτητής της περιουσίας του γείτονα. :!:

Δεν μπορεί κανείς να πείσει τα "ελεύθερα" μυαλά και τις ανα καιρούς και ανα τους λαούς "ελεύθερες" ιδέες για τις "φιλικές" διαθέσεις Αμερικάνων, Εγγλέζων, Μουσουλμάνων, Ορθοδόξων, Τούρκων, Ελλήνων, Σοβιετικών, Ρώσων , και βάλε απέναντι στα υποτιθέμενα και "κατασκευαζόμενα" στρατόπεδα. :!:

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί και δεν έχει το δικαίωμα να Θυσιάσει, Φονεύσει και σχεδιάσει Εγκλημα έναντι τρίτου ανθρώπου ή Λαού θεωρώντας τον εαυτό του Υπεράνω, Δίκαιο ή και Θεό..! :!:

Τώρα όλα τα ανωτέρω που αναφέρθηκαν πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα όλων των ιστορικά κατασκευασμένων πλεκτανών που όλοι οι "ημίθεοι" επενόησαν για να επιτύχουν τους σκοπούς τους εις βάρος μας! και εις βάρος χιλιάδων και εκατομμυρίων αθώων θυμάτων που έπεσαν και Θα πέσουν στους βωμούς τους.

:!: Για αυτό και γω λέω και ελπίζω Ποτέ Ξανά!!! :!: :!: :!:

P.S. Και μη ξεχνάμε τον 3ο κόσμο!
Εκεί η πυρηνική βόμβα λέγεται Δίψα-Πείνα-Αρρώστεια και ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ!!

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Βρε... Μπορουσαν να ειναι τετραδυμοι οι πυργοι της ν.υ. ?

Πιστευω (και ελπιζω) καποια στιγμη να τα πληρωσουν ολα αυτα οι αυτοδιορισμενοι προστατες και ρυθμιστες του κοσμου....

 

[VIDEOMIX]

Σπύρο, με πρόλαβε ο sampalis.
Θα γράψω όμως την δική μου άποψη. Εχεις την εντύπωση πως λυπήθηκαν τους κοσοβάρους οι αμερικάνοι;
Εχεις την εντύπωση πως οι κοσοβάροι ειναι αθώες περιστέρες;
Σε εναν χώρο Σερβικό προσπαθούσαν να δημιουργήσουν όξυνση ωστε να αυτονομηθούν, το ξέρεις; Οπότε, μην παίρνεις όρκο πως ο Μιλόσεβιτς τους δημιουργούσε προβλήματα.
Το δικαστήριο της Χάγης μάλλον θα το αναφέρεις ως ανέκδοτο. Η για να εκφέρω μόνο την προσωπική μου άποψη θα πω οτι δεν πιστεύω σε κατευθυνώμενα δικαστικά μαγαζάκια.
Γράφεις πως οι Ελληνες φερώμενοι ως εθνικιστές, υποστήριξαν τους Σέρβους. Να μου επιτρέψεις αλλα δεν βρίσκω κανέναν εθνικιστικό λόγο στο Σερβικό.(χώρια που δεν υπάρχει δυνατή εθνική συνείδηση ακόμη και σε θέματα που ειναι αμεσα συνεδεμένα με την χώρα μας, δυστηχώς)Αντιθέτως, όλος ο κόσμος όπως λες, ήταν δεμένος στο "κάρο" του CNN. Και προφανώς θα ξέρεις τον προπαγανδιστικό και απόλυτο ρόλο που παίζουν τα MME στην κατεύθυνση της κοινής γνώμης.
Λάθος και αυτό που μου γράφεις για 250.000.000 αμερικανούς. Αυτό ειναι γενίκευση και οχι αυτό που έγραψα εγω. Διοτι μιλλάω για κυβερνήσεις και για τους ψαγμένους και οχι "επιφανειακούς", μιλλάω γι'αυτούς που κινούν τα νήματα πίσω απο την βιτρίνα του εκάστοτε αμερικανού προέδρου. Δεν είπα τίποτα για τους πολίτες που δυστηχώς οι περισσότεροι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.

