ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

[AggelosV]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Που να δεις τώρα τι κάνει η αυξημένη χωρητικότητα του interconnect στο χαμηλό.
Σαν να έχεις τελικό ενισχυτή 3000 ευρώ και να πας σε ολοκληρωμένο του 500άρικου.

Δεν εχω κανει καποιο συγκριτικο long/short αλλα σιγουρα θα ακουγεται.

Μόνο το πηνίο του woofer είναι χαλαρά 0,4-0,6ohm,

Για ποια αντισταση μιλας?Δεν εχω ξανακουσει για τοσο χαμηλη αντισταση μεγαφωνου(σκετου). Αυτο ακουγεται λιγο περιεργο καθως τοτε σε ενεργη πολυενισχυση (πχ ενα active crossed monitor χωρις παθητικα στοιχεια-μπορνες-καλωδια κτλ) θα χρειαζομασταν καμια 15αρια τρανζιστορ ανα καναλι
για να το οδηγησει καλα

Ρίχνει ποιο, συνολικό, Damping Factor όταν το μεγαλύτερο μήκος καλωδίου ηχείων έχει διαφορά μερικά χιλιοστά του Ohm?
Μόνο το πηνίο του woofer σε ένα τρίδρομο ηχείο είναι χαλαρά 0,4-0,6ohm, χώρια οι επαφές, χώρια το εσωτερικό καλώδιο του ηχείου που είναι της κατηγορίας φτερού, χώρια το relay και το κύκλωμα εξόδου του ενισχυτή.
Η διαφορά είναι απειροελάχιστη.

Χμμμ χωρις να ειμαι σιγουρος νομιζω πως το Damping Factor μειωνεται σημαντικα αυξανομενου του μηκους καλωδιου

τουλαχιστον στους τρανζιστορατους ενισχυτες οι οποιοι εχουν πολυυυυυ μικρη αντισταση εξοδου <0.1 Ω

D.F= Rload/Rsource

Αν δοκιμασεις να προσθεσεις την αντισταση του καλωδιου στο Rsource,το οποιο σε ενα καλο ενισχυτη ειναι ηδη εκατοστα/χιλιοστα του Ω θα δεις πως το DF μειωνεται στο μισο ή και ακομα περισσοτερο

D.F.= Rload/(Rsource+Rcable)

 

[caravelle]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Wood cable lifters demo:


[YOUTUBE]6HZ1C_9o3gU[/YOUTUBE]


:203:

Ποιός είναι:

(Περιοδικό "ΗΧΟΣ", # 447, σελ. 56, ΙΟΥΝΙΟΣ 2010)


:107:

 

[back]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Δεν εχω κανει καποιο συγκριτικο long/short αλλα σιγουρα θα ακουγεται.



Για ποια αντισταση μιλας?Δεν εχω ξανακουσει για τοσο χαμηλη αντισταση μεγαφωνου(σκετου). Αυτο ακουγεται λιγο περιεργο καθως τοτε σε ενεργη πολυενισχυση (πχ ενα active crossed monitor χωρις παθητικα στοιχεια-μπορνες-καλωδια κτλ) θα χρειαζομασταν καμια 15αρια τρανζιστορ ανα καναλι
για να το οδηγησει καλα


Χμμμ χωρις να ειμαι σιγουρος νομιζω πως το Damping Factor μειωνεται σημαντικα αυξανομενου του μηκους καλωδιου

τουλαχιστον στους τρανζιστορατους ενισχυτες οι οποιοι εχουν πολυυυυυ μικρη αντισταση εξοδου <0.1 Ω

D.F= Rload/Rsource

Αν δοκιμασεις να προσθεσεις την αντισταση του καλωδιου στο Rsource,το οποιο σε ενα καλο ενισχυτη ειναι ηδη εκατοστα/χιλιοστα του Ω θα δεις πως το DF μειωνεται στο μισο ή και ακομα περισσοτερο

D.F.= Rload/(Rsource+Rcable)

το πηνιο του κροσοβερ στο τμημα του γουφερ εννοει οχι του μεγαφωνου.

