Την σήμερον ημέρα..........

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Ισχυρίζεται ότι στους Α/Β με υψηλό ρεύμα ηρεμίας, μέρος του μουσικού σήματος είναι σε τάξη Α, και μέρος σε τάξη Α/Β, και η μετάβαση είναι ακουστή και αναπόφευκτη ακόμη και σε σχετικά χαμηλές εντάσεις λόγω του δυναμικού εύρους της μουσικής.

Δεν είμαι και πεπεισμένος για αυτό, εδώ που τα λέμε, και δεν έχω την ακουστική εμπειρία. Ας μας πει ο Βασίλης ο Μ, που έχει τέτοιας σχεδίασης ενισχυτές.

To φαινόμενο λέγεται crossover distortion - εννοείται είναι υπαρκτό - και έχει μελετηθεί και αναλυθεί μέχρι αηδίας από τον μεγάλο Douglas Self.

http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm

[Προσοχή, ανήκει στους objectivists, μαζί με Putzeys, Cordell και λοιπούς "γραφικούς", οπότε read at your own risk.]

Κάτι αντίστοιχο είναι τα γραμμικά τροφοδοτικά με σταθεροποίηση τάσης ...

Πες το απλά: Θες άλλον ένα ενισχυτή, μεγαλύτερο, να "οδηγεί" αυτόν που "οδηγεί" τα ηχεία σου.

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Γιαννάκη Καλορίζικα τα νέα θηρία... βρε αυτοί εδώ μέσα θα σε τρελάνουν... τους πήρες και τους ακούς με pdf reader!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

To φαινόμενο λέγεται crossover distortion - εννοείται είναι υπαρκτό - και έχει μελετηθεί και αναλυθεί μέχρι αηδίας από τον μεγάλο Douglas Self.

http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm

Ναι βρε! Το ερώτημα όμως παραμένει, έχουν αξία τα πρώτα λίγα watt σε τάξη Α, με δεδομένο ότι το μουσικό σήμα είναι τόσο δυναμικό, που και με 5-10W rms να ακούς, υπάρχουν peaks που κοντά-πυκνά σε βγάζουν από τάξη Α και σε πάνε σε Α/Β. Και μήπως αυτό είναι πιο ενοχλητικό, από το να ακούς από πολυ χαμηλή ισχύ σε Α/Β?

(Όση πόλωση χρειάζεται για σταθερή τάση Vq)

[h=5]The amount of crossover distortion produced depends crucially on optimal quiescent adjustment, so the thermal compensation used to stabilise this against changes in ambient temperature and power dissipation must be accurate. Investigation shows that the critical parameter is not quiescent current as such, but rather Vq, the quiescent voltage between the output device emitters; see Fig 13. In both EF and CFP output stages, changing Re from 0.1 to 0.47 Ohms alters the optimal Iq considerably, but the values of Vbias and Vq barely change. Thus the voltage across the transistor base-emitter junctions and Re's is what counts, not the resulting Iq.
Selecting Re= 0R1 for maximum efficiency is probably the over-riding consideration. This has the additional benefit that if the stage is erroneously over-biased into Class AB, the resulting gm-doubling distortion will only be half as bad as if the more usual 0R22 values had been used for Re. [/h]

 

[Deleted member 8307]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Ρε Γιαννάρα λύσε μου μια απορία ... Αν σκοπός είναι η μουσική αλλά και η πιστότητα γιατί δεν έπαιρνες την ενεργή έκδοση των 50 ή των 100 ή 150 με τα λεφτά που έχεις δώσει ? Αν σ'αρέσει το ταξίδι με γεια σου και χαρά σου... τότε γιατί παιδεύεσαι με τα διάφορα σόφτγουερ για τον χώρο σου ? αν είναι για πλάκα ή για να περνά η ώρα πάλι με γεια σου και χαρά σου ...

κατά τ'άλλα με γεια και φιλιά

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Την περίμενα αυτή την ερώτηση....αλλά απ' τον Ear..