 

[ak1s]

ΜΕΓΑΑΑΑΑΛΟ θέμα ανοίξαμε, πολύ μεγάλο για το ταπεινό μας forum

Προσωπικά σχηματίζω γνώμη ακούγοντας διάφορες ρητορικές, διαφορετικές γνώμες, συνήθως μέσα από έντυπα όπως η Le Monde Diplomatique, The Economist, etc, αλλά και από οποιονδήποτε έχει επιχειρήματα που στέκουν ανάλυσης...Επίσης από διάφορα βιβλία που πέφτουν στα χέρια μου.
Έτσι η άποψη που έχω σχηματίσει, είναι πολύ κοντά με το περιεχόμενο του παρακάτω documentary. Υπενθυμίζω ότι δούλευα μέχρι πρότινος για το BBC, οπότε μπορεί να είμαι biased, αλλά πιστεύω ότι το BBC θέλει και έχει πολλά α***δια για να δείξει αυτό το documentary εν μέσω της σημερινής κατάστασης, όταν π.χ. όλοι οι εκτός Βρετανίας το κατηγορούν ότι είναι κατευθυνόμενο κλπ, κλπ...

Παραθέτω σύνοψη, sorry είναι στα Αγγλικά. ΤΟ ΕΧΩ ΤΟ DOCUMENTARY ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΜΟΡΦΗ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ. Μεταδόθηκε στο τέλος του 2004, δηλαδή πριν τις πρόσφατες επιθέσεις στο Λονδίνο.

"Title: The Power of Nightmares (3-part documentary)

Should we be worried about the threat from organised terrorism or is it simply a phantom menace being used to stop society from falling apart?
In the past our politicians offered us dreams of a better world. Now they promise to protect us from nightmares.

The most frightening of these is the threat of an international terror network.
But just as the dreams were not true, neither are these nightmares.

In a new series, the Power of Nightmares explores how the idea that we are threatened by a hidden and organised terrorist network is an illusion.

It is a myth that has spread unquestioned through politics, the security services and the international media.

Part one, traces the origins of the modern neo-conservative and radical Islamist movements in the post-war period, how they both saw modern liberal freedoms as a threat to society and how the Soviet Union was represented as "the evil empire".

The second programme, The Phantom Victory explores how the two groups with seemingly opposing ideologies, the radical Islamists and neo-conservatives, came together to fight and defeat Soviet forces in Afghanistan.

The final part tells the story of how today's illusion of a hidden international network of terror was created, and who benefits from this myth.

In the wake of the shock and panic created by the devastating attack on September 11th 2001, the neo-conservatives reconstructed the Islamists in the image of their last evil enemy, the Soviet Union - a sinister web of terror run from the centre by bin Laden in his lair in Afghanistan.

There are dangerous and fanatical individuals and groups around the world who have been inspired by extreme Islamist ideas, and who will use the techniques of
mass terror - the attacks on America and Madrid make this only too clear.

But the nightmare vision of a uniquely powerful hidden organisation waiting to strike our societies is an illusion.

Wherever one looks for this "Al Qaeda" organisation, from the mountains of Αfghanistan to the 'sleeper cells' in America, the British and Americans are chasing a phantom enemy.

But the reason that no-one questions the illusion is because this nightmare enemy gives so many groups new power and influence in a cynical age - and not just politicians. Those with the darkest imaginations become the most powerful."

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Χωρί καμμια παρεξήγηση...

Σπύρο, με πρόλαβε ο sampalis.
Θα γράψω όμως την δική μου άποψη. Εχεις την εντύπωση πως λυπήθηκαν τους κοσοβάρους οι αμερικάνοι;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση εμπάθεια με τις ΗΠΑ. Το Κόσσοβο ήταν ΝΑΤΟική επιχείριση και συμμετέχαμε ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ όπως και όλο το υπόλοιπο ΝΑΤΟ...

Εχεις την εντύπωση πως οι κοσοβάροι ειναι αθώες περιστέρες;
Σε εναν χώρο Σερβικό προσπαθούσαν να δημιουργήσουν όξυνση ωστε να αυτονομηθούν, το ξέρεις; Οπότε, μην παίρνεις όρκο πως ο Μιλόσεβιτς τους δημιουργούσε προβλήματα.

