ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ SUBWOOFER σε ΕΠΙΠΛΟ

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
8.909
Reaction score
9.552
Στις οδηγίες που δίνουν πολλοί κατασκευαστές είναι η τοποθέτηση σε γωνία. Έχει τα θετικά του αυτό, αφού δίνει εύκολα στάθμη και κυρίως χωρίς να ζορίζει τον ενισχυτή.
Ιδίως όταν οι συχνότητες αυτές δημιουργούν θέματα σε τροφοδοτικά και τελικά βαθμίδες.
Αν δείτε φωτογραφίες από τελικές βαθμίδες ενεργών subwoofers και τροφοδοσίες αυτών, ιδίων χαμηλής κατηγορίας τιμής, είναι για κλάματα. Στηρίζονται στο ότι οι όποιες παραμορφώσεις στις δύο πρώτες οκτάβες δεν γίνονται αντιληπτές ακόμα και αν πιάσουν 10%.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.194
Reaction score
38.160
Στις οδηγίες που δίνουν πολλοί κατασκευαστές είναι η τοποθέτηση σε γωνία. Έχει τα θετικά του αυτό, αφού δίνει εύκολα στάθμη και κυρίως χωρίς να ζορίζει τον ενισχυτή.
Ιδίως όταν οι συχνότητες αυτές δημιουργούν θέματα σε τροφοδοτικά και τελικά βαθμίδες.
Αν δείτε φωτογραφίες από τελικές βαθμίδες ενεργών subwoofers και τροφοδοσίες αυτών, ιδίων χαμηλής κατηγορίας τιμής, είναι για κλάματα. Στηρίζονται στο ότι οι όποιες παραμορφώσεις στις δύο πρώτες οκτάβες δεν γίνονται αντιληπτές ακόμα και αν πιάσουν 10%.
Η ΄΄ευκολία΄΄ ως προς ανώτερη απαραμόρφωτη στάθμη συνοδεύεται συνήθως με δυσκολίες στην ομαλότητα απόκρισης...

Γι αυτό και διαρκώς συνιστάται η προμήθεια πιο στιβαρών sub απ'όσο θα έκρινε αρχικά ο χρήστης ότι χρειάζεται...Γι αυτό επίσης ακόμα και κατά τη χρήση διαφορετικών μοντέλων,οφείλουν αυτά να είναι εφάμιλλα μεταξύ τους στις ηλεκτρομηχανικές ιδιότητες...Γι αυτό τέλος όταν εκτελείται ακουστικό κροσάρισμα με προοπτική εξομάλυνσης ιδιορρυθμών κατά τη σύζευξη με τα main το ίδιο το sub πρέπει να είναι αρκετά πιο ρωμαλέο σε σχέση με τις ικανότητες διαχείρισης μπάσων από τα αντίστοιχα μεγάφωνα στους δορυφόρους...
 

Δημητρης 777

Spendorious
Μηνύματα
1.540
Reaction score
4.550
Άσε τα ΄΄Γάμμα΄΄ και τα ΄΄Δέλτα΄΄ και προμηθεύσου UMIK-1 για να διαπιστώσεις το ΄΄άλφα και ωμέγα΄΄,δηλαδή τη βέλτιστη διαρρύθμιση μέσω μετρήσεων...Η θεωρία δεν γίνεται να δώσει εκ προοιμίου όλες τις απαντήσεις σε ό,τι αφορά στην πλήρη ενσωμάτωση των sub...