 

[AggelosV]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

το πηνιο του κροσοβερ στο τμημα του γουφερ εννοει οχι του μεγαφωνου.

My mistake.Εχεις σαφως δικιο,δεν επηρεαζει τον Damping Factor η επιπλεον αντισταση του καλωδιου (γιατι ηδη εχει παει στα ταρταρα λογω των παθητικων υλικων του cross :142::142.
Στην ενεργη πολυενισχυση ομως θα τον επηρεασει καθως θα ειναι συγκρισιμη με την Rout του ενισχυτη (αν και θα ειναι εκ των πραγματων πολυ-πολυ υψηλοτερος)


Offtopic:
Εδω φαινεται και ενα καθαρο πλεονεκτημα της ενεργης πολυενιχυσης.
Για το ιδιο ακριβως ηχειο και τον ιδιο ενισχυτη στην περιπτωση του παθητικου cross, το D.F. ειναι ταξεις μεγεθους μικροτερο .

Παθητικο: D.F.= Rspeaker/(Rsource+Rcable+Rcrossover)

Ενεργο: D.F.= Rspeaker/(Rsource+Rcable)

Οπου στην πρωτη περιπτωση ο παρανομαστης ειναι ουσιαστικα η αντισταση του crossover και ειναι της ταξης των Ohms οπως ειπε ο Peter.
Στην ενεργη περιπτωση ο παρανομαστης ειναι η αντισταση εξοδου ενισχυτη+αντισταση καλωδιου οποτε <0.1 Ohms (για τρανζιστορατα ενισχυτικα μιλαμε,ε:136

 

[PeterMeni]

Για αυτούς ακριβώς τους λόγους είπα <<συνολικό Damping Factor>>.
Ακόμα και η αντίσταση επαφής ενός μέτριου ηλεκτρονόμου γίνεται αρκετά εκατοστά του Ωμ μετά από λίγο καιρό.

Χρησιμοποιώ ενεργή πολυενίσχυση τα τελευταία 17 χρόνια.
Έχω ξοδέψει ατελείωτες ώρες σε δοκιμές καλωδίων και έχω χρησιμοποιήσει στον κλάδο του Woofer από λεπτό καλώδιο ηχείου 1,5 καρέ, μέχρι καλώδιο τροφοδοσίας 400 ampere MIL.
Κατέληξα σε καλώδιο 8 gause και για λόγους ευκαμψίας.
Εκεί έβλεπες διαφορές σε κάθε περίπτωση αλλαγής της διατομής αλλά όχι πάντα θετικές σε όλους τους τομείς του χαμηλού.

Βέβαια το θέμα της κουβέντας μας έχει ξεφύγει εντελώς από το αρχικό.

 

[argi]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Εγω το συμπερασμα που εβγαλα ειναι.....

πως και οι δυο πλευρες εχουν δικιο(δηλαδη δεν εβγαλα κανενα συμπερασμα :142

-Μακρυ καλωδιο ηχειου ριχνει το damping,ανεβαζει αυτεπαγωγη και χωρητικοτητα

(η απωλεια ισχυος δεν νομιζω να απασχολησει καποιο συγχρονο ενισχυτικο με πανω απο 10-15 βαττ)


-Μακρυ interconnect ειναι πιο ευαλωτο στις παρεμβολες λογω χαμηλης τασης μεταφερομενου σηματος.


Χμμμ πραγματικα μπερδεμα:111:

μιας και η αμερικη ειναι μακρια -και εχει και καποιο κοστος να πας εκει, θα σου ελεγα να διαβασεις κανα προσπεκτους απο καλωδια audioquest 10ετιας , θα αλλαξεις γνωμη για πολλα.