Δεν είπα ότι οι Κοσσοβάροι είναι "αθώες" περιστερες. Αλλά η στάση του Μιλόσεβιτς όξυνε τα πράγματα. Δεν μπορεί το 90% του πλυθυσμού που είναι μουσουλμάνοι να ζει στην ανέχεια και το 10% που είναι Σλάβοι να καλοπερνούν (σε σχέση πάντα με τους υπόλοιπους). Ή δίνεις ελευθερίες και ίσες ευκαιρίες ή τους ωθείς στα ακρά και έτσι ενισχύεις τα ακραία εθνικιστικά στοιχεία. Διαμαρτυρόμαστε από την μια για την στάση της Τουρκιας απέναντι στην Ελληνική μειονότητα και όταν συμβαίνουν τα ίδια δίπλα μας κλείνουμε τα μάτια.

Το δικαστήριο της Χάγης μάλλον θα το αναφέρεις ως ανέκδοτο. Η για να εκφέρω μόνο την προσωπική μου άποψη θα πω οτι δεν πιστεύω σε κατευθυνώμενα δικαστικά μαγαζάκια.

Αν είναι να απορρίπτουμε συλλήβδην τους διεθνείς θεσμούς τότε ας μπούμε σε έναν πύραυλο να πάμε να μείνουμε μόνοι μας στο διάστημα. Το δικαστήριο της Χάγης, ο ΟΗΕ, και όλοι οι διεθνείς οργανισμοί είναι κατάκτηση του πολιτισμένου κόσμου. Θα μπορούσε φυσικά να δουλεύει καλύτερα και πιο αποτελεσματικά. Θα χαρώ όμως να διαβάσω τα στοιχεία βάση των οποίων το χαρακτηρίζεις "κατευθυνόμενο μαγαζάκι".

Γράφεις πως οι Ελληνες φερώμενοι ως εθνικιστές, υποστήριξαν τους Σέρβους. Να μου επιτρέψεις αλλα δεν βρίσκω κανέναν εθνικιστικό λόγο στο Σερβικό.(χώρια που δεν υπάρχει δυνατή εθνική συνείδηση ακόμη και σε θέματα που ειναι αμεσα συνεδεμένα με την χώρα μας, δυστηχώς)Αντιθέτως, όλος ο κόσμος όπως λες, ήταν δεμένος στο "κάρο" του CNN. Και προφανώς θα ξέρεις τον προπαγανδιστικό και απόλυτο ρόλο που παίζουν τα MME στην κατεύθυνση της κοινής γνώμης.

Δεν είπα ότι οι Έλληνες είναι εθνικιστές. Απλά πολλοί καιροσκόποι χαλιναγώγησαν την κοινή γνώμη εκείνη την εποχή. Και η όλη φάση στηρίχτικε στην κοινή θρησκευτική πίστη κλπ κλπ. Θα σου θυμίσω και τους Έλληνες "εθελοντές"-μισφοθόρους του Μιλόσεβιτς (που συμμετείχαν και στην σφαγή της Σρεμπρένιτσα) που καμάρωναν στα κανάλια, και κάτι φανφαρόνους πολιτικούς της φακής που βγαίναν στα κανάλια και ωρύονταν το πρωί και το μεσημέρι υπέγραφαν τις παραχωρήσεις των βάσεων για να γίνουν οι βομβαρδισμοί κλπ κλπ.

Λάθος και αυτό που μου γράφεις για 250.000.000 αμερικανούς. Αυτό ειναι γενίκευση και οχι αυτό που έγραψα εγω. Διοτι μιλλάω για κυβερνήσεις και για τους ψαγμένους και οχι "επιφανειακούς", μιλλάω γι'αυτούς που κινούν τα νήματα πίσω απο την βιτρίνα του εκάστοτε αμερικανού προέδρου. Δεν είπα τίποτα για τους πολίτες που δυστηχώς οι περισσότεροι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.

Όταν λες "φονιάδες των λαών αμερικάνοι" αναφέρεσε σε όλους και είναι γενίκευση. Αν θεωρείς ότι αυτοί που κινούν τα νήματα είναι οι φονιάδες θα έπρεπε να αλλάξεις την έκφραση σου. Είναι πολλές φορές βολικό να κατηγορείς κάποιους για όλα (όπως είπε κι ο Καβάφης "αυτοί οι βάρβαροι ήταν μία κάποια λύση"). Η υιοθέτηση όμως, ηλιθίων συνθηματων του ΚΚΕ της δεκαετίας του '70 δεν βοηθά ούτε τον διάλογο ούτε την λύση των προβλημάτων.