...έχει κουλάρει πολύ τώρα τελευταία...και ανησυχώ.


Η απάντηση δεν είναι εύκολη, αλλά για αρχή θα σου πω...ότι αντιπαθώ γενικά τον ήχο των FET στα στάδια εξόδου.

Μια ενδιαφέρουσα τοποθέτηση πάνω στο θέμα..(διαβάστε όλο το review)

If I had to create some guidelines on the flaws of solid-state output stages, it'd be that mosfets have a haze, and bipolars have ringing; haze is like a fog limiting transparency into the presentation, whereas ringing is an obnoxious distortion added to the mid-treble presentation.

http://www.positive-feedback.com/Issue52/pass_xa60.htm

 

[Manos58]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

...έχει κουλάρει πολύ τώρα τελευταία...και ανησυχώ.

Εμείς να δεις

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Ρε Γιαννάρα λύσε μου μια απορία ... Αν σκοπός είναι η μουσική αλλά και η πιστότητα γιατί δεν έπαιρνες την ενεργή έκδοση των 50 ή των 100 ή 150 με τα λεφτά που έχεις δώσει ? Αν σ'αρέσει το ταξίδι με γεια σου και χαρά σου... τότε γιατί παιδεύεσαι με τα διάφορα σόφτγουερ για τον χώρο σου ? αν είναι για πλάκα ή για να περνά η ώρα πάλι με γεια σου και χαρά σου ...

κατά τ'άλλα με γεια και φιλιά

Γιατί τα ενεργά δεν έχουν παίδεμα; Αχαχα, από παίδεμα, άλλο τίποτα! Ίσως αν είχαν ενσωματωμένο room correction, κάτι να γινόταν.

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Άσχετο αλλά αυτό (room correction) είναι που λείπει από αυτά τα μπιζουδάκια (χμ, και έξοδος για σαμπ).

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Άσχετο αλλά αυτό (room correction) είναι που λείπει από αυτά τα μπιζουδάκια (χμ, και έξοδος για σαμπ).

Ωχ, πάει το Zeppelin.....

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Ναι βρε! Το ερώτημα όμως παραμένει, έχουν αξία τα πρώτα λίγα watt σε τάξη Α, με δεδομένο ότι το μουσικό σήμα είναι τόσο δυναμικό, που και με 5-10W rms να ακούς, υπάρχουν peaks που κοντά-πυκνά σε βγάζουν από τάξη Α και σε πάνε σε Α/Β. Και μήπως αυτό είναι πιο ενοχλητικό, από το να ακούς από πολυ χαμηλή ισχύ σε Α/Β?

(Όση πόλωση χρειάζεται για σταθερή τάση Vq)

Ο Self δίνει (τη δική του) απάντηση στο ερώτημα αυτό (δες το "optimal bias" και τον Blameless).

βρε αυτοί εδώ μέσα θα σε τρελάνουν... τους πήρες και τους ακούς με pdf reader!

Βασίλη, επειδή το θίγετε συνέχεια αυτό το θέμα, θα σας πω ένα μυστικό: κάποιοι από εμάς μπορούμε και multi-tasking - διαβάζουμε (i.e. ξεστραβωνόμαστε) και ακούμε και μουσική ταυτόχρονα.
Το πιθανότερο είναι να απολαμβάνουμε τελικά περισσότερες ώρες μουσική από αυτούς που το κρατάνε ως... ιεροτελεστία και κάτι το "ιδιαίτερο" - να μην πω ότι μπορεί να ακούμε και καλύτερα (αν κρίνω με το πώς παίζουν ακόμα και τα ενεργά monitors που έχω στο PC σε σχέση με τα ηχοσυστήματα ορισμένων.. ).

Οι αγαπημένες μουσικές είναι, για εμένα, κάτι σαν soundtrack που συνοδεύει την ταινία της ζωής μου.
Αν τo soundtrack καταλήγει να επιβάλλεται στην ταινία (αντί να δρα επικουρικά), πρέπει το έργο να είναι πολύ μάπα...

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Ωχ, πάει το Zeppelin.....