Ελπίζω κιόλας να έχεις ήδη τρόπο χρονικής ευθυγράμμισης μέσω AV επεξεργαστή τουλάχιστον...Αν δεν υπάρχει ηλεκτρονική ευθυγράμμιση,τότε η γεωμετρική υπαγορεύει συνήθως ΄΄άβολες΄΄ τοποθεσίες σε σχέση με τους δορυφόρους.Τα dB στάθμης που θα κερδίζονταν κατά την τοποθέτηση σε γωνία δεν έρχονται ανώδυνα,αλλά συνοδεύονται κατά κανόνα με ανεπιθύμητες υποχωρήσεις σε διάφορες ζώνες.To sub δεν κάνει να τοποθετείται .όπως μας αρέσει αλλά όπως θα προκύπτει η καλύτερη δυνατή απόκριση και σύζευξη με δορυφόρους και ιδιορρυθμούς χώρου.Προτεραιότητα είναι οι ελάχιστες δυνατές υποχωρήσεις στην απόκριση - οι οποίες δεν θα διορθώνονταν καλά από επεξεργασία στο σήμα - και για τα υπόλοιπα αναλαμβάνει η τελευταία.

Θέλεις ένα sub να το βλέπεις κάπου τακτοποιημένο και να σου δίνει αυξημένη αίσθηση ηχητικής πίεσης σε κάποια ζώνη στις χαμηλές,ή μια ομαλότερη απόκριση με ευχάριστη ρυθμική αγωγή και δυναμικές;;;

Στη συνείδηση αρκετών χομπιστών το sub έχει αναχθεί σε taboo ακριβώς επειδή δεν ξέρουν να το ενσωματώσουν ορθά,λέγοντας κατόπιν πόσο...δεν το χρειάζονται.
Καλά μην ανησυχείς, οταν λέω "προτείνεις", γνώμες ζητάω! Δεν σημαίνει ότι δεσμεύεσαι με την απάντηση σου και οτι θα έχεις ευθύνες! :)
Δεν τίθεται θέμα δέσμευσης ή ευθυνών, απλά δεν μπορώ να σου πω κάτι.. που απλά δεν μπορώ να σου πω.. :biggrin:
δεν είμαι και γκουρού.. :biggrin:


Να είδες?
Ανησυχούσες..
Ήρθαν και οι γκουρού.. :party:
Τι, έτσι θα σε αφήναμε?
 

Μηνύματα
256
Reaction score
77
Πάντως ηχητικά το σαμπ θα ακουστεί καλύτερα σε γωνίες παρά στο κέντρο η ανάμεσα στα ηχεία εκτός αν έχεις δύο.
Καλησπέρα Θαναση, δύο sub δεν πρόκειται να έχω τουλάχιστον για αρχή. Μετά από καιρό ίσως. Άρα εσύ προτεινεις για ηχητικους λόγους το sub να μπει πέρα από το διάστημα των ηχείων (όχι ανάμεσα τους δηλ). Δεν ισχύει δηλ αυτό που έχω διαβάσει και εδώ στο φόρουμ ότι είναι καλύτερα να είναι ανάμεσα?

Άρα συγκεντρώνοντας όλες τις επιλογές έχουμε τις εξής:

1η - Να γίνει το έπιπλο σε μορφή Π και το sub να μπει ανάμεσα από τα ηχεία στο κέντρο του επίπλου με κενό από κάτω και να "πατάει" στο πάτωμα (τα ηχεία δεξιά & αριστερά από το επιπλο)
2η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή, αλλά το sub να μπει στην δεξιά πλευρά του και επίσης κενό από κάτω ωστε να πατάει απευθείας στο πατωμα (άρα το sub θα είναι δίπλα στο δεξιό ηχείο σε αυτήν την περιπτωση)
3η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή αλλά εντελώς κλειστό από άκρη σε άκρη και εκατέρωθεν τα δυο ηχεία (δεξιά & αριστερά του). Οπότε το sub θα τοποθετηθεί δεξιά από το δεξιό ηχείο αλλά επειδή μετά έχει πλέον τοίχο, θα πρέπει να σχηματίσει μία μικρή γωνια με το δεξιο ηχείο, ένα μικρό Γ δηλαδή.