Και για να τελειώνουμε για την ατομική βόμβα. Ναι ήταν φρίκη και μακάρι να μην ξανασυβεί κάτι τέτοιο ποτέ. Ιδίως σήμερα που μία πυρηνική κεφαλή είναι χιλιάδες φορές ισχυρότερη από τις "πρωτόγονες" βόμβες της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι...

Όμως και οι Ιάπωνες είχαν κατασφάξει τον μισό ειρηνικό ωκεανό (μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κινέζους, κορεάτες, φιλλιπινέζους, βιρμανούς κλπ κλπ) και δεν παραδινόταν. Είχαν υπό την κατοχή τους σχεδόν όλη την ανατολική Ασία και τα περισσότερα νησιά του Ειρηνικού. Εκπόρνευαν συστηματικά τις γυναίκες των κρατών που είχαν κατακτήσει (το έχει παραδεχθεί επίσημα η Ιαπωνία και ζήτησε συγνώμη). Είχε επεκτατικές βλέψεις και μία καλή πολεμική μηχανή...

ΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΛΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΘΑ ΔΙΑΛΕΓΑΤΕ ΑΝ ΕΙΣΑΣΤΑΝ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΩΝ ΗΠΑ???

Τέλος δεν έχω καμμία διάθεση αντιπαράθεσης με κανέναν. Λέω αυτά που πιστεώ και προσπαθώ να τα τεκμηριώσω. Είναι λογικό να μην συμφωνούν οι απόψεις μας.

 

[VIDEOMIX]

Διαφωνούμε τόσο που δεν ειναι δυνατόν να κουβεντιάσουμε με γραπτά. Κυρίως διοτι θέλουν μεγάλη ανάλυση τα δικά μου επιχειρήματα διοτι τα δικά σου ειναι αυτά που ειναι πιο "βιτρινάτα" και τα γνωρίζουμε.
Το φονιάδες των λαών κλπ. ειναι ενα πολιτικό σύνθημα και το υιοθέτησα χάρην της συζητήσεως. Δεν νομίζω να το ακούς πρώτη φορά και ειμαι σίγουρος πως ξέρεις πολύ καλά οτι εννοεί τους εκάστοτε ηγέτες της αυτοκρατορίας.

 

[Nikos_s3]

Aki1s θα ήθελα πολύ να αποκτήσω το documentary που αναφέρεις...πόσο μεγάλο είναι..?? μπορεί να σταλεί με mail,msn ή cd..??
περιμένω νέα σου..

 

[Sambalis]

Χωρί καμμια παρεξήγηση...

Σπύρο, με πρόλαβε ο sampalis.
Θα γράψω όμως την δική μου άποψη. Εχεις την εντύπωση πως λυπήθηκαν τους κοσοβάρους οι αμερικάνοι;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση εμπάθεια με τις ΗΠΑ.

Πρώτον! Πραγματικά δεν ήταν ο σκοπός του thread να ανοίξει πολιτική συζήτηση στο site!

Δεύτερον δεν υπάρχει και ούτε είναι δυνατόν να υπάρξει παρεξήγηση με κανέναν αναμεταξύ μας, διότι είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι και διακινούμε τις ιδέες μας ελεύθερα μεταξύ μας με επιχειρήματα και χωρίς έπαρση.

Τρίτον νομίζω ότι πρέπει να ρίξετε μια ματιά στα επόμενα post!!!!

 

[Sambalis]

Το παρακάτω κείμενο αποτελεί μία αναφορά στις "συμμετοχές"-"επιδράσεις"-"ανακατέματα"-"διεισδύσεις"-"επεμβάσεις" όπως θέλετε τον ΗΠΑ στα τελευταία μεταπολεμικά χρόνια.

Year-Country-Action-Reason Given-Actual Reason
Ετος-Χώρα-Δράση-Αιτία που παρουσιάστηκε-Παραγματική αιτία!