Μα, μέσα στο μυαλό μου είσαι;!!!!

 

[vlasis]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Και την σημερον ημερα.......συνεχιζουμε να τα εχουμε παιγμενα!!!!!!!!!

Μια χαρα.......μας βρισκω λεμεεε!!!!!!

 

[kogni]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Την σήμερον ημέρα....

Μετά απο πολλές ώρες μουσικής (πρίν έρθει στη ζωή η κορούλα, τώρα είναι 2 χρονών).....
ανακάλυψα οτι .... άκουγα μουσική !!!!

Την σήμερον ημέρα....

έχουν αυξηθεί οι υποχρεώσεις ακούω περισσότερο μηχανήματα παρά μουσική

Την σήμερον ημέρα....

νομίζω οτι έιναι αγχολυτικό το σπορ

Την σήμερον ημέρα....

παλεύω να ξαναστήσω το σύστημα 2καναλο 5καναλο

Την σήμερον ημέρα....

μόνο αγχολυτικό δεν είναι το σπορ

Την σήμερον ημέρα....

ακούω με class D γιατί στα λεφτά τους δεν έχω ακούσει κανένα τελικό να παίζει καλύτερα (δεν έχω ακούσει και πάρα πολούς)

την σήμερον ημέρα .....

Λέω να πάω να πιώ κανένα ουζακι με την παρέα γιατι ....
έχει και Γ^%&^%^μω τις μέρες

 

[kogni]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Λέω να πάω να πιώ κανένα ουζακι με την παρέα γιατι ....
έχει και Γ^%&^%^μω τις μέρες

..άντε άνοιξε ο καιρός .....και τα τρελοκόριτσα το σκάσαν πάλι...

 

[kogni]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Μωρη τρελλή που θα πάει δεν θα ξεφύγεις......
πού είναι οι Βλάσσηδες ????

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Ναι βρε! Το ερώτημα όμως παραμένει, έχουν αξία τα πρώτα λίγα watt σε τάξη Α, με δεδομένο ότι το μουσικό σήμα είναι τόσο δυναμικό, που και με 5-10W rms να ακούς, υπάρχουν peaks που κοντά-πυκνά σε βγάζουν από τάξη Α και σε πάνε σε Α/Β. Και μήπως αυτό είναι πιο ενοχλητικό, από το να ακούς από πολυ χαμηλή ισχύ σε Α/Β?

(Όση πόλωση χρειάζεται για σταθερή τάση Vq)

αν αρκεισαι με τοσα watt που καπου καπου μονο βγαινεις απο α σε αβ, παρε εναν καλο parallel single ended με mosfet και η απολαυση δεν εχει συγκριση με τιποτα, αβ ή διακοπτικο.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

αλλωστε αυτο ειναι το αγιο δισκοποτηρο των push pull, να προσεγγισουν τους single ended.
Στον μικρο Pass x150.5 δεν ακουγεται η μεταβαση παντως.... αλλωστε ολο αβ παιζει...

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Βασίλη, επειδή το θίγετε συνέχεια αυτό το θέμα, θα σας πω ένα μυστικό: κάποιοι από εμάς μπορούμε και multi-tasking - διαβάζουμε (i.e. ξεστραβωνόμαστε) και ακούμε και μουσική ταυτόχρονα.
Το πιθανότερο είναι να απολαμβάνουμε τελικά περισσότερες ώρες μουσική από αυτούς που το κρατάνε ως... ιεροτελεστία και κάτι το "ιδιαίτερο" - να μην πω ότι μπορεί να ακούμε και καλύτερα (αν κρίνω με το πώς παίζουν ακόμα και τα ενεργά monitors που έχω στο PC σε σχέση με τα ηχοσυστήματα ορισμένων...

Τσιμπάς βλέπω Κωστάκη....

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

....αλλά απ' τον Ear...έχει κουλάρει πολύ τώρα τελευταία...και ανησυχώ.

Η μαζεύει νέο “φωτογραφικό υλικό” για να μας απο-τρελάνει...