 

[argi]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

στην κουεστ λοιπον πριν 10+ χρονια ειχαν 2 ακριβως ιδια σετ.
Το ενα ηταν με του μετρου ιντερκονεκτ
και το αλλο με 20μετρο ιντερκονεκτ.
Παιζαν τα ιδια.Περιεργο αλλα παιζαν

 

[PeterMeni]

Αργύρη επέτρεψε μου να αμφιβάλω πολύ για αυτό.

Κύριοι σας επαναφέρω στη τάξη...
Το θέμα μας είναι πολύ σοβαρότερο από τον συντελεστή απόσβεσης.

Ας ασχοληθούμε με τα μανταλάκια παρακαλώ...:140:

 

[xenos]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Στα καλώδια να απλώνουμε μπουγάδα, τα βρεγμένα ρούχα αποτελούν επιπλέον θωράκιση!:116:

 

[vaggelis11]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

ναι θωρακιση απο το κοτσιλισμα των πουλιων

 

[costas EAR]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Τα σοβαρά βατ δεν μας ενδιαφέρουν. Δεν ξέρετε ότι το γέλιο κάνει καλό;

Ο όρος μουσικά βατ είναι συνώνυμος του "ζουμπουρλούδικα" βατ.:125:

πες τα αγόρι μου, τα βατ πρέπει να είναι γαργαλιστικά! :137:

Οι λέξεις κλειδιά είναι "εξειδίκευση", "βελτιστοποίηση" και "συνέργεια" (όπου η τελευταία είναι προϊόν σχεδιασμού και υπολογισμού, συνεπώς δεν έχει καμία σχέση με τη χαοτική πολλές φορές τυχαιότητα του χαϊεντάδικου "μάτσινγκ"...)

έχεις αγγίξει την ψυχή του θέματος εύστοχα και με αντικειμενικά επιχειρήματα φιλαράκι, τα θερμά μου συγχαρητήρια.:126:

επόμενο βήμα ξέρεις ποιο είναι, ε? να λες "ζήτω τα μονόδρομα"! :137::138:

και μη το γελάς, εδώ είμαστε και θα το δεις...:136:

COYIAS RULZZZZZZZZZZZ!!!

γιες ιτ ιζ.:126:

"ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΧΑΪΕΝΤΑΣ ΠΟΤΕ...
ΚΡΗΤΙΚΕΕΕ, ΚΡΗΤΙΚΕΕΕ ΕΕ..."

:143::135::143::135:

δι φακτς οφ λάιφ. παρά τα ει-τι-σι, δεν έχει ελπίδες ο νέος, είναι καμένο χαρτί στους ευγενείς κύκλους του ούλτρα χάλι έντ, άλλωστε, δεν έχει κάβα.:137::138::143:

:411:

αμα ζε μας πεζουνε σελεις να πεζουμε μαζοι;;

κάτω
τα χέ-ρια
απ'-τον
κου-φου

:143::135:

ναι θωρακιση απο το κοτσιλισμα των πουλιων

α, γειά σου! αυτό που το βάζεις? δε το είχα σκεφτεί!
συνεχώς μαθαίνω, ζω αεί διδασκόμενος που λένε...
ζήτω η θωράκιση!
ζήτω!
κάτω οι κουτσουλιές!
κάτω!

:137::138:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Που να δεις τώρα τι κάνει η αυξημένη χωρητικότητα του interconnect στο χαμηλό.
Σαν να έχεις τελικό ενισχυτή 3000 ευρώ και να πας σε ολοκληρωμένο του 500άρικου.

δηλαδή?
κόβει μπάσα?

τι εννοείς μάι φρεντ και δε σε "πιάνω"?

 

[costas EAR]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

ρε παιδια τελικα τα 3 μετρα belden ιντερκονεκτ στα πιουριτυ να τα κανω 1,5;

τζάμπα και αδίκως θα σπαταλήσεις το χρόνο σου. ΙΜΗΟ μηδεν το όφελος.