1947-France-Election Finance;
Economic Coersion-Communism-Wanted pro-USA government and French recolonisation of Vietnam.
1947-Italy-Election Finance;
Economic Coersion-Communism-Wanted pro-USA and pro-business government.
1947-Greece-Military Backing-Communism-Wanted pro-USA government and military bases.
1947-Philippines-Election Finance-None-Military bases.
1948-Peru-Military Backing-None-Control of government.
1948-Vietnam-Military Backing-Communism-Support for French recolonisation. Fear of independent Vietnam.
1948-Nicaragua-Military Backing-None-Pro-USA government and access to plantations.
1949-China-Arms Sales;
Bombing-Communism-Access to a pro-USA and pro-business government.
1950-Colombia-Food Aid-Humanitarian-Destruction of an agricultural rival.
1950-Korea-Killing Civilians-None-Unknown.
1950-Puerto Rico-Military Action-None-To crush independence movement.
1953-Philippines-Election Finance-None-Wanted pro-USA government and military bases.
1954-Vietnam-Military Backing-Communism-Fear of united and powerful independent country.
1955-Europe-Election Finance-None-Wanted united pro-USA, pro-NATO and anti-socialist Europe.
1956-Egypt-Sanctions-Communism-Country took ownership of its Suez Canal and opposed USA Middle East policy.
1957-Jordan-Military Training-None-Wanted strong pro-USA government.
1958-Lebanon-Military Action-None-Removal of anti-West dissidents.
1958-Indonesia-Election Finance-None-Government is against USA business interests.
1958-Japan-Election Finance-None-To keep pro-USA governments in power.
1959-Haiti-Military Action-None-To crush rebellion against pro-USA government.
1959-Nepal-Covert Action-None-To help pro-USA government win power.
1960-Congo-Assassination-None-Wanted to remove popular and nationalist leader; access to minerals.
1960-Cuba-Trade Embargo-Communism-Country using its resources for its own people.
1960-Iraq-Destabilisation-None-Leader founds and supports OPEC.
1961-Cuba-Secret Invasion-None-Country using its resources for its own people.
1961-Dominican Republic-Assassination-None-Unknown.
1962-Vietnam-Military Action-Communism-Country wanted unity and independence.
1962-Cuba-Economic Sabotage-None-Country using its resources for its own people.
1962-Brazil-Election Finance-None-Wanted pro-business government.
1962-Dominican Republic-Political Coersion-None-Unknown.
1963-Iraq-Assassination;
Intelligence-Communism-Previous government against USA oil interests; removal of dissidents.
1963-El Salvador-Advisors-Communism-Removal of anti-USA dissidents.
1964-North Vietnam-Bombing-None-Removal of independent government.
1964-South Vietnam-Torture Training-Communism-Suppression of independence movements.
1964-Panama-Military Action-Law and Order-Suppression of movement demanding return of canal.
1965-Vietnam-Military Action-Communism-To keep the country from uniting.
1965-Dominican Republic-Intervention-Communism-To keep elected leader from returning to power.
1965-Indonesia-Intelligence-Communism-Removal of dissidents. Helping a pro-business regime.

 

[Sambalis]