Ποια από τις επιλογές θα έχει καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα?
Άσε τα ΄΄Γάμμα΄΄ και τα ΄΄Δέλτα΄΄ και προμηθεύσου UMIK-1 για να διαπιστώσεις το ΄΄άλφα και ωμέγα΄΄,δηλαδή τη βέλτιστη διαρρύθμιση μέσω μετρήσεων...Η θεωρία δεν γίνεται να δώσει εκ προοιμίου όλες τις απαντήσεις σε ό,τι αφορά στην πλήρη ενσωμάτωση των sub...

Ελπίζω κιόλας να έχεις ήδη τρόπο χρονικής ευθυγράμμισης μέσω AV επεξεργαστή τουλάχιστον...Αν δεν υπάρχει ηλεκτρονική ευθυγράμμιση,τότε η γεωμετρική υπαγορεύει συνήθως ΄΄άβολες΄΄ τοποθεσίες σε σχέση με τους δορυφόρους.Τα dB στάθμης που θα κερδίζονταν κατά την τοποθέτηση σε γωνία δεν έρχονται ανώδυνα,αλλά συνοδεύονται κατά κανόνα με ανεπιθύμητες υποχωρήσεις σε διάφορες ζώνες.To sub δεν κάνει να τοποθετείται .όπως μας αρέσει αλλά όπως θα προκύπτει η καλύτερη δυνατή απόκριση και σύζευξη με δορυφόρους και ιδιορρυθμούς χώρου.Προτεραιότητα είναι οι ελάχιστες δυνατές υποχωρήσεις στην απόκριση - οι οποίες δεν θα διορθώνονταν καλά από επεξεργασία στο σήμα - και για τα υπόλοιπα αναλαμβάνει η τελευταία.

Θέλεις ένα sub να το βλέπεις κάπου τακτοποιημένο και να σου δίνει αυξημένη αίσθηση ηχητικής πίεσης σε κάποια ζώνη στις χαμηλές,ή μια ομαλότερη απόκριση με ευχάριστη ρυθμική αγωγή και δυναμικές;;;

Στη συνείδηση αρκετών χομπιστών το sub έχει αναχθεί σε taboo ακριβώς επειδή δεν ξέρουν να το ενσωματώσουν ορθά,λέγοντας κατόπιν πόσο...δεν το χρειάζονται.
Σωστά όλα αυτά και αντιλαμβάνομαι όσα λες ,αλλά δυστυχώς η δυσκολία του χώρου δεν αφήνει περιθώριο για πολλές δοκιμές και επιλογές
 
Last edited:

Μηνύματα
882
Reaction score
780
Στήνεις όσο πιο σωστά μπορείς τα ηχεία, καταλήγεις σε αποδεκτή ηχητικά και χωροταξικά θέση του σαμπ με όποιο επιστημονικό ή εμπειρικό τρόπο... ΚΑΙ ΜΕΤΑ αρχίζεις να σκέφτεσαι πως θα είναι το έπιπλο (το μόνο εκ των προτέρω ασφαλές, είναι το σαμπ να πατάει στο πάτωμα)
 

Δημητρης 777

Spendorious
Μηνύματα
1.540
Reaction score
4.550
Καλησπέρα Θαναση, δύο sub δεν πρόκειται να έχω τουλάχιστον για αρχή. Μετά από καιρό ίσως. Άρα εσύ προτεινεις για ηχητικους λόγους το sub να μπει πέρα από το διάστημα των ηχείων (όχι ανάμεσα τους δηλ). Δεν ισχύει δηλ αυτό που έχω διαβάσει και εδώ στο φόρουμ ότι είναι καλύτερα να είναι ανάμεσα?