 

[vaggelis11]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

λεω κι εγω
κοροιδεψανε τον vet και του χρεωσανε 2 μετρα παραπανω
ειναι και πανακριβα τα ατιμα

παω να χτυπησω μανταλακια απο τηκ γιατι εχουμε και πολυ υγρασια εδω
που θα βρω και ξυλινο ελατηριο να βαλω!

 

[back]

Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

δι φακτς οφ λάιφ. παρά τα ει-τι-σι, δεν έχει ελπίδες ο νέος, είναι καμένο χαρτί στους ευγενείς κύκλους του ούλτρα χάλι έντ, άλλωστε, δεν έχει κάβα.:137::138::143:



κάτω
τα χέ-ρια
απ'-τον
κου-φου

:143::135:




:137::138:

γιατρε μου μπερδευτηκες.

σε εμενα το λεει ο αλεξ και εγω δεν εχω ει τι σι.

και εγω τον αλεξ προσκαλω για παιχνιδι.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

δηλαδή?
κόβει μπάσα?

τι εννοείς μάι φρεντ και δε σε "πιάνω"?

Και γιατί να πιστέψεις αυτό που θα σου πω?
Κάνε μια δοκιμή μόνος σου για να πειστείς καλύτερα.
Αν σου πω θα σε προϊδεάσω και δεν το θέλω.:126:
Ξεκίνησα από το χαμηλό που είναι το πλέον εμφανέστατο τι γίνεται με το μακρύ ιντερκονεκτ.
Τα υπόλοιπα έπονται...

Αλλά το θέμα μας δεν είναι τα μανταλάκια! Γιατί ξεφεύγουμε?

 

[kanakiani]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Πάντως αν ενδιαφέρει κάποιον εγώ την έκανα την δοκιμή
προχτές το βράδυ, και κόβωντας τα καλώδια στις σωστές διαστάσεις
(τα είχα κάτω πεταμένα σε ψιλοκουλούρα μορφή με 3-4
παραπανίσια μέτρα το κάθε ένα) αλλά και σηκώνοντας τα στον
αέρα χωρίς όμως μανταλάκια.
Το κομάτι της δοκιμής ήταν αυτό που ανέβασε ο κύριος Θέμης.
Και εγώ και το κορίτσι ακούσαμε διαφορά.
Ειδικά στο θέμα ένταση το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό:111:
Λέτε να είναι ψυχολογικό κάτι σαν αυθυποβολή??:139::139:

 

[back]

Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

Πάντως αν ενδιαφέρει κάποιον εγώ την έκανα την δοκιμή
προχτές το βράδυ, και κόβωντας τα καλώδια στις σωστές διαστάσεις
(τα είχα κάτω πεταμένα σε ψιλοκουλούρα μορφή με 3-4
παραπανίσια μέτρα το κάθε ένα) αλλά και σηκώνοντας τα στον
αέρα χωρίς όμως μανταλάκια.
Το κομάτι της δοκιμής ήταν αυτό που ανέβασε ο κύριος Θέμης.
Και εγώ και το κορίτσι ακούσαμε διαφορά.
Ειδικά στο θέμα ένταση το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό:111:
Λέτε να είναι ψυχολογικό κάτι σαν αυθυποβολή??:139::139:

διαφορα ακουσες και απο το κοψιμο (λογικο) και απο

το σηκωμα;

 

[kanakiani]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

διαφορα ακουσες και απο το κοψιμο (λογικο) και απο

το σηκωμα;

Δεν ξέρω τι έπαιξε περισσότερο ρόλο από τα δύο γιατί είναι στημένα
έτσι τα μηχανάκια μου που αναγκαστικά αφού έκοψα τα καλώδια δεν γινόταν
να ακουμπήσουν στο πάτωμα. (ακουμπάνε στις άκρες ξύλινου γραφείου
και τερματίζουν στα ηχεία χωρίς να ακουμπούν κάτω).

 

[vaggelis11]

Απάντηση: ΣΟΥΞΟΥ-ΜΟΥΞΟΥ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ!

μηπως επειδη ηταν κουλουρα εκανε τη διαφορα;