1965-Laos-Destabilisation;
Bombing-Communism-Denial of support for Vietnam.
1965-Thailand-Military Aid-None-Support for pro-USA government; military bases.
1965-Peru-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1966-Vietnam-Village Clearing;
Bombing-Communism-Political control of the country.
1966-Laos-Bombing-None-Denial of support for Vietnam.
1966-Central Africa-Finance-None-Access to uranium.
1966-Bolivia-Election Finance-None-Access to minerals and oil.
1967-Vietnam-Military Action-Communism-Political control of the country.
1967-Cuba-Assassination-None-Removal of popular leader.
1968-Vietnam-Village Clearing;
Bombing-Communism-Political control of country.
1969-Cambodia-Secret Bombing-None-Denial of support for Vietnam.
1969-Vietnam-Military Action-Communism-Political control of country.
1970-North Vietnam-Bombing-None-Control of country.
1970-Uruguay-Torture Training-None-To keep opposition from taking power.
1970-Oman-Military Assistance-None-Unknown.
1971-Laos-Invasion-None-Control of country.
1971-Vietnam-Military Action-None-Control of country.
1972-North Vietnam-Blockade;
Bombing-None-Control of country.
1972-Nicaragua-Troops-Business interests-Support for business and pro-USA government.
1972-Australia-Election Finance-None-Did not like Labour Party foreign policy.
1972-Iraq-Aid to Kurds-Humanitarian-To destabilise Iraq as it had a quarrel with USA ally, Iran.
1973-Cambodia-Bombing-None-Control of country.
1974-Vietnam-Trade Embargo-Communism-The Vietnamese were winning against the USA.
1974-Zaire-Military Aid-None-Control of resources.
1974-Portugal-Election Finance-None-Did not want socialist government to take power.
1975-Vietnam-Economic Attack-Communism-To stop country developing as a model for the region.
1975-East Timor-Support of Invasion-None-Did not want a new independent state; oil.
1975-Iraq-Change of Support-None-Kurdish rebels no longer of use.
1975-Morocco-Support of Invasion-None-Morocco grants use of military bases in return.
1976-Indonesia-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1976-Philippines-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1977-Pakistan-Military Aid-None-Support for unelected pro-USA government.
1977-Egypt-Economic Coersion-None-To remove Egypt from the anti-Israel camp.
1977-Zaire-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1977-Indonesia-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1978-Guatemala-Military Aid;
Economic Aid-None-Support for unelected pro-USA government.
1979-Iran-Habouring Dictator-None-New government wants control of its resources, especially oil.
1979-Central Africa-Economic Aid-None-Support for pro-business government.
1979-Afghanistan-Military Aid-Repel USSR-To repel USSR and break their economy.
1979-Cambodia-Aid to Khmer Rouge-None-To please new ally China; to antagonise Vietnam.
1979-Vietnam-Economic Blockade-Communism-To stop country developing as a model for the region.
1979-Yemen-Military Aid-None-To please ally, Saudi Arabia.
1980-El Salvador-Military Aid-Communism-Stop opposition to pro-USA government.
1980-Honduras-Troops-Communism-Protect resources and create anti-Nicaragua bases.
1980-Iraq-Military Aid-Islamic Iran-Wanted to destabilise new anti-USA government of Iran.
1980-Cambodia-Military Aid-None-To destabilise Vietnamese backed government and to please new ally, China.
1980-Italy-Terrorism-None-To discredit socialist election candidates and to heighten fear of the USSR.
1980-South Korea-Military Aid;
Political Support-None-Suppress opposition to pro-USA government.
1981-Tanzania-Economic Coersion-Communism-Wanted the country to change its economy to suit USA companies.
1981-El Salvador-Military Aid-Communism-Stop opposition to pro-USA government.
1981-Libya-Provocation-Terrorism-To destabilise an anti-West government.
1981-Indo-China-Economic Coersion-Communism-To stop the independent development of Vietnam, Laos and Cambodia.
1982-Lebanon-Troops-Humanitarian-To help Israel remove Palestinians.
1982-Guatemala-Military Aid-None-To suppress opposition to pro-USA government.
1982-South Africa-Financial Aid-Terrorism-To help South Africa destabilise the region.
1982-Afghanistan-Military Aid-Communism-To replace USSR backed government by the USA backed government.
1982-Iraq-Military Aid-Islamic Iran-To support Iraq's war against the anti-USA government of Iran.
1983-Lebanon-Troops;
Bombing-Peace Keeping-To ensure pro-USA factions won the civil war.
1983-Nicaragua-Blockade;
Arming Rebels-Communism-To replace government with pro-USA regime.
1983-Zimbabwe-Economic Coersion-None-Government had too independent foreign policy.
1984-Mozambique-Economic Coersion-Communism-To stop support for democracy in South Africa.
1985-Lebanon-Car Bomb-Assassination-To remove anti-Israel and anti-USA dissidents.
1985-New Zealand-Economic Coersion-None-Country backed nuclear free Pacific.
1985-Chad-Military Aid;
