Σωστή τροφοδοσία συσκευών ήχου.

[Yiannis_B]

Ένα καλώδιο 1 καρέ έχει προδιαγραφή για 10 Ampere, ενώ ένα καλώδιο 1,5 φτάνει για 16 Ampere. Τόση λογικά θα είναι και η ασφάλεια του πίνακα σου.

Σύμφωνα με τον Κανονισμό Εσωτερικών Εγκαταστάσεων καλώδια διατομής 1,5 mm2, ασφαλίζονται με ασφάλεια ή μικροαυτόματο 10Α.

σελ.33
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/tptee/dg2013/klimatismos/PSE3-Electric systems and automatics for airconditioning.pdf

Τώρα στην συγκεκριμμένη περίπτωση, θα πρότεινα 2 μονοφασικές γραμμές για τα μηχανήματα, μία για τους ενισχυτές και μία για τα υπόλοιπα, και θα έβαζα τουλάχιστον 2,5 mm2 για κάθε γραμμή, ασφαλισμένη με μικροαυτόματο (MCB), διπολικό 16 A, χαρακτηριστικής Κ, με αντοχή σε ρεύμα βραχυκύκλωσης 10kA.

π.χ. ΑΒΒ S202M-K16

σελ 19:
https://library.e.abb.com/public/e1feaf53e4b99c8ac1257e36003719a4/Modular DIN Comps MCB RCB Meters Surge 9AKK106354A1400.pdf

Ίσως σου φανεί χρήσιμο και το παρακάτω νήμα:

http://www.avsite.gr/forum/threads/Κατακλυσμός-έξω-Πόσο-ασφαλείς-είναι-οι-συσκευές-μας.148299/page-4

 

[PeterMeni]

peter ευχαριστω πολυ, καποια υποδειξη για υλικα ποιας εταιριας να χρησιμοποιησω; και για τη γειωση, θα βοηθουσε να εκανα ξεχωριστη, η να βελτιωσω την υφισταμενη;

Για να είσαι καλυμμένος και στο μέλλον, εννοώ την περίπτωση αναβάθμισης των ενισχυτικών με άλλα με μεγάλες καταναλώσεις, βάλε μια ξεχωριστή ασφάλεια 20 Ampere στον πίνακα και πέρασε ένα καλώδιο αποκλειστικά για τον ήχο.
Για παράδειγμα το Supra LoRad 3 X 2.5 με κόστος στα 10 ευρώ το μέτρο περίπου.
Υπάρχουν και φτηνότερες λύσεις αν χρειάζεσαι πολλά μέτρα.
Αυτό συνέδεσε το απευθείας στους ακροδέκτες ενός πολύμπριζου.

 

[PeterMeni]

Σύμφωνα με τον Κανονισμό Εσωτερικών Εγκαταστάσεων καλώδια διατομής 1,5 mm2, ασφαλίζονται με ασφάλεια ή μικροαυτόματο 10Α.

σελ.33
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/tptee/dg2013/klimatismos/PSE3-Electric systems and automatics for airconditioning.pdf

Αν προσέξεις αναφέρθηκα σε ικανότητα παροχής ρεύματος του αγωγού, δηλαδή του καλωδίου και όχι σε εγκατάσταση.

Σε κάθε περίπτωση η ασφάλιση του καλωδίου γίνεται έτσι ώστε να προφυλαχθεί από καταστροφή σε κάθε περίπτωση, οπότε είναι συντηρητική και καλύπτει συνεχείς πολύωρες καταναλώσεις, όπως ο φωτισμός ας πούμε.
Για παράδειγμα ο πίνακας που ανέβασες αφορά εγκατάσταση κλιματισμού, που είναι πολύ ποιο απαιτητική από ένα ηχοσύστημα και με προδιαγραφή να λειτουργεί συνεχώς σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος, πράγμα που επηρεάζει και την προδιαγραφή της εγκατάστασης.

Εδώ ένας πίνακας του Ευρωπαϊκού Ινστιτούτου Χαλκού με τις διατομές αγωγών και την ικανότητας ρεύματος.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

νικο εφοσον εισαι ισογειο , παρε δυο ραβδους γειωσης χτυπα τες καλα μεσα στο χωμα , βαζεις ενα δαχτυλιδακι και ενωνεις το καλωδιο επανω..
σιγουρα θα ακουσεις διαφορα με την ολη εγκατασταση

Δημητρη ευκολο θα ηταν αυτο, αλλα μαλλον πρεπει να αντιμετωπιστει συνολικα το ζητημα, θα συζητησω με τον ηλεκτρολογο ολες τις απαντησεις που εγραψαν τα παιδια, και αυτες που πιθανον να γραψουν τις επομενες ημερες και αναλογως θα πραξω. Το σιγουρο ειναι οτι θα το κανω.
Α...μην το ξεχασω, καλοακουστο το συστημα του Alex, πειστον ομως να αγορασει και ενα πλυντηριο δισκων, παλευει με βουρτσακια να καθαρισει βινυλια 30ετιας!
[DOUBLEPOST=1450817741][/DOUBLEPOST]Παιδια αυριο το πρωι θα ανεβασω φωτο με το χωρο οπου θα τοποθετηθει ο πινακας για τη συγκεκριμενη εγγατασταση, ισως σας βοθησει σε κατι...

 

[Yiannis_B]

Αν προσέξεις αναφέρθηκα σε ικανότητα παροχής ρεύματος του αγωγού, δηλαδή του καλωδίου και όχι σε εγκατάσταση.

Σε κάθε περίπτωση η ασφάλιση του καλωδίου γίνεται έτσι ώστε να προφυλαχθεί από καταστροφή σε κάθε περίπτωση, οπότε είναι συντηρητική και καλύπτει συνεχείς πολύωρες καταναλώσεις, όπως ο φωτισμός ας πούμε.
Για παράδειγμα ο πίνακας που ανέβασες αφορά εγκατάσταση κλιματισμού, που είναι πολύ ποιο απαιτητική από ένα ηχοσύστημα και με προδιαγραφή να λειτουργεί συνεχώς σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος, πράγμα που επηρεάζει και την προδιαγραφή της εγκατάστασης.

Εδώ ένας πίνακας του Ευρωπαϊκού Ινστιτούτου Χαλκού με τις διατομές αγωγών και την ικανότητας ρεύματος.

Ο πίνακας που ανέβασα δεν αφορά εγκαταστάσεις κλιματισμού, είναι ο κανονισμός για τα σπίτια, και τυγχάνει να τον έχει συμπεριλάβει στην μελέτη του, ο συγγραφέας του βιβλίου.

Δεν μπορείς να καταθέσεις μελέτη προς έγκριση στην ΔΕΗ, βάζοντας ασφάλεια 16Α σε καλώδιο 1,5 mm2.

Υπάρχουν πολλοί συντελεστές που μειώνουν την μέγιστη ικανότητα ρεύματος για συγκεκριμμένη μόνωση. Ακόμη και στον πίνακα που ανέβασες, επέλεξες γυμνό επίτοιχο καλώδιο, χωρίς ο Νίκος που άνοιξε το νήμα, να σου πει ότι το καλώδιο θα είναι επίτοιχο και μάλιστα χωρίς κανάλι.

- Αν λοιπόν αποφασίσει να το έχει επίτοιχο σε κανάλι, πάμε στην στήλη 4, δηλαδή 15,5Α.(Ακατάλληλη και επικίνδυνη η σφάλεια των 16Α)
- Αν αποφασίσει να το εντοιχίσει σε κανάλι, πάμε στην στήλη 2, δηλαδή 13,5 Α.(Ακατάλληλη και επικίνδυνη η σφάλεια των 16Α)
- Αν αποφασίσει να βάλει πολυπολικό καλώδιο γυμνό εντοιχισμένο, πάμε στην στήλη 3, δηλαδή στα 14,5 Α.(Ακατάλληλη και επικίνδυνη η σφάλεια των 16Α)
- Αν ο Νίκος δεν χρησιμοποιήσει πολυπολικό καλώδιο, αλλά μονωμένους αγωγούς σε σωλήνα, εντοιχισμένο, πάμε πάλι στην στήλη 3. (Ακατάλληλη και επικίνδυνη η σφάλεια των 16Α)

Δηλαδή στις 4 από τις 5 περιπτώσεις που μπορεί να διαλέξει ο Νίκος, η 16Α ασφάλεια δεν πρόκειται να προστατέψει το καλώδιο. Και ακόμη και αν το προστατέψει, στην πέμπτη περίπτωση, δεν μπορεί να καταθέσει την αλλαγή στον πίνακά του στην ΔΕΗ, γιατί θα απορριφθεί.

Και εξακολουθείς να προτείνεις ακατάλληλες ασφάλεις και παρακάτω: Για 2,5 mm2 καλώδιο πρέπει να βάλεις 16Α ασφάλεια, και όχι 20Α.

Για να είσαι καλυμμένος και στο μέλλον, εννοώ την περίπτωση αναβάθμισης των ενισχυτικών με άλλα με μεγάλες καταναλώσεις, βάλε μια ξεχωριστή ασφάλεια 20 Ampere στον πίνακα και πέρασε ένα καλώδιο αποκλειστικά για τον ήχο.
Για παράδειγμα το Supra LoRad 3 X 2.5 με κόστος στα 10 ευρώ το μέτρο περίπου.
Υπάρχουν και φτηνότερες λύσεις αν χρειάζεσαι πολλά μέτρα.
Αυτό συνέδεσε το απευθείας στους ακροδέκτες ενός πολύμπριζου.

 

[DimitrisTop.]

ενα 3χ2,5 θα βαλεις σιγουρα...κοιτα ενα στο δημουλα διαφανο με μπλενταζ που εχει και ειναι καλο και οικονομικο

 

[SUDOKU]

Δεν αντιμετωπίζω κάποιο πρόβλημα Κώστα, απλώς σκέπτομαι πως θα μπορούσα να πάρω ακόμα καλύτερο ήχο.
Θεωρώ, χωρίς να είμαι και βαθύς γνώστης, ότι η γείωση είναι ένα πολύ σημαντικό πράγμα για τη σωστή λειτουργία και απόδοση των συσκευών, πέρα από την την τροφοδοσία τους.
Τα μηχανήματα που έχω είναι:
α. Ενισχυτή, αυτόν :http://www.mcintoshlabs.com/us/Prod...ls.aspx?CatId=integratedamps&ProductId=MA7900
β. Πικάπ, αυτό: http://www.arredatutto.com/en/thorens-td-550-bc-makassar-chrome-p-68354.html
γ. Βραχίονα, αυτόν :http://www.sme-audio.com/tonearms/sme-series-v-tonearm
δ. Κεφαλή, αυτή : http://lyraanalog.com/etna/
ε. Phono Stage, το ASR Basic Exlusive Elkos, Mod 2016.
στ. Ηχεία, αυτά :http://www.sonusfaber.com/en-us/products/olympica-ii
Ελπίζω, κάνοντας αυτά που ανέφερα, να κερδίσω σε ήχο, το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι τι υλικά να χρησιμοποιήσω, ο ηλεκτρολόγος που θα το κάνει θα βάλει μόνο την τέχνη του, τα υλικά θα του δώσω εγώ, αλλά ποια ακριβώς?

καλησπέρα και χρόνια πολλά..

μιας και μας εξιτάρισες με τα links των μηχανημάτων, δεν μας ρίχνεις και 2-3,4,5,6 φοτος από το "συστηματάκι" να το απολαύσουμε και οπτικώς??

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

καλησπέρα και χρόνια πολλά..

μιας και μας εξιτάρισες με τα links των μηχανημάτων, δεν μας ρίχνεις και 2-3,4,5,6 φοτος από το "συστηματάκι" να το απολαύσουμε και οπτικώς??

..φιλε sudoku χρονια πολλα, μολις μπορεσω, εχω κοσμο, ευχαριστω για τα καλα σου λογια...αλλα μην τρελαθουμε κιολας..ε....

 

[SUDOKU]

..φιλε sudoku χρονια πολλα, μολις μπορεσω, εχω κοσμο, ευχαριστω για τα καλα σου λογια...αλλα μην τρελαθουμε κιολας..ε....

να ' σαι καλά.. κι εγώ αναχωρώ σε λίγο.. θα αναμένω(ουμε).. χρόνια πολλά και πάλι..
Μάνος

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

..φιλε sudoku χρονια πολλα, μολις μπορεσω, εχω κοσμο, ευχαριστω για τα καλα σου λογια...αλλα μην τρελαθουμε κιολας..ε....

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Καλημέρα παιδιά, χρόνια πολλά και πάλι. Προσθέτω κάποιες φωτό από το χώρο μου όπου προτίθεμαι να κάνω την εγκατάσταση, καθώς και την υπάρχουσα γείωση, (όσο μπορεί να φανεί)...
Ελπίζω να βοηθήσουν σε κάτι.

 

[Yiannis_B]

Χρόνια πολλά Νίκο.
Δεν μπορείς να πάρεις δεύτερο καλώδιο από τον μετρητή της ΔΕΗ, μόνο από τον πίνακα παροχής του σπιτιού σου. Αλλιώς θα μπλέξεις, γιατί αυτός που θα έρθει για την καταμέτρηση, θα το δει, και θα το αναφέρει.
Στην εποχή της κρίσης, ξέρεις πόσα "κλειστά" διαμερίσματα και προεκτάσεις χωρίς οικοδομική άδεια, τροφοδοτούνται από "άλλο" ρολόι?

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

καλησπέρα και χρόνια πολλά..

μιας και μας εξιτάρισες με τα links των μηχανημάτων, δεν μας ρίχνεις και 2-3,4,5,6 φοτος από το "συστηματάκι" να το απολαύσουμε και οπτικώς??

Χρόνια πολλά Νίκο.
Δεν μπορείς να πάρεις δεύτερο καλώδιο από τον μετρητή της ΔΕΗ, μόνο από τον πίνακα παροχής του σπιτιού σου. Αλλιώς θα μπλέξεις, γιατί αυτός που θα έρθει για την καταμέτρηση, θα το δει, και θα το αναφέρει.
Στην εποχή της κρίσης, ξέρεις πόσα "κλειστά" διαμερίσματα και προεκτάσεις χωρίς οικοδομική άδεια, τροφοδοτούνται από "άλλο" ρολόι?

...εαν ειναι ετσι Γιαννη, τοτε δεν μπορω να κανω την εγκαρασταση! Εαν ζητησω εγγραφη αδεια, αφου τους εξηγησω τους λογους; μπορει να γινει; Απο τον εσωτερικο πινακα του σπιτιου ειναι δυσκολο διοτι ειναι στην αλλη ακρη και θα φαινονται τα καλωδια...

 

[Yiannis_B]

Δεν είμαι ειδικός σε σχέση με τον κανονισμό, αλλά νομίζω ότι ίσως γίνεται να έχεις ένα κεντρικό πίνακα δίπλα στο ρολόι της ΔΕΗ, και ο τωρινός σου πίνακας να είναι υποπίνακας του "νέου" κεντρικού πίνακα. Δηλαδή από το ρολόι της ΔΕΗ να πηγαίνεις με παροχή 10 ή 16mm2 στον νέο πίνακα, (που θα έχει διακόπτες, ρελέ διαφυγής και ασφάλειες ), και από εκεί να φεύγει το καλώδιο που συνδέεται τώρα στο ρολόι, για να συνδεθεί στον "υποπίνακά " σου μέσα στο σπίτι. Από τον ίδιο νέο κεντρικό πίνακα, θα φεύγει μία δεύτερη γραμμή για τα στερεοφωνικά σου. Με λίγα λόγια, δεν απαγορεύεται να έχεις υποπίνακες κάτω από έναν κεντρικό πίνακα, αλλά δεν μπορείς να έχεις παράλληλους πίνακες, από το ίδιο ρολόι.Ρώτησε όμως μήπως τα πράγματα είναι πιο απλά.
Πάντως ακόμη και αν σε αφήσουν να πάρεις δεύτερη γραμμή από το ρολόι, το καλώδιο από το ρολόι μέχρι το πινακάκι που θα φτιάξεις, πρέπει να είναι ίδιας διατομής με το καλώδιο που φεύγει τώρα από το ρολόι, γιατί προστατεύεται από την ίδια ασφάλεια (μέσα στο ρολόι), που είναι μάλλον 35Α.

 

[lakiss51]

Απαγορευεται να τραβηχθει δευτερο καλωδιο μετα τον μετρητη ΕΝΤΟΣ του σπιτιου; Ας ερθει η ΔΕΗ να κανει αυτοψια να δει που παει!
Μαλλον αυτο που λεει ο Γιαννης ειναι πιο λογικο (σηλ "πρωτευων" πινακας κατω διπλα στο ρολόι και απο εκει οπου θελεις - ακομη και στον γειτονα!)

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

..υπάρχει και αυτός ο πίνακας ο οποίος είναι στο ισόγειο, στην είσοδο της σκάλας, είναι για τον περιμετρικό φωτισμό του σπιτιού, δεν ξέρω όμως εάν παίρνει ρεύμα κατ'ευθείαν από το ρολόι, ή όχι.. θα το δω ...
Βέβαια εάν επιλέξω αυτή τη λύση, πρέπει να ανοίξω μία επιπλέον τρύπα στον τοίχο, αυξάνοντας τα μέτρα που πρέπει να τρέξει το καλώδιο έως τα μηχ/νήματα. Δεν είναι πρόβλημα αυτό, αρκεί να μπορώ να τραβήξω δεύτερο καλώδιο, από το ρολόι μέχρι τον πίνακα, και στη συνέχεια να κάνω την εγκατάσταση που θέλω. Οι αποστάσεις είναι περίπου 10 μέτρα, Είναι μεγάλη θεωρείς? μπορεί να παρουσιάσει κάποιο πρόβλημα στην απόδοση?
[DOUBLEPOST=1451739347][/DOUBLEPOST]

Απαγορευεται να τραβηχθει δευτερο καλωδιο μετα τον μετρητη ΕΝΤΟΣ του σπιτιου; Ας ερθει η ΔΕΗ να κανει αυτοψια να δει που παει!
Μαλλον αυτο που λεει ο Γιαννης ειναι πιο λογικο (σηλ "πρωτευων" πινακας κατω διπλα στο ρολόι και απο εκει οπου θελεις - ακομη και στον γειτονα!)

Λάκη είπαμε να κάνουμε κάτι για να βοηθήσουμε τα μηχ/νήματα με ένα λογικό κόστος, ΛΟΓΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΛΕΩ!!!!

 

[lakiss51]

Νικο 10μ εβαλα κι εγω- και σιγα την...αποδοση που εχασα!

Οσο για το "λογικο" που λες...
...με σενα φιλαρακι τα χασαμε εντελως

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

εεεεε.....δεν εχεις πολυ αδικο!! μαλλον τα οικονομικα μεγεθη τα..μετραω λιγο διαφορετικα εγω!

 

[Yiannis_B]

..υπάρχει και αυτός ο πίνακας ο οποίος είναι στο ισόγειο, στην είσοδο της σκάλας, είναι για τον περιμετρικό φωτισμό του σπιτιού, δεν ξέρω όμως εάν παίρνει ρεύμα κατ'ευθείαν από το ρολόι, ή όχι.. θα το δω ...
Βέβαια εάν επιλέξω αυτή τη λύση, πρέπει να ανοίξω μία επιπλέον τρύπα στον τοίχο, αυξάνοντας τα μέτρα που πρέπει να τρέξει το καλώδιο έως τα μηχ/νήματα. Δεν είναι πρόβλημα αυτό, αρκεί να μπορώ να τραβήξω δεύτερο καλώδιο, από το ρολόι μέχρι τον πίνακα, και στη συνέχεια να κάνω την εγκατάσταση που θέλω. Οι αποστάσεις είναι περίπου 10 μέτρα, Είναι μεγάλη θεωρείς? μπορεί να παρουσιάσει κάποιο πρόβλημα στην απόδοση?

Δεν βλέπω ρελέ διαφυγής σε αυτόν τον υποπίνακα, οπότε μάλλον παίρνει από τον κεντρικό πίνακα του σπιτιού. (Κατέβασε τον γενικό του σπιτιού να δεις αν έχεις περιμετρικό φωτισμό). -Αν παίρνει από το ρολόι χωρίς ρελέ διαφυγής, όποιος το έκανε είναι για πολλές #$%#$%#.
Σε αυτή την περίπτωση, βάλε τα πρόσθετα υλικά σου μέσα σε αυτόν τον υποπίνακα (δηλαδή έναν νέο μικροαυτόματο), και φύγε από κει για τα στερεοφωνικά. Αν η είσοδος σε αυτόν τον υποπίνακα, γίνεται με καλώδιο πάνω από 2,5mm2, μάλλον δεν θα έχεις πρόβλημα. -Γιατί η αρχική ιδέα ήταν η γραμμή για τα στερεοφωνικά να μην έχει άλλες καταναλώσεις, αλλά αλλιώς τα φέρνει ...η υπάρχουσα εγκατάσταση.

 

[lakiss51]

Kαααλα!
Ρωτα για την γειωση αυριο και παρε με απο εκει να μιλησω με τον μαστορα