Άρα συγκεντρώνοντας όλες τις επιλογές έχουμε τις εξής:

1η - Να γίνει το έπιπλο σε μορφή Π και το sub να μπει ανάμεσα από τα ηχεία στο κέντρο του επίπλου με κενό από κάτω και να "πατάει" στο πάτωμα (τα ηχεία δεξιά & αριστερά από το επιπλο)
2η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή, αλλά το sub να μπει στην δεξιά πλευρά του και επίσης κενό από κάτω ωστε να πατάει απευθείας στο πατωμα (άρα το sub θα είναι δίπλα στο δεξιό ηχείο σε αυτήν την περιπτωση)
3η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή αλλά εντελώς κλειστό από άκρη σε άκρη και εκατέρωθεν τα δυο ηχεία (δεξιά & αριστερά του). Οπότε το sub θα τοποθετηθεί δεξιά από το δεξιό ηχείο αλλά επειδή μετά έχει πλέον τοίχο, θα πρέπει να σχηματίσει μία μικρή γωνια με το δεξιο ηχείο, ένα μικρό Γ δηλαδή.

Ποια από τις επιλογές θα έχει καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα?

Σωστά όλα αυτά και αντιλαμβάνομαι όσα λες ,αλλά δυστυχώς η δυσκολία του χώρου δεν αφήνει περιθώριο για πολλές δοκιμές και επιλογές
Αν έχεις ανοίξει ήδη κάποιο θέμα με τα ηχεία - τον χώρο σου βάλε ένα link και εδώ.. Αν όχι πες μας τι έχεις, έτσι για να υπάρχει μια εικόνα. Τι παλεύει να καλύψει το sub (μέγεθος ηχείων - χώρου). Και απόσταση ακρόασης..
Πάντως αν δεν έχεις σκοπό να κάνεις έστω ένα μέρος από αυτά που έγραψε ο Bhutia κανείς δεν μπορεί να σου πει (με ασφάλεια) αν γωνία ή κέντρο ή όπου αλλού θα είναι καλύτερα ή όχι για να διαμορφώσεις κατάλληλα το έπιπλο.
Μόνο με πειραματισμούς.
Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.194
Reaction score
38.160
Καλησπέρα Θαναση, δύο sub δεν πρόκειται να έχω τουλάχιστον για αρχή. Μετά από καιρό ίσως. Άρα εσύ προτεινεις για ηχητικους λόγους το sub να μπει πέρα από το διάστημα των ηχείων (όχι ανάμεσα τους δηλ). Δεν ισχύει δηλ αυτό που έχω διαβάσει και εδώ στο φόρουμ ότι είναι καλύτερα να είναι ανάμεσα?

Άρα συγκεντρώνοντας όλες τις επιλογές έχουμε τις εξής:

1η - Να γίνει το έπιπλο σε μορφή Π και το sub να μπει ανάμεσα από τα ηχεία στο κέντρο του επίπλου με κενό από κάτω και να "πατάει" στο πάτωμα (τα ηχεία δεξιά & αριστερά από το επιπλο)
2η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή, αλλά το sub να μπει στην δεξιά πλευρά του και επίσης κενό από κάτω ωστε να πατάει απευθείας στο πατωμα (άρα το sub θα είναι δίπλα στο δεξιό ηχείο σε αυτήν την περιπτωση)
3η - Το έπιπλο σε παρόμοια μορφή αλλά εντελώς κλειστό από άκρη σε άκρη και εκατέρωθεν τα δυο ηχεία (δεξιά & αριστερά του). Οπότε το sub θα τοποθετηθεί δεξιά από το δεξιό ηχείο αλλά επειδή μετά έχει πλέον τοίχο, θα πρέπει να σχηματίσει μία μικρή γωνια με το δεξιο ηχείο, ένα μικρό Γ δηλαδή.

Ποια από τις επιλογές θα έχει καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα?

Σωστά όλα αυτά και αντιλαμβάνομαι όσα λες ,αλλά δυστυχώς η δυσκολία του χώρου δεν αφήνει περιθώριο για πολλές δοκιμές και επιλογές
Εάν εφαρμοστεί ακουστικό κροσάρισμα με τα κυρίως ηχεία να παίζουν full range,σου προτείνω να έκανες το ίδιο το sub...τραπεζάκι,δοκιμάζοντάς το τοποθετημένο στη μεσοκάθετο του διαστήματος που έχει ως άκρα του τα main ηχεία,ευρισκόμενο ακριβώς μπροστά από την κεντρική θέση ακρόασης,με το μεγάφωνο να πυροβολεί με κατεύθυνση προς τα ηχεία,το βαθυπερατό φίλτρο στο sub εντός της τρίτης οκτάβας (λ.χ. 120 Hz) και το ρυθμιστικό φάσης στη θέση 180 deg.Άμα διέθετες και μετρητικό εξοπλισμό,θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες εκτιμήσεις εκ του μακρόθεν πάνω στην απόκριση συχνότητας...Καλό όμως θα ήταν να είχες επεξεργαστή για την ηλεκτρονική ευθυγράμμιση του sub στο πεδίο του χρόνου.
 


haris1308

Грязный Харис Στιχουργός
Μηνύματα
14.838
Reaction score
26.710
Σωστά όλα αυτά και αντιλαμβάνομαι όσα λες
Ρε αδερφέ, εμείς έχουμε φάει τη μισή ζωή μας στα θρανία του αβουσαιτ και πάλι δεν τον αντιλαμβανομαστε πλήρως..
Και εσύ ο νιουφης τον έπιασες με την πρώτη;
Μπράβο αντιληπση!!!
 

haris1308

Грязный Харис Στιχουργός
Μηνύματα
14.838
Reaction score
26.710
Τι το 'θελα ο κερατάς αυτό το "θρανία του αβουσαιτ";
Έτσι έρχονται οι εμπνεύσεις...


Στου αβουσαιτ τα θρανία
Και στου ιμμερσιβ τις σχολές
Μάθαμε τα σπινοράμα
Και του Τουλ τις διδαχές.

Καραμπερδεμένα λόγια
Μπλέξαμε τα μπούτια μας
Στο παράλληλο το σύμπαν
Του γκουρού του Μπουτχια μας.

Το σεργιάνι μας στον ήχο
Είναι πόντοι εκατό
Όσοι πρέπουν σε έναν νιαρφιλντ
Δορυφόρο ενεργό.

Καραμπερδεμένα λόγια
Μπλέξαμε τα μπούτια μας
Στο παράλληλο το σύμπαν
Του γκουρού του Μπουτχια μας.

 

Μηνύματα
10.183
Reaction score
6.699
Καραμπερδεμένα λόγια
Αυτό μου θύμισε κουραμπιέ. Να είχα έναν τώρα.
δοκιμάζοντάς το τοποθετημένο στη μεσοκάθετο του διαστήματος που έχει ως άκρα του τα main ηχεία,ευρισκόμενο ακριβώς μπροστά από την κεντρική θέση ακρόασης,
Έτσι λένε οι μελέτες. Μόνο.
 


Μηνύματα
256
Reaction score
77
Κι εγώ συμφωνώ να είναι ανάμεσα από τα 2 ηχεία, στη μέση. Αν μπορείς κάνε το έπιπλο "Π", να μην έρχεται σε επαφή με το sub, για να μη τρίζει. Ηχητική, νομίζω ότι το έπιπλο θα είναι διαφανές στις χαμηλές συχνότητες, σα να μην υπάρχει.
Καλησπέρα,
Επανέρχομαι με μία απορία-διευκρίνηση:
Το έπιπλο σε σχήμα Π για να τοποθετηθεί από κάτω το sub, πέρα από το κάτω μέρος του που πρέπει να είναι κενό για να πατάει το sub στο πάτωμα , στην "πλάτη¨" επίπλου είναι καλύτερο να είναι κενή ? Ή μπορεί να είναι κλειστή με με μία μεγάλη τρύπα ή έστω ένα ενδιάμεσο παραλληλόγραμμο κενό για να "περνούν" τα καλώδια?
 


Μηνύματα
256
Reaction score
77
Oσο πιο ανοικτό γίνεται από πίσω , να μην κάνει κουτί.
A ωραία! Σε ευχαριστώ Γιάννη!
Αρα, πίσω ανοιχτό χωρίς "πλάτη" και κάτω κενό για να πατάει στο πάτωμα το sub!
Δεξια, αριστερά και πάνω , ενδείκνυται να υπάρχουν κενά ή μόνο λίγο ώστε να τοποθετηθεί μονωτικό υλικό εσωτερικά για τις απορροφήσεις ?
 

Μηνύματα
19.005
Reaction score
12.726
Εγω θα άφηνα μόνο κενό.
Αν κάποιοι από τους γνώστες σου πουν για μονωτικό τι να πω.
Αν και δεν υπάρχει μονωτικό για τα μπάσα , τόσο ικανό, τεςπά.
 

Μηνύματα
33
Reaction score
48
Χωρίς να θέλω να χαλάσω τα σχέδια σου το subwoofer θα σου πει που θα μπει και όχι εσύ.. :biggrin:
Μέσα σε έπιπλο (γενικά μιλώντας) όχι, ποτέ..
Θα τρίζουν οι μεντεσέδες.. :biggrin:
Δυστυχώς αυτή είναι η μόνη και αποκλειστική απάντηση στο ερώτημα. Οποιαδήποτε άλλη προσέγγιση θα υποβαθμίσει το τελικό αποτέλεσμα. Το sub πρέπει να είναι εντελώς ελεύθερο και επιπροσθέτως να τοποθετηθεί στο σημείο που αυτό υποδεικνύει.
 

Μηνύματα
256
Reaction score
77
Εγω θα άφηνα μόνο κενό.
Αν κάποιοι από τους γνώστες σου πουν για μονωτικό τι να πω.
Αν και δεν υπάρχει μονωτικό για τα μπάσα , τόσο ικανό, τεςπά.
Αρα Π , με ανοιχτές πλευρές την πίσω και την κάτω και με όσο γίνεται περισσότερο κενό γύρω από το sub στις υπόλοιπες πλευρες του Π .
Δυστυχώς αυτή είναι η μόνη και αποκλειστική απάντηση στο ερώτημα. Οποιαδήποτε άλλη προσέγγιση θα υποβαθμίσει το τελικό αποτέλεσμα. Το sub πρέπει να είναι εντελώς ελεύθερο και επιπροσθέτως να τοποθετηθεί στο σημείο που αυτό υποδεικνύει.
Τα έχω όλα αυτά υπόψη αλλά δυστυχώς δεν είναι εφικτό να εφαρμοστούν στην εντέλεια λόγω χώρου!
Σε ευχαριστώ!
 


Μηνύματα
256
Reaction score
77
Κι αν εκεί που θα το βάλεις έχει καμία ακυρωσάρα να με το συμπάθειο;
Αγαπητέ dimifoot, το Π του sub , όπως έχει προταθεί και στα προηγούμενα μηνύματα, η σκέψη είναι να είναι στην μέση της απόστασης μεταξύ του ΔΕ & ΑΡ μπροστινού ηχείου. Επειδή βλέπω σε σχετικές φωτο αλλά και έχω διαβάσει, μήπως θα έπρεπε το Π να γίνει στην μια πλευρά του επίπλου (πχ στην δεξιά) ώστε να είναι τοποθετημένο το sub κοντά στο δεξιό ηχείο?

Δυστυχως οι περιορισμοι παραμένουν! Σε αυτην την περίπτωση μέχρι που θα το πουλήσω και θα "επιβιώσω" χωρίς αυτό!
:(

...εκτός κι αν γκρεμίσω την μια πλευρά του τοίχου και ενώσω τον χώρο με τον γείτονα, οπότε θα υπάρχει και άπλετος χώρος! :)
 
Last edited:


Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
158.652
Μηνύματα
2.474.501
Members
35.799
Νεότερο μέλος
Mello
Top