Financial Aid-None-Support for non-elected pro-USA regime.
1985-Honduras-Military Aid;
Training-Communism-To destabilise elected government of Nicaragua.
1986-Nicaragua-Military Aid-Communism-To destabilise elected government.
1986-Libya-Bombing-Terrorism-To destabilise the country.
1987-Iran-Provocation-Terrorism-To destabilise the country.
1988-Iran-Provocation-Terrorism-To destabilise the country.
1988-Iraq-Military Aid-Islamic Iran-Support for Iraq in its war against Iran.
1988-Colombia-Military Aid-Drugs-Support for pro-USA government.
1988-El Salvador-Military Aid-Communism-Support for pro-USA government.
1988-Turkey-Military Aid-None-Support for pro-USA government.
1989-El Salvador-Military Aid-Communism-Support for pro-USA government.
1989-Panama-Invasion;
Diplomatic Violation-Drugs-To ensure control over the Panama Canal.
1989-Cambodia-Military Aid-None-To destabilise Vietnamese backed government and to please China.
1989-Libya-Provocation-Terrorism-To destabilise the country because it is anti-USA and pro-Palestinian.
1990-Nicaragua-Election Finance-Communism-To ensure that a pro-USA government was elected.
1990-El Salvador-Military Training-Communism-Support of the pro-USA government.
1990-Guatemala-Military Aid-Communism-Support for the pro-USA government.
1990-Bulgaria-Election Finance-Communism-Did not want a socialist government in power.
1990-Germany-Document Theft-None-Unknown.
1991-Iraq-Invasion;
UN Violation;
Sanctions-Free Kuwait-To ensure that Iraq became less powerful.
1991-Philippines-Disinformation-None-Military bases.
1992-Somalia-Invasion-Humanitarian-To ensure that a pro-West government took control.
1992-Colombia-Military Aid-Drugs-To remove anti-USA elements.
1992-Albania-Election Finance-Communism-Did not want a socialist government in power.
1992-Angola-Military Aid-Communism-Wanted access to oil and diamonds.
1993-Iraq-Bombing-UN Violations-To ensure that Iraq does not flood the oil market, lowering the price.
1993-Cuba-Trade Embargo-Communism-Country using its resources for its own people.
1994-Haiti-Troops;
Document Theft-Democracy-To ensure that a pro-west government is elected.
1994-Jordan-Financial Aid-Humanitarian-To obtain agreement with Israel's view that Palestinian refugees do not have a right of return.
1994-Colombia-Military Aid-Drug Trafficking-To suppress opposition to pro-USA government.
1995-Turkey-Military Aid-None-To keep a pro-USA government happy while it attacks Kurds.
1995-Iraq-Sanctions;
Bombing-UN Violations-To ensure that Iraq does not flood the oil market, lowering the price.
1995-Mexico-Military Aid-Drug Trafficking-To crush opposition to USA business interests.
1995-Iran-Sanctions-Terrorism-Country using its resources for its own people.
1996-Iraq-Sanctions;
Bombing-UN Violations-To keep the country weak and to destabilise the government.
1996-Mongolia-Election Finance-Communism-To help elect a pro-USA government that would allow electronic monitoring of China.
1997-Rwanda-Military Aid-None-Support for pro-West government.
1997-Iraq-Sanctions-UN Violations-To replace the government with one that is more pro-West.
1998-Afghanistan-Bombing-Terrorism-To destroy terror camps built by the USA to fight the USSR and now suspected of being used against the USA.
1998-Iraq-Sanctions;
Bombing-UN Violations-To replace the government with one that is more pro-West.
1998-Sudan-Bombing-Terrorism-Unknown.
1998-Turkey-Military Aid-None-Support for pro-USA NATO country.
1998-Guatemala-Military Aid-None-Suppression of opposition to pro-USA government.
1998-South Korea-Food Aid-Humanitarian-To make the country dependent on USA produced food.
1999-Yugoslavia-Bombing-Humanitarian-European business interests.
1999-Iraq-Bombing-UN Violations-To destabilise independent Arab regime.
1999-Guatemala-Military Aid-None-Suppression of opposition to pro-USA government.
2000-Israel-Military Aid;
Economic Aid;
Political Support-Terrorism-Support for a strongly pro-West country in the Middle East.
2000-Kyrgyzstan-Financial Aid-Humanitarian-To gain influence in oil rich Central Asia.
2001-Colombia-Military Aid-Drug Trafficking-To protect USA oil companies from dissidents.
2001-China-Provocation-Communism-To obtain secrets and intimidate independent country.
2001-Israel-Military Aid;
Economic Aid;
Political Support-Terrorism-Support for a strongly pro-West country in the Middle East.
2001-Iraq-Sanctions;
Bombing-UN Violations-To replace the government with one that is more pro-West.
2001-Afghanistan-Bombing;
Invasion-Terrorism-To replace the government with one that is more pro-West.
2002-Afghanistan-Bombing;
Invasion-Terrorism-To gain influence and control over oil rich Central Asia.
2002-Angola-Intelligence-Terrorism-To remove their no longer needed former client.
2003-Iraq-Invasion-Banned
Weapons-To gain control of oil rich country and impose a government friendly to